По поводу Трои, сказать после "старичка" Гомера сложно. Выглядеть будет убого. Даже в фильме. Но янки они ж наглые, вот и сказали... Хотя Бред Питт хорош, актер все таки...

Ну, выбрал я время на поход в кинотеатр) Про сюжет и его соответствие Иллиаде - молчу, тут уже сказано более чем достаточно... А так... Не могу сказать, что сильно разочарован, не могу сказать, что восхищён... серый фильм какой-то. Уж очень серый. Пара сцен запомнилась, не более того. Пересматривать никак не хочется.

Фильм не оправдал моих ожиданий - я люблю греческую мифологию, соотвественно, и критерии были довольно высоки. Но здесь не нужно было быть историком, чтобы заметить некоторые исторические неполадки. Я уж молчу о том, что сюжет перевран до крайности. До 16 - может быть, из-за того, что там много сцен с боевкой? Это единственное предположение, почему такие возрастные ограничения. Ахиллес - да, у Гомера он был горд, надменен и так далее, но это не доходило до крайней степени глупости! К тому же я слабо представляла себе в этой роли Брэда Питта! (Это что, было некое самоутверждение?) Орландо Блум смотрелся, в принципе нормально, но античный мелированный грек Питт - уж извините! Образы действительно чересчур утрированны - хороший Гектор и плохой Ахиллес. Разочарована была в образах Менелая и Агамемнона - ну другими они были, уж простите! Остается только надеяться, что по такой же схеме не будут снимать "Одиссею". Мне не понравился фильм, я ожидала другого.

Я чего-то совсем понять не могу. А именно: почему многие с таким упорством жалуются, что подлые американцы исказили сюжет "Илиады"? По-моему, этот фильм совсем не позиционировался как экранизация "Илиады". Более того, судя по первым словам фильма (что-то вроде "Мы покажем вам как была создана легенда") мне стало ясно, что экранизацией "Илиады" тут и не пахнет. Режиссер изначально собирался показать совсем другое. Поэтому были убраны боги и изменен сюжет, который на них основывался.
"Одиссею" по этой же схеме снимать просто невозможно, потому что там еще больше сверхъестественного.

А мне Бред Питт как раз понравился в образе Ахиллеса. И в отличии от гомеровского он сделал его, на мой взгляд более положительным. Когда читал Илиаду (и сейчас нередко перечитываю), к Ахиллесу проникался явной антипатией, в отличии от Гектора.
А то, что сюжет во многом не совпадает с Илиадой, так этож фильм, и нельзя требовать от него каринного сходства. К тому же режиссер В. Петерсен - немец по национальности и уж по призванию должен быть антиковедом (хотя бы немного), пытался в фильмо как то синтезировать легендарную, мифическую составляющую троянской войны, и действительный поход группы болканских племен в Малую Азию на рубеже 13 12 вв до н. э.
И ему это, на мой взгляд удалось.

Бред Питт играл великолепно. Особенно в сцене, где отдает тело Гектора.

Но, больше всех мне по игре понравились Гектор (вроде Е. Гана) и Приам.

Гектор - такой же как описан в Илиаде, отважный, благородный, сильный воин. Кроме того любящий муж, сын и отец.
А Приам - мудрый, но уже с зачатками старческого маразма (он не следует совету Гектора и Антенора и отдает приказ напасть на ахейский лагерь)
Агамемнон, как я уже отмечал показан однобоко. Да, он алчный, властоманиакальный честолюбец, но по Илиаде он еще и отважный воин.
В целом, на мой взгляд фильм замечательный

Классный фильм, но, блин, грустный! Ужасно жалко было Гектора и Ахила. Да и вообще всех жалко, кроме Париса и его отца. Блум вообще разочаровал! Сыграл такого хлюпика! И это после Леголаса!! Я была немного в шоке. А Елена была и не такой уж и красавицей, у них там и красивее есть... Но в целом впечатления от фильма хорошие!

Lacross , кхм... а почему разочаровал именно Блум? Разве то, что по сценарию ему довелось играть не самого смелого персонажа в какой-то мере должно понижать нашу оценку о нём? Имхо, как раз Блум очень качественно и натурально сыграл Париса, за что ему плюс в харизму

ной коментс

Hidalgo Я и не говорю, что это понижает мою оценку о нём, но меня это зацепило...

Lacross , то есть?..

Hidalgo То есть, что после Властелина Колец я ещё не отошла и он для меня ещё был героем, но посмотрев Трою... Я, конечно, понимаю, что у него роль такая, которую он, кстати, прекрасно сыграл....

