Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: А любил ли Крисанию Рейстлин?
Форум Dragonlance > Сага о Копье - Dragonlance > Форум по Dragonlance
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Rogneda
Цитата(Горецвет @ 19-12-2006, 1:26)
А, "плотские желания" в нем убило зрение - еще в ДОС это говорилось. Так что ежик был счастлив в обнимку с посохом и набором синеньких книжек.

Ага,а как же Лорана?))А как же опять же Эмбер?В Драконах Зимней ночи если не ошибаюсь,была пара моментов.))Хотя теоретически я бы тоже со скелетом спать не хотела.Или с зомби каким-нить.))

Цитата(Горецвет @ 19-12-2006, 1:26)
А, до испытания… Ему ж было великую любовь подавай. Не получилось с первого раза… «парашютный спорт не для вас». Как там о нем Одноглазая Кэт говорила? Романтик? Или идеалист?

"Циник-человек,который учуяв запах цветов,оглядывается в поисках гроба"(с)
Отвлекаясь от Дрэгонлэнса-покажите мне человека,у которого все получилось с первого раза.Опыт,понимаешь,сын ошибок трудных.Но вообще идеализм Рейстлина мне нравится.Продвинутый МЧ,всем бы таких.Уходя,гасите всех,что называется.И если не ошибаюсь,то в Кузнице был момент,когда Рейстлин осознает,что дочка портного-не его судьба и понимает,что все,что случилось-к лучшему.

Цитата(Горецвет @ 19-12-2006, 1:26)
что Крисании пришлось расхлебывать то, что заварила дочка портного. Он же хотел убить их с Карамном, а, после того, как увидел того еще и с Крысей... ну, каждый мыслит в меру своей испорченности, а что Рейстлин решил на их счет, было ясно.

Каждый видит только то,что хочет видеть.))У Рейстлина был готовый шаблон,и он предпочел действовать по нему.
В Сети некоторое время назад гуляла самиздатовская книжка книжка(вот названия не помню,к сожалению),одними из героев которой были альтернативные Крисания и Рейстлин.Последнего сделали более открытым,честным и готовым для хороших,стабильных контактов с человечеством вообще и для женитьбы в частности,а жрице добавили огонька и непосредственности.По литературному стилю понятное дело,эту книгу не сравнить с творениями Уэйс и Хикмен,но там есть блестящий психологический момент-черный маг Лиарис,сохраняя себя как личность,поворачивается лицом к тому миру,который некогда отверг,к своей семье,прощая давнюю ошибку своего брата.
Лавбургер конечно,но приятно))
Eretik
Цитата
А, потом, не исключено, что Крисании пришлось расхлебывать то, что заварила дочка портного. Он же хотел убить их с Карамном, а, после того, как увидел того еще и с Крысей...

О дочке портного он наверняка и не вспоминал.Сначала Испытание,потом Война Копья,Битва с Фистандантилусом и т.д.А что касается сцены с Крисанией и Карамоном-просто короткая вспышка эмоций,он все-таки человек.Убивать он никого не хотел,ему было наплевать,что стало бы с его братцем.А Крисания была просто нужна ему.
Горецвет
Цитата
Ага,а как же Лорана?))А как же опять же Эмбер?

Что Лорана? На фоне дома престарелых гуляет молодая эльфа. Красивая, и даже очень. А, для Рейстлина, лишенного практически всех возможности видеть красоту тем более. Но, извините, фикус тоже красивый и глаз на нем тоже отдыхает - кто-нибудь любит фикусы? Нет. Там даже похоти не было.
Так можно подвести и к роману с Даламаром. У тех двоих хоть были общие интересы.
Эмбрилл... "это было давно и неправда" . Красивая сказка, только очень уж нереальная (хотя я верю, что девочка была и надеюсь что это не Аша... иначе природа ТАК отдохнула). Да и вообще, что бы от него добится этого самого надо было ставить вопрос ребром "или ... или помираем" . Он был ей очарован и заинтригован конечно, но...
Цитата
И если не ошибаюсь,то в Кузнице был момент,когда Рейстлин осознает,что дочка портного-не его судьба и понимает,что все,что случилось-к лучшему.

"Ложечка нашлась - осадок остался"(с) *можно составить краткую биографию Рейстлина в бородатых анегдотах*
Я ессно понимаю, что Крисания с-начала-и-до-конца была разменной монетой. Не пешкой, конечно, но и пожертвовать он ей должен был без жалости. Но, думается мне веселая история вбила последний гвоздь в ее гроб.
Цитата
В Сети некоторое время назад гуляла самиздатовская книжка

кхем.. как бы ее найти? *мне стыдно но ради такого фика можно опустится и до мыладрамы* В одной милой книженции тоже немилосердно поюзали шаблончик, правда у мага там разве что крылья не росли - и девушку опекает и братика любит... и она поднося настоечку ну так трепетно влюбляется в мудрого и великого.... эх, сопли с сахаром по пол часа ненапряжного чтива тоже вещь)
Цитата
А что касается сцены с Крисанией и Карамоном-просто короткая вспышка эмоций,он все-таки человек.

Откуда такая вспышка? Чему там было вспыхивать? Просто сказать всем, как его все достали?
Что такое Рейстлин? Фантастическая мечта, строгий самоконтроль и разум. "Ледяная вода слишком горяча, что бы течь в его жилах"...
Eretik
Цитата
Что такое Рейстлин? Фантастическая мечта, строгий самоконтроль и разум.