ДЖОРИАН, на фотке над Ахиллесом летит самолет

Буду краткой
Что стало с Питтом? Во что он превратился? Да после "Джо Блэка", "Интервью с вампиром" или "Бойцовского клуба" смотреть невозможно! Страдальческое лицо, "сексуально" оттопыренная нижняя губа... А Блум такой же, как в "Пиратах".
Скучно... К остальным претензий нет, только Елена из женщин там как раз самая некрасивая
Здесь было уже много сказано, и я не буду повторяться.
Фильм отличный Даже немного комедия!

Не, фильм нормальный. Только с Гомером - ничего общего. Особенно я смеялся, когда убивали Ахиллеса (стрела в пятку.... и 5 в грудь.)

Thrymr Да уж... Осталось подойти и добить ногами!

Lacross а он все никак не умирает! Со стрелами в груди прям по-Боромировски

Ну, да... он умирает, исполнив долг героя-любовника, а Боромир - раскаявшегося героя - спасителя

Лично я говорил про Ахиллеса.

Троянская история-история про полудурка,который из-за гормонов уничтожил несколько сот тысяч человек!великолепно!

А кто именно полудурок?Парис?

Единственное, что мне понравилось в этом фильме, это музыка....(и то не вся... ) Ну еще некоторые моменты с Ахилом...
Gemlock Ну а кто же ещё, если не Парис? Хотя против Орландо Блума я ничего против не имею...

Странно, что я до сих пор не оставляла свой отзыв о сей картине, но лучше поздно, чем никогда:
Фильм в целом мне понравился, правда немного нудноват, ибо много воды! Моего любимого Гектора изобразили, как нельзя лучше! АААА Гектор-фореваааа, Ахилл крут, как и подобает Ахиллу, обнаженнная фигура Пита-это кавай Парис-смазливый мальчик, Блум неплохо вжился в роль... Самый мой любимый момент: поединок Гектора и Ахиллеса Правда исход печальный, в общем не жалею, что посмотрела!

Троя (США, 2004г).
Перевод очень понравился, особенно проскальзывающие поэтизмы:
«О красоте твоей идет молва
Я вижу, что она правдива.»
«Препятствий нет,
Пусть войско на рассвете выступает»

Фильм безо всякой претензии на историческую достоверность.
Оказывается, Троянская война длилась 16 или 17 дней, 12 из которых пришлись на перемирие. Не знал, не знал. Понятное дело, сюжет подогнал под трех героев – Ахиллеса (Брэд Питт), Гектора (Эрик Бана) и Леголаса, простите Париса (Орландо Блум). Парис жутко раздражает своей трусостью и по-детски нелепыми суждениями. Авторы умиляют искажением исторических фактов, как то:
- Ярко выражены симпатии к одним историческим личностям и антипатии к другим. «Владыка мужей, пастырь народов Агамемнон» был умным и сильным человеком, с его мнением считались многие греческие города, в фильме он выставлен неотесанным мужланом.
- Гектор не убивал Менелая.
- Менелай вынес труп Патрокла, благородные поступки были и ему не чужды.
- Какой именно Аякс погиб? Сын Теламона или сын Оилея? Судя по комплекции, первый. Но Аякс Теламонид, если верить Гомеру – второй воин после Ахилла. Гектор не одолел бы его так легко, тем более что он вообще этого не делал! Один Аякс покончил жизнь самоубийством, другого Зевс пригвоздил к скале.
- Где остальные герои, Диомед, например?
- Переврали спор Ахилла и Агамемнона.
- «Отлично, Одиссей, ты придумал, как заставить овец пригласить волков на обед.» Насколько мне известно, собака в Греции той поры считалась нечистым, грязным животным. Рискую предположить, что и волк тоже. Вождь сравнил бы своих воинов с волками?
- Эфдор обращается в Ахиллу на «Вы». Но это уже адаптация для русскоязычной аудитории.
- Железного оружия Микенская эпоха не знала.
- Парис погиб, а не спасся.
- Парис был великолепным лучником. Какой смысл ему, который, судя по образу, созданному на экране, предпочитает стрелять издалека, со стены, например, тренироваться с 10 шагов? Кстати, пятку показали недурственно.
- Где деревни, поселения? Море, берег, город и храм.
- Вожди сражались на колесницах, причем, если не изменяет память, при каждой колеснице был возница.
- Елена, по фильму ставшая спартанкой в 16 лет и ненавидевшая своего мужа (опять же, по фильму), она ведь в свое время сама, по совету хитроумного Одиссея, выбрала в мужья Менелая.
- Кстати, она неплохо выглядит, хотя с момента ее похищения (а не бегства) до падения Трои прошло 20 лет.
- Персонажи упорно делят греков на греков и троянцев. Троя - такой же греческий город, как Микены, Коринф, Спарта.

Удачно засветился Эней, с намеком на грядущее.

P.S. На этом же диске есть фильм Елена Троянская (1955г.) На днях надо будет посмотреть, сравнить оба фильма на предмет исторической достоверности и художественной ценности.

Зацепил фильм. Начинаешь задумываться о жизни..Иначе ее оценивать О смысле жизни и о своем месте в ней.. О сложности выбора.. О чувствах.. Огромной роли случайностей или закономерностей (это как посмотреть). Может вообще все предопределено за нас от первого вздоха? Вопросов куча, а вот ответов…
Красиво сняли, актеры-душки, не очень понравилась, что история вокруг Ахиллеса крутится. На эту же тему есть фильм "Елена Троянская", мне больше понравился

Какого года фильм? Страна-производитель? Случаем, не тот, который упомянул я?

Нет. Ты упомянул другой

Елена Троянская
Режиссер: John Kent Harrison
Страна: Malta
Жанр: Action
Год: 2003
Актеры: Sienna Guillory (as Helen), Matthew Marsden (as Paris), Rufus Sewell (as Agamemnon), John Rhys-Davies (as King Priam of Troy), Maryam d'Abo (as Queen Hecuba), Emilia Fox (as Cassandra, Princess of Troy), James Callis (as Menelaus), Daniel Lapaine (as Hector), Nigel Whitmey (as Odysseus), Stellan Skarsgеrd (as Theseus), Joe Montana (as Achilles), Katie Blake (as Clytemnestra), Craig Kelly (as Pollux), Manuel Cauchi (as Paris' Father), Kristina Paris (as Iphigenia)
Описание: Всем известен греческий миф о "Троянском коне": Парис, сын троянского царя Приама, похищает красавицу Елену, жену царя Спарты Минелая. Минелай с войском идет войной на Трою. Но данный фильм это новый взгяд на события того времени. Замечательный актерский состав, восхитетельные съемки городов той эпохи, а сцены баталий не уступают даже современным приключеннеским фильмам.

Я бы сказал, что приличная часть того, что перечисленно после "исторической достоверности" на самом деле никакого отношения к истории не имеет. Особенно к истории не имеет отношения Зевс, который по мнению автора сообщения должен был убить одного из Аяксов

Никто не знает толком, что было во время троянской войны (в таких подробностях, в смысле). "Илиада" это не исторический источник, а литературный. Фильм ни разу не позиционировался как экранизация "Илиады" и греческих мифов, поэтому несовпадения с текстом "Илиады", на мой взгляд, вполне допустимы.

Т.е. понятно, что исторические ляпы в фильме присутствуют, но вписывать в перечень претензий, что Менелая убили раньше, чем надо, а Аякс один, а не два, и ведет себя не так, как у Гомера, как-то странно


А по поводу Энея тут уже писали и много

Черный ангел
Странно, ведь это должен быть один и тот же человек. Парис, как и Гектор, сын Приама и Гекубы. Или в фильме упоминается легенда, в которой присутствует его приемный отец? «Перед рождением Париса Гекуба увидела во сне горящую головню, от которой сгорела Троя. Это было сочтено знамением, и новорожденный был брошен на Иде, где его, однако, вскормила медведица, а потом воспитали пастухи.»



Alaric
Оставим Громовержца. «Илиада» не на 100, и даже не на 90% достоверный источник, но Гомер тоже не всегда отсебятину городил, он брал за основу предания. Надеюсь, сам факт осады Илиона союзом греческих городов в 12в до н.э. ты отрицать не будешь? Наивно ожидать от авторов фильма эпизода, в котором «быстроногий Ахилл» в погоне за Гектором трижды обегает стены Трои. Но продолжительность осады, моменты гибели тех или иных главных действующих лиц в фильме выглядят ох как нелогично.
После фильма высвечивается фраза //Inspired by Homer,s «The Iliad»// (~»внушено»). Если бы не слово Inspired, претензий с моей стороны было бы больше.

К самому фильму как фильму нареканий немало. К примеру, рассуждения Ахилла перед Брисеидой («Ты служишь Аполлону, богу. Ты служишь богам, а значит, и Зевсу, и Аресу, богу войны и убийств», цитата не дословная). Брисеида – жрица Аполлона, она не должна (с том смысле, не обязана) служить другим богам.
Далее. Та же самая Брисеида, принесшая свою девственность в дар богу, добровольно отдается Ахиллу, а на следующий день возвращается к отцу. Где ее принципы? И потом, вернуться к отцу опозоренной?
Еще далее. Почему на главной площади завоеванной Трои сжигают одно тело – тело Ахилла? Где тело вождя объединенного войска – Агамемнона? Он менее значимая фигура?