Рейстлин прежде всего персонаж. Человек,который поставил перед собой цель и не позволяет эмоциям встать на пути к ней.Причем такие персоажи существуют и в жизни.Но человек не может всегда держать эмоции в узде,ибо человек несовершенен.Так что Рейстлин не был лишен эмоций и чувств,но он скрывал их и из-за характера,и из-за страха не дойти до своей цели.
Rogneda
Цитата(Горецвет @ 19-12-2006, 21:20)
Там даже похоти не было.

А по-моему он очень хотел ее коснуться)))
Роман с Даламаром....ооо,даааа,это было бы самое классное творение за всю историю Кринна.Может кто-нибудь напишет?))

Цитата(Горецвет @ 19-12-2006, 21:20)
Но, думается мне веселая история вбила последний гвоздь в ее гроб.

Хм...немного не поняла.Какая именно история?

Цитата(Горецвет @ 19-12-2006, 21:20)
кхем.. как бы ее найти? *мне стыдно но ради такого фика можно опустится и до мыладрамы* В одной милой книженции тоже немилосердно поюзали шаблончик, правда у мага там разве что крылья не росли - и девушку опекает и братика любит... и она поднося настоечку ну так трепетно влюбляется в мудрого и великого.... эх, сопли с сахаром по пол часа ненапряжного чтива тоже вещь

Да нет,там не совсем сопли с сахаром,она его раздражала своим "немилосердным оптимизмом" и всю первую половину книги они цапались))Там скорее в комедийном ключе.Поищу)))А кстати что за "милая книженция"?))
Кайран
Надо же, какая ожесточенная дискуссия...

Цитата
Эмбрилл... "это было давно и неправда" . Красивая сказка, только очень уж нереальная (хотя я верю, что девочка была и надеюсь что это не Аша... иначе природа ТАК отдохнула). Да и вообще, что бы от него добится этого самого надо было ставить вопрос ребром "или ... или помираем" . Он был ей очарован и заинтригован конечно, но...

Я тоже считаю, что эта история - вымысел чистой воды. НЕ БЫЛО у Рейстлина дочери. mad.gif

Цитата
Роман с Даламаром....ооо,даааа,это было бы самое классное творение за всю историю Кринна.Может кто-нибудь напишет?))

Умоляю, только не поощряйте слэшеров! Дай им волю, они Рейстлина и с Цианом Кровавым Губителем спарят. mad.gif
Оргрим
По-моему, авторы постоянно подчеркивали только физическое влечение Рейстлина к Крисании. Так что вряд ли он ее любил. Но если говорить о том, мог ли он любить в принципе, мне кажется - мог, что доказывает история с Эмбрилл
Вифаня
Так, по-моему, большинство народу тут воспринимают любовь исключительно как всякие муси-пуси, ути-пути, белую мантию нацеплю и ради любимой женщины в Бездну брошусь. На мой взгляд, когда хочешь, когда вместе с тем ревнуешь, то это УЖЕ не просто так. Бывает, что так сильно любишь, что ненавидишь. Вспомним кого-нибудь кроме Рейстлина…вот Хосе, например, влюбленный в Кармен – он ведь её убил от любви, или тот же Отелло – так сильно ревновал, что придушил бедняжку Дездемону. И я не утверждаю, будто Рейстлин всё на свете ради Крисании забыл бы, но любил он её – несомненно, а не хоть немножко. Даже если взять замысел авторов. Если ничего кроме похоти Рейстлин не испытывал он бы вечно думал обо всяких выпуклостях – впуклостях, а не о том какая у женщины кожа и как её щеки розовеют или вот: «Но, прежде чем уснуть, он еще раз с беспощадной отчетливостью увидел блестящую слезу, упавшую с ресниц на нежную девичью щеку»,- ну, разве так думают о человеке, которого банально хотят?! Авторы знали о чем пишут. Вообще, хоть кто-нибудь догадался их об этом прямо спросить? А то мы спорим тут, всё равно решать Уэйс и Хикмену.
Аваллах
Вифаня
Если вы не заметили, то спорят здесь именно потому, что есть такое понятие, как читательская трактовка. И Уэйс и Хикмэном, которые безусловно являются очень умными людьми, в ответ на вопрос "А любил ли Крисанию Рейстлин?" улыбнутся и скажут "Подумайте".
Именно процессу размышления и попытки доказать ту или иную мысль и посвящен этот форум. И если вы считаете дискуссию бесцельной, то не принимайте в ней участия. Это лучше, чем принижать мнение тех, кому есть, что сказать.
Что же насчет самого вопроса, то свое мнение я уже высказывал.
Любовь с темной магией несовместима. Особенно в том отношении, в котором эта магия оказалась для Рейстлина.
Не говоря уже о том, что любовь и ненависть - это все же различные вещи. И если ты издеваешься над объектом своей любви, то это называется уже абсолютно другими словами и терминами.
Не говоря уже о том, чтобы бросать кого-то умирать.
Присоединюсь к Горицвет - не приписывайте Рейстлину того, чего у него никогда не было.
И что ему, честно говоря, просто не было нужно...
Allanor
Цитата
Так, по-моему, большинство народу тут воспринимают любовь исключительно как всякие муси-пуси, ути-пути, белую мантию нацеплю и ради любимой женщины в Бездну брошусь.

Хм...А отчего вам так кажется?

Попытаюсь(возможно это не совсем в тему) подробно объяснить свою позицию:я не считаю,что "любить"-означает быть готовым сделать для человека ВСЁ,бездумно и слепо пытаясь угодить... И что любовь-это "всякие муси-пуси, ути-пути" я тоже никогда не считал.
Для меня "любить человека"-означает желать ему только добра,стараться не причинять ему лишнюю боль и "поддерживать" и не "отворачиваться" в трудных ситуациях.
"Лишнюю" боль-имеется в виду ту,которую причиняешь не из необходимости,вызванной желанием помочь...Надеюсь я понятно выражаюсь...

Что касается Рейстлина...Эти его раздумья на тему "как бы её получше использовать и извлечь максимальную выгоду из сложившейся ситуации...Правда что-то у меня перед глазами её лицо "мелькает" и периодически возникают странные желания...Но ничего,это проблемы временные-главное до Бездны довести..."- я любовью не считал и не считаю...Это извините извращение какое-то...
Цитата
Вообще, хоть кто-нибудь догадался их об этом прямо спросить? А то мы спорим тут, всё равно решать Уэйс и Хикмену.
Ну мы спорим исходя из прочитанного...И не вижу в этом ничего плохого.Ведь чтобы составить мнение о персонаже,нам достаточно прочитать книгу,и не нужно спрашивать авторов "он хороший или плохой?".
Цитата
Я тоже считаю, что эта история - вымысел чистой воды. НЕ БЫЛО у Рейстлина дочери.

И у меня такие же мысли... wink.gif
Цитата
По-моему, авторы постоянно подчеркивали только физическое влечение Рейстлина к Крисании.

Рейстлин всё время говорит о слабости тела,ему тяжело оставаться невозмутимым,когда она рядом и он часто вспоминает её лицо,глаза... Красоту!
Вот мысли Рейстлина после случая у ручья:
Цитата
Рейстлин резко отвернулся и зашагал прочь. Он шел быстро и чувствовал, как с  каждым шагом к нему возвращается спокойствие.  Боль желания улеглась,  пожар
страсти утих, и Рейстлин снова обрел способность рассуждать трезво и ясно.
     Внезапно среди  деревьев он  заметил движение и  блеск доспехов.  Карамон!Легкая  улыбка  Рейстлина  превратилась  в  издевательскую усмешку. Как  он и предсказывал,  его братец не выдержал и отправился на поиски.  Что ж, какое ему дело, если этим двоим друг друга так не хватает?
     Добравшись до  своей  палатки,  Рейстлин  вошел  в  ее  мягкий  прохладный полумрак.  Самодовольная улыбка все  еще  играла на  его губах,  но  вскоре она растаяла,  стоило только Рейстлину припомнить,  как близок он был к тому, чтобы испортить все своими собственными руками и потерпеть поражение.  Воспоминание о собственной слабости и - что греха таить - о горячих податливых губах не давало ему покоя.

Всё время говорится о страсти и слабости.После подобных ситуаций...

P.S:правда что ли у всех просто разные представления о любви? blink.gif
Rogneda
Цитата(Вифаня @ 20-12-2006, 17:24)
Так, по-моему, большинство народу тут воспринимают любовь исключительно как всякие муси-пуси, ути-пути, белую мантию нацеплю и ради любимой женщины в Бездну брошусь.

Абсолютно нет.Любящий человек от тебя никаких жертв не потребует.Если человек , мягко говоря, сволочь-таким он и будет,люби ты его,не люби.
Цитата(Вифаня @ 20-12-2006, 17:24)
На мой взгляд, когда хочешь, когда вместе с тем ревнуешь, то это УЖЕ не просто так. Бывает, что так сильно любишь, что ненавидишь.

Правда?Ревность-есть чувство собственности,она в той или иной степени присуща каждому человеку.Но неконтролируемая ревность,тем более на почве своего родного брата-патология.
Либо ты любишь,либо ты не любишь-третьего не дано.
Крисания идеализировала Рейстлина.
Кайран
Цитата
Но если говорить о том, мог ли он любить в принципе, мне кажется - мог, что доказывает история с Эмбрилл


Ну НЕ БЫЛО Эмберил!
Но давайте представим, что была. Это доказывает только, что Рейстлин способен дать женщине ребенка. Они друг друга совершенно не знали, Любовь с первого взгляда? В данном случае как-то не верится. biggrin.gif У Эрдов совершенно другие представления о красоте - вспомните, как они воспринимали Ашу, и как она сама считала себя дурнушкой. Так что влюбленность Эмберил в Рейстлина исключается. Она боялась, что Вэлин ее убьет, и знала, что есть только один способ от него избавиться...
Горецвет
Цитата
Всё время говорится о страсти и слабости

Вспоминая ту же беседу с Астинусом. Любовь для Рейстлина - слабость. Он не мог себе позволить этой слабости. Слишком много бы он приобрел, отказавшись от нее, особенно в тот момент. То же что с ограблением Лемюэля - если предательство того, кто тебе поверил дает тебе силу оно того стоит. А, потом можно мучатся совестью, если станет скучно. Особенность Рейстлина - жестко предать, если дельце выгорает, а потом сходить с ума оплакивая крокодиловыми слезами - правда случай с Лемюэлем у него из памяти затерли, а Крисания "сама виновата". Милый же он парень был, все-таки.
Цитата
Умоляю, только не поощряйте слэшеров! Дай им волю, они Рейстлина и с Цианом Кровавым Губителем спарят

Слэшеры они того... цепкие ребята, то есть, пардон, в основном девчата. Хотя их фантазия порой добивает - такую энергию бы да в мирное русло, на пользу обществу.
Цитата
разве так думают о человеке, которого банально хотят?! Авторы знали о чем пишут. Вообще, хоть кто-нибудь догадался их об этом прямо спросить? А то мы спорим тут, всё равно решать Уэйс и Хикмену.