Надеюсь, я не совершу святотатство, если в этой теме оставлю мнение о другом фильме, посвященном Трое?

Хха, питаты шутят. Фильм, означенный на коробке как «Helen of Troy», 1955, на самом деле оказался «The Trojan Horse», примерно того же года, Giorgio Ferroni. В ролях: Steve Reeves (Enei), Arturo Dominici (Ахилл), Mimmo Palmare (Аякс), Джон Дрю Берримор (Улисс). Нелогичностей тоже хватает. Хорошо хоть, во время взятия города Менелай убивает Париса, а не наоборот, утешили. Я бы назвал фильм масштабной костюмированной историзированной (не исторической) драмой.

Действие начинается непосредственно с привязывания тела поверженного Гектора Ахиллом к колеснице последнего. Далее показываются состязания, устроенные Ахиллом в честь павшего Патрокла. Одно из них – стоя на земле удержать вожжи колесницы, в которую запряжены норовистые лошади. В разгар состязаний приходят Приам и Эней, Приам прилюдно упрашивает Ахилла (юному Ахиллу на вид лет 50) вернуть ему тело сына. Попутно Энея заставляют принять участие в состязаниях ахейцев. Борьба Энея и Аякса – вот на что стоило посмотреть. Актеры, исполняющие роли Ахилла и Гектора в Трое-2004 в сравнении с этими спортсменами выглядят худосочными доходягами (впрочем, можно сделать скидку на особенности разных типов телосложения), но, ИМХО, разница впечатляющая.

Картинность.
Два войска несутся друг на друга, впереди каждого вожди, каждый на колеснице, запряженной четверкой лошадей (причем у Энея, главного героя, лошади конечно же белые). Весьма зрелищно – две колесницы идут на таран, потом останавливаются, Эней и Ахилл степенно сходят с них и начинают поединок.

Фразы, которыми порой бросаются персонажи.
«Стой на месте, троянец. Ему нужно многое сказать своему сыну. И лучше не слушать то что живой говорит мертвому.» (Ахилл Энею)
«Благородство врага сделает войну еще более ненавистной.» (Эней)
«Наши имена становятся легендой, Парис. Не только для других, но и для нас самих.» (Елена)
«С помощью мира нельзя завоевать себе место в истории.» (Приам)
«- Цена, которую предложили вы за перемирие - 4 колесниц золота, 10 колесниц серебра. Но вместо серебра – все дерево, которое у вас есть, и все, которое вы можете найти.
- Зачем оно вам?
- А разве я спрашиваю, зачем вам перемирие?» (диалог Ахилла и Париса (дерево ахейцы потребовали для постройки коня))
«Если твоя правда окажется сильнее моей, я понесу наказание.» (Эней)
«Триумф актера в воплощении замыслов гениального автора.» (Одиссей)
«Так в пламени умирает прошлое, но оно освещает путь к будущему.»

Это вкратце

Я, честно говоря, не слышал об историческом источнике более менее подробно рассказывающем о Троянской войне. Хотя бы на уровне имен полководцев. Тут даже с личностью самого Гомера возникают проблемы (до сих пор идут споры о том, когда именно он жил и даже был ли это один человек или множество). По-моему, со сколь-нибудь достоверными источниками, описывающими что было до 7-го века до н.э. существуют серьезные трудности. Т.е. тот факт, что троянская война вообще была, наверное оспаривать сложно, но вот все остальное ... Если у Вас есть другие данные - открывайте тему в Историческом разделе

Кендер-Боддисатва, а какой исторической достоверности вы хотите? мне понравилась уже сама попытка создателей фильма взять за основу илиаду (хотя некоторые моменты, в частности, гибель агамемнона, вызвали легкое недоумение) и выбросить из нее все сверхъестественное. остальное, естественно, пришлось притягивать за ушки)

Врубила недавно телик - увидела сей фильм. Попала на отрывок, где рассказывали про историю. Показалось, что это документальный фильм, типа дискавери или еще что. Ошиблась. Эта была ужасная "Троя". Удивительно, насколько фильмы могут отлично выглядеть, если показать их самый лучший отрывок и загонять людей в кинотеатры.
Считаю, что знаменитости зря там играют. Я не досматривала сей фильм именно из-за них. Не серьезно как-то. "Царство Небесное" хоть и тоже жтим страдает - Блумом - но там хоть снято приемлимо, так, что в душе тоска добрая остается, а после "Трои" - ужас и страх. Имхо, если что.