Сага это не Лорел Гамильтон у которой все персонажи рано или поздно спариваются между собой и язык соответствующий. Все-таки то, что описывается соответствует миру и персонажам все-таки даже весьма однозначные отношения Кит и Даламара описаны были достаточно изящно.
Насчет этой парочки же... думается, все "впуклости и выпуклости" Рейстлин вниманием тоже не обошел - одно то, какое лицо у него было непосредственно перед входом в Бездну, когда он вежливо смотрел в окошко, пока жрица одевалась. Видимо внезапно решил податься в пейзажисты)
Цитата
он часто вспоминает её лицо,глаза... Красоту!

Не совсем. Он и про то, что она не глупа, отмечает - когда она не оказалась гордо сидящей под кустом или сочувствует ей, когда она не может лишний раз выйти из палатки. Любовь должна была бы быть - но не по адресу она стучалась)
Что вместо нее, а вместо нее была не только похоть но и, как минимум ревность, отдающая еще и каким-то собственничеством, что ли, подход а-ля "не достанься же ты никому" - когда они в плену у бандитов. Не знаю почему, но как-то он быстро пришел в себя, после того, как Карамон убил Костыля. У мага решившего убить богиню не хватило силенок раскидать по кустам какую-то банду, или огненные шары на полуогров не действуют, только на гномов-механиков? НЕ-ВЕ-РЮ! А, план действий между тем столь же оптимистичен как в Тарсисе, где ситуация была куда страшней "Если что, я убью ее, что б не мучилась *или что бы другому не досталась?* и себя". Рамэо просто нервно курит в сторонке.
Цитата
P.S:правда что ли у всех просто разные представления о любви?

Если бы все понимали любовь одинаково эта тема не разрослась бы на 19 страниц)
Оргрим
Цитата(Кайран @ 21-12-2006, 0:27)
Ну НЕ БЫЛО Эмберил!
Но давайте представим, что была. Это доказывает только, что Рейстлин способен дать женщине ребенка. Они друг друга совершенно не знали, Любовь с первого взгляда? В данном случае как-то не верится.  biggrin.gif У Эрдов совершенно другие представления о красоте - вспомните, как они воспринимали Ашу, и как она сама считала себя дурнушкой. Так что влюбленность Эмберил в Рейстлина исключается. Она боялась, что Вэлин ее убьет, и знала, что есть только один способ от него избавиться...


Я, собственно, и не доказывал, что Эмберил любила Рейстлина wink.gif Я говорил о совершенно другом smile.gif
Eretik
Цитата
Особенность Рейстлина - жестко предать, если дельце выгорает

Рейстлин особо никого не предовал.В случае с Лемюэлем- он был молод,и поддался на уговоры темных эльфов.В остальных случаях он свою жизнь спасал.Он ведь не обязан был быть за всех в ответе.А что касается Крисании-она должна была понимать,на что идет,но была ослепленна своей гордыней.
Горецвет
Цитата
А что касается Крисании-она должна была понимать,на что идет,но была ослепленна своей гордыней.

В том-то и дело, что не гордыней. Совсем даже не гордыней.
Цитата
Но давайте представим, что была. Это доказывает только, что Рейстлин способен дать женщине ребенка

Вот, кстати да. Не особо могу понять - почему ее вообще вспонимают в любой теме, где пересекаются слова Рейстлин и любовь. Ну, эрд, ну понесла от него... не выжила даже, боялась показатся своим на глаза, а Рейстлин даже не вспомнил о ней.
Цитата
Рейстлин особо никого не предовал.

Все возвышение Рейстлина строилось на ряде предательств. Лемюэль в Испытании, Герои на Перешоне, Такхизис в Нераке, Карамон в Истаре, Крисания в Бездне.Самым фееричным было конечно подставить Тэк. Ну, ее жалеть мы я думаю не будем. Хотя, я думаю именно в том случае он свою жизнь не спасал. Более того - он был обязан отдать Берема Такхизис. Он был бы награжден. Так что в каком-то смысле это худшее из его предательств.
Rogneda
Цитата(Eretik @ 21-12-2006, 0:02)
А что касается Крисании-она должна была понимать,на что идет,но была ослепленна своей гордыней.

Жалостью.Слабому человеку ты этим все равно не поможешь,а для сильного-она унизительна.И это жалость не в том смысле,когда допустим жена гладит мужа по спинке:"Бедненькое ты мое солнышко,как ты устал,как я тебя люблю",а жалость в смысле отрицания сильных сторон человека.С этим-невозможно любить-но это можно использовать,как это сделал Рейстлин.Ибо кто поможет помогающему?

Цитата(Горецвет @ 21-12-2006, 1:07)
Ну, эрд, ну понесла от него... не выжила даже, боялась показатся своим на глаза, а Рейстлин даже не вспомнил о ней

Не вспомнил,потому что Эмберил стерла его память.
Горецвет
Цитата
Жалостью.

Любовью. Жалеть его она уже не могла - пройденный этап. Она слишком высоко его ставила. Он ставил себя наравне с богами, а она воспринимала его как полубога. Девушка была явно не с заниженной самооценой - но она вела себя с ним как служанка и была готова едвали не на все, что бы быть "достойной его".
У Рейстлина никогда не было друзей, тех, кто шел за ним он дрессировал и использовал. Набралось таких четверо, но ему хватило что бы наломать столько дров, сколько не снилось наверно всей Черной Ложе...
Цитата
Не вспомнил,потому что Эмберил стерла его память.

в любом случае знакомство их длилось всего несколько часов, и большую их часть они проспали. Как-то негусто. Тем более - Рейстлин в 20 и 28... обычные люди так и за 40 лет не меняются.
Rogneda
Цитата(Горецвет @ 21-12-2006, 2:46)
Она слишком высоко его ставила. Он ставил себя наравне с богами, а она воспринимала его как полубога. Девушка была явно не с заниженной самооценой - но она вела себя с ним как служанка и была готова едвали не на все, что бы быть "достойной его".

Не согласна))Моменты в Бездне очень хорошо показывают истинное отношение Крисании к Рейстлину-в основе все равно лежит жалость.Жалость к слабому мальчику,отвергнутому сверстниками,непонятому и все такое)).Не на все,чтобы быть достойной его,а на все,чтобы быть рядом с ним.Крисания-хранительница,а чем можно покорить гордую жрицу Паладайна,как не своей отверженностью? Крисания яростно защищала Рейстлина ,даже тогда когда он не нуждался в этом.Согласна,это естественно для любящего,но не тогда же когда любимый человек совершенно очевидно неправ(и хорошо если только неправ,а не разгрохал файерболлом пару тройку городов).Понятно,что против внешнего врага ты естественный союзник,а против внутреннего?Повторюсь,Крисания Рейстлина идеализировала,правда с подачи последнего.
Sorceress
Изначально Крисания считала Рейстлина злом, относилась негативно по умолчанию, как к оппоненту спора, не имеющему понятия о предмете спора и соответственно аргументов, то есть говорить не о чем, надо перевоспитывать. Не ненавидела, кстати говоря, по-моему праведная дочь Паладайна вообще не умела ненавидеть.
При встрече она увидела человека больного и "потрёпанного жизнью" (реарьно-то он был избалованный до самое не хочу). Как могла отреагировать Крисания, выросшая в чуть ли не в шелках, и имевшая понимание жизни и счастья никогда ни в чём не нуждающегося человека, по-моему, ей просто совестно за мироздание, за то что есть те кто живёт хуже и стыдно за своё изначальное пренебрежение к позиции Рейста, теперь уже обоснованной, с её точки зрения, тяжёлой жизнью, то есть ущербен по сравнению с ней. Значит надо пожалеть, приласкать, глядишь перевоспитается. Это как увидеть ревущие дитё с финголом, утверждающее, что все его не любят и обижают. Ну кто не пожалеет не поутешает? (здесь я согласно с Рогнедой, в кои-то веки smile.gif)
Затем оказалось что, рейст и внешне не страшный, и поговорить с ним есть о чём. А после Истара он стал вообще единственным человеком, с которым она могла полноценно общаться, Карамон не в счёт, неправильно себя зарекомендовал изначаль, к богословским дискуссиям не расположен, не интересно ей с ним. В случае с Рейстом аналогично. Так что они по определению должны были сблизиться.
А насчёт любви. Любовь - это близость душ, сочувствие (не жалость, хотя может выглядеть похоже) и понимание. Ничего подобного между ними не было. Просто две интересные друг другу личности, и более того полезные. Рейсту понятно для чего, Крисании для самопознания и развития как жрицы. Одни, среди чужих и непонимающих, как на необитаемом острове. В обще результат очевиден.

А насчёт гордыни. Не было и в помине. Было чувство собственной абсолютной правоты, не фанатичное, а осознанное и обоснованное. И вера, не только и не столько в Паладайна, сколько в себя как жрицы. Это и делает её хорошей! жрицей (в отличие от той же Мины - бестолковой куклы, которая верит именно в Бога). Крисания изначально даже понятия не имела, что можно задаться вопросом, а достойна ли я. Рейст, кстати, тоже, это у них общее.
Не люблю Крисанию, дурой считаю, но она очень хорошо прописанный персонаж, именно таким в моём понимании должен быть жрец и любой священник, просто эти идеи не для меня.

ЗЫ. Мысль тут пришла. Как там говориться? Любить всех, значит не любить никого. А как это применительно к Крисании будет? Хотя о трактовке фразы тоже можно спорить, по крайней мере у меня есть что сказать.
Sorceress
Насчёт предательства. А что Рейст клялся кому-то в верности? Не замечала, значит и говорить не о чем. Хотя на Перешоне он поступил мягко говоря некрасиво. Но повторяю ещё раз, там выбирать было не из чего, он не мог их спасти в принципе, а когда мог всегда делал это. Суть в том, что он сказал осень неправильные и жестокие слова, не пытаясь объяснить свою позицию. Если бы он толкнул речь, мол так и так вытащить никого не сумею, но мир спасать надо, просветить всех о проиходящем кто-то должен, долг зовёт и т.д. Так они бы его и благославили на ратные подвиги и ускорения придали (с пинка, чтоб быстрее было rolleyes.gif ). Может не умел ещё в первой трилогии на нервах играть, как во второй, или не зажотел стараться ради смертников. А может специально сказал, когда бросаешь, кого-то небезразличного, совесть меньше мучает, если знаешь, что умирая он тебя осуждал и ненавидел.
Две точки зрения: для поклонников Рейста и для не поклонников Рейста ( в смыле всех остальных smile.gif).

А любить? Рейст? Почему бы и нет, только выглядело бы это очень своеобразно. Ведь как говориться, муж и жена - одна сатана (это и любовников касается).
Eretik
Цитата
Жалостью

При разговорах с Рейстлином от Истара и до Бездны Крисания все время пыталась быть ближе к великому магу,хотела прижаться,поцеловать,хотела просто быть с ним.Похоже ли это на жалость?Не думаю.
Цитата
Он был бы награжден

Чем?Вечным служением Королеве Тьмы?Исполнять ее волю?Творить чудеса "Во имя Такхизис"?Рейстлин был слишком амбициозен для того,чтобы кому-то служить,он сам хотел править.Поэтому Королева Берема и потеряла.
Горецвет
Цитата
Любить всех, значит не любить никого. А как это применительно к Крисании будет?

В Часе Близнецов - просто ее портрет.
Цитата
Чем?Вечным служением Королеве Тьмы?Исполнять ее волю?Творить чудеса "Во имя Такхизис"?Рейстлин был слишком амбициозен для того,чтобы кому-то служить,он сам хотел править.Поэтому Королева Берема и потеряла.

А, вот это были бы его проблемы. Но, он свалил их на Тэк)
Хотя - в 26 лет подняться с самого низа на самый верх - немало для сына дровосека и деревенской сумасшедшей, не правда ли? А, служи он верно мне кажется он бы неплохо устроился. До первой ошибки, конечно же.
Цитата
Не согласна))Моменты в Бездне очень хорошо показывают истинное отношение Крисании к Рейстлину-в основе все равно лежит жалость.Жалость к слабому мальчику,отвергнутому сверстниками,непонятому и все такое)).Не на все,чтобы быть достойной его,а на все,чтобы быть рядом с ним.

Не сказала бы. Она бросилась спасать ребенка, просто ребенка которого могли заклевать хулиганы. Сострадание было, но не к Рейстлину, она узнала его уже позже, когда отбила дитятко.
Жалость была в самом начале - больной, одинокий, непонятый, окруженный какими-то дураками (сцена в Последнем Приюте, когда она всем видом показывает, что она о них всех и их мелких заботах думает, а уж завидев нажравшегося Карамона... ).
Невозможно жалеть того, кто сильнее тебя - а в прошлом он был сильнее. Жалость уже играла не такую большую роль. Она сменилась восхищением.
Цитата
Крисания-хранительница,а чем можно покорить гордую жрицу Паладайна,как не своей отверженностью?

Типаж называется "Больше-всех-надо". Слабое место ее было - сознание своей исключительности, избранности. Плюс доброта. А, потом он остался единственным, кому она могла доверится и разговаривать не таясь.
Вифаня
Цитата
Именно процессу размышления и попытки доказать ту или иную мысль и посвящен этот форум. И если вы считаете дискуссию бесцельной, то не принимайте в ней участия. Это лучше, чем принижать мнение тех, кому есть, что сказать.

Простите, если у вас сложилось такое впечатление. Нет, на самом деле я готова спорить до посинения, зеленения и всяких других прелестей, просто мне интересно, что авторы об этом сами думают. Они ведь не зря сделали Крисанию именно женщиной. Я имею в виду, что согласно записям Астинуса Фистандантилуса должен был сопровождать Денубис. Будь рядом с Рейстлином мужчина, можно было бы говорить о чисто «деловых» отношениях (слешеров попрошу от комментариев воздержаться). Но раз рядом с ним женщина…значит это кому-нибудь нужно, может быть даже ему.
Цитата
Либо ты любишь,либо ты не любишь-третьего не дано.

Да, но в проявлении своих чувств уже есть разнообразие. Если приведенные мной знаменитые примеры вас не удовлетворили, возьмем прямо из книги. Карамон брата любил? Любил, что не мешало ему поносить того последними словами и пытаться убить. Как там Крисания выразилась: «Какая жуткая ненависть!» — подумала Крисания, но, вглядевшись в глаза Карамона, вдруг поняла, что она не права. «Какая страшная любовь!» Что угодно доведенное до крайности становится уродливым, даже любовь. Рейстлин, на мой взгляд, сам себя понять не мог, вот и вел себя непоследовательно. То он нежный, кажется пойдет прямо сейчас добро направо налево творить, то злыдень такой что придушить его мало.



Eretik
Цитата
Карамон брата любил? Любил, что не мешало ему поносить того последними словами и пытаться убить

А вот Карамон по-моему брата жалел.Он чувствовал ответственность за брата и постоянно докучал ему своей опекой.Якобы Рейст слаб здоровьем и мне,мол,надо делать все за брата,потому что он сам не справиться.
Вифаня
Eretik нет, любил, потому что прощал ему часто всякое, он именно прощал, а не терпел. Только в трилогии о близнецах у него что-то надорвалось.
Eretik
Цитата
То он нежный, кажется пойдет прямо сейчас добро направо налево творить, то злыдень такой что придушить его мало.

Когда это великий маг был нежным?В трилогии близнецов он использовал нежность,как оружие против жрицы Паладайна.Он был с ней мягок и терпилив,но это он делал намеренно,соблазняя ее и убеждая ее в том,что его цель та же,что и у Крисании-победить Зло.
Цитата
потому что прощал ему часто всякое

А может просто не обращал внимания?Возможно в детстве он прощал Рейстлину разные колкости и обиды,но потом привык,что брат его поносит,и пропускал мимо ушей.Карамон вбил себе в голову,что раз он здоровее,то должен постояно быть с братом,несмотря на все протесты Рейстлина.
Аваллах
<А может просто не обращал внимания?Возможно в детстве он прощал Рейстлину разные колкости и обиды,но потом привык,что брат его поносит,и пропускал мимо ушей.Карамон вбил себе в голову,что раз он здоровее,то должен постояно быть с братом,несмотря на все протесты Рейстлина>
Перечитайте книгу.
Карамона изрядно задевали выпады Рейстлина, не говоря уже о том, что подобная забота должна основываться на любви - из долга так заботиться гораздо сложнее.
А выслушивать подобные вещи от человека, которого ты несмотря ни на что любишь...больно в любом случае.
Allanor
Карамон Рейстлина и любил и жалел-одно другому не мешает,а даже помогает. wink.gif
Цитата
Он чувствовал ответственность за брата и постоянно докучал ему своей опекой.Якобы Рейст слаб здоровьем и мне,мол,надо делать все за брата,потому что он сам не справиться.
Карамон вбил себе в голову,что раз он здоровее,то должен постояно быть с братом,несмотря на все протесты Рейстлина.

Я думаю не стоит утверждать,что великий фантазёр Карамон напридумывал,что брату без него ну никак не обойтись,и приставал к бедному здоровому Рейстлину,который вполне мог сам о себе позаботиться, со своей опекой. wink.gif

Карамон был не просто нужен,но НЕОБХОДИМ Рейстлину.Маг сам это понимал и оттого бесился.Считал это слабостью и всеми силами пытался показать,что и сам мог бы справиться...
Цитата
- Успеем, - невозмутимо ответствовал великан.  Он  почти  нес  брата,обхватив могучей рукой его хилое тело. Рейстлин кашлял почти  беспрерывно,но все-таки шел.

Представляю,как бы он шёл один...wink.gif

Цитата
любил, потому что прощал ему часто всякое, он именно прощал, а не терпел. Только в трилогии о близнецах у него что-то надорвалось.

Карамон всё верил и надеялся,что Рейстлин ещё может "вернуться",однако в трилогии о близнецах он начал осознавать, что этого не произойдёт, начал понимать,во что превращается его брат.
Можно вспомнить Толкиена-его преобразование эльфов в орков.Как вы думаете, что бы выбрали члены семьи эльфа(если бы от них это зависило):чтобы он превратился в орка,или чтобы его убили?Уверен,что второе.Но это ведь не означает,что они его не любят...
Тут правда контраст намного более резкий,чем в случае с Рейстлином.Потому Карамон всё ждал и ждал...Но так и не дождался...(это я пытаюсь объяснить,почему действия Карамона не расходятся с моим пониманием любви smile.gif)

Absorb-soul
Цитата
Изначально Крисания считала Рейстлина злом, относилась негативно по умолчанию, как к оппоненту спора, не имеющему понятия о предмете спора и соответственно аргументов, то есть говорить не о чем, надо перевоспитывать. Не ненавидела, кстати говоря, по-моему праведная дочь Паладайна вообще не умела ненавидеть.


Во время ее речи лицо Астинуса все более мрачнело, пока не приобрело выражения крайней суровости.
- Это сказал тебе Паладайн? - неожиданно требовательно спросил он.
Крисания почувствовала сомнение своего собеседника и, расценив его как недоверие, гневно сжала губы. Между бровями ее появилась едва заметная складка, а голос зазвучал еще сдержаннее и суше, чем в начале разговора:
- Я сожалею, что заговорила об этом, Астинус. Прошу простить меня. То, что произошло между мной и моим богом, не подлежит обсуждению. Я упомянула об этом лишь для того, чтобы убедить тебя: этот злой человек придет. Не может не прийти. Паладайн направит его сюда.
Брови Астинуса взлетели так высоко, что почти исчезли под спадавшими на лоб седеющими волосами.
- Этот "злой человек", как ты выразилась, Посвященная, служит богине столь могущественной, как и сам Паладайн, - Такхизис, Владычице Тьмы! Впрочем, я не должен был говорить "служит"... - Астинус криво улыбнулся. - Сказать о нем так, пожалуй, нельзя...
Морщинка на лбу Крисании разгладилась, а на губах снова ожила слабая улыбка.
- Добро возвращается добром, - негромко ответила она. - Зло обращается против самого себя. Добро снова победит, как это было во время Войн Копья, в битве против Такхизис и ее злых драконов. С помощью Паладайна я одержу победу над новым злом, как Танис Полуэльф одержал победу над самой Такхизис.
- Танис Полуэльф победил при помощи самого Рейстлина Маджере, - веско заметил Астинус. - Или ты предпочитаешь не вспоминать эту часть истории?
Но слова Мастера не омрачили безмятежного лица жрицы: улыбка не покинула ее губ, а сверкающий взгляд был по-прежнему устремлен за окно.
- Смотри, Астинус, - сказала она негромко, - он идет!


Крисания непроизвольно задержала дыхание, но не увидела ничего определенного - лишь черная тень возникла на пороге, будто сама ночь ступила под низкую притолоку, приняв форму человеческой фигуры. Пришелец замешкался, и Астинус обратился к нему своим ровным, лишенным чувств голосом:
- Входи, старый приятель.
Тень на пороге шевельнулась, и теплый отсвет огня заиграл на матовом бархате черных одежд. Потом в складках бархата блеснули крошечные искры - это осветились серебряные нити, которыми вышиты были на ткани древние руны. Наконец тень превратилась в человека, чья фигура была целиком скрыта под черными покровами, - единственным доказательством того, что это все же человеческое существо, а не бесплотный дух, служила тонкая, страшно худая рука, высвобожденная из складок накидки и сжимавшая длинный деревянный посох.
Крисания заметила, что посох венчал хрустальный шар, вставленный в золотую оправу, сработанную в виде лапы дракона.
Когда гость вошел в комнату, Крисания почувствовала едва ли не разочарование. Она-то просила Паладайна послать ей настоящее испытание! Но какое великое зло могло быть заключено в этом человеке?
Сомнения зародились в ней в тот момент, когда она рассмотрела пришельца целиком. Это был худой, болезненного вида человек, слегка сутулящийся и опирающийся при ходьбе на массивный посох, словно без его помощи он и вовсе не мог передвигаться. Крисания знала, что Рейстлину Маджере сейчас должно быть ровно двадцать восемь лет, однако ходил он так, словно ему по меньшей мере стукнуло девяносто: походка гостя была медлительной, шаги мелкими и словно бы неуверенными.
"Разве это испытание моей веры - победить такую развалину? - с горечью обратилась она к Паладайну. - Мне даже не нужно сражаться с ним. Его разрушает изнутри собственное зло".
Между тем Рейстлин откинул на спину капюшон и, повернувшись к Крисании спиной, обратился к Астинусу:
- Приветствую тебя, Бессмертный.
- Привет, Рейстлин Маджере, - отозвался Астинус, не поднимаясь с кресла. В его голосе проскользнула насмешливо-лукавая интонация, словно он обменялся с магом одним им понятной шуткой. Затем хозяин плавно взмахнул рукой:
- Позволь мне представить Крисанию из рода Тариниев.
Рейстлин повернулся, и на этот раз дыхание Крисании судорожно сбилось.
Внезапная боль сдавила ей грудь, удушливый спазм перехватил на мгновение горло, а в кончики пальцев вонзились тысячи острых иголок. Неожиданная, похожая на озноб дрожь заставила ее еле заметно вздрогнуть. Крисания невольно вжалась в кресло и стиснула кулаки так, что острые ногти вонзились в мягкую кожу ладоней, - на нее смотрели два пылающих золотисто-желтых глаза, два жутких зерцала греха: блестящие, непроницаемые, лишенные всяческого выражения. А зрачки...
Крисания в ужасе не могла от них оторваться. Зрачки напоминали формой изящные песочные часы!
Лишь несколько мгновений спустя, поборов оцепенение, она сумела рассмотреть черты изможденного, отмеченного печатью страдания и боли лица.
Тяжелая мука терзала мага на протяжении всех семи лет - с того времени, как жесточайшие испытания Башни Высшего Волшебства изнурили его тело, опалив кожу старческой пергаментной желтизной. В своей неподвижности лицо Рейстлина напоминало железную маску' - непроницаемую, бесчувственную и жестокую, столь же неумолимую, как и лапа дракона, вцепившаяся в хрустальный шар, служивший набалдашником его посоха.
- Праведная дочь Паладайна, - негромко сказал маг, и в голосе его проскользнула тень почтения.
Крисания по-прежнему сидела, вжавшись в кресло, и не шевелилась. Казалось, это взгляд мага удерживал ее на месте - Крисания даже подумала с тревогой, уж не наложил ли он на нее какое-нибудь заклятие. Словно прочтя ее мысль, маг подошел к ней и склонился в сочувственной позе. В зрачках его отражалось пляшущее пламя очага.
- Праведная дочь Паладайна, - повторил Рейстлин Маджере, и мягкий голос мага окутал Крисанию, словно бархат сто плаща, - надеюсь, ты хорошо себя чувствуешь?
На этот раз жрице почудилась в его словах насмешка. Именно этого она и ожидала, и именно к этому готовилась. Крисания поняла: то, что маг с самого начала заговорил с ней уважительно, застало ее врасплох, сбило с толка, но теперь она вполне овладела собой.
Поднявшись с кресла, в результате чего глаза ее оказались вровень с глазами мага, Крисания непроизвольно стиснула в кулаке амулет с изображением Платинового Дракона. Прикосновение к благородному металлу помогло ей совладать с собой и придало мужества.
- Я не думаю, что нам стоит терять время на ненужные церемонии, - сухо заявила она, и ее лицо вновь сделалось холодным и бесстрастным. - Мы отвлекаем Астинуса от его работы. Мне кажется, он будет заинтересован в том, чтобы мы решили наш вопрос как можно скорее.
- Не могу не согласиться, - ответил маг, слегка скривив тонкие губы, что вполне могло означать улыбку. - Я откликнулся на твою просьбу и пришел сюда.
Что за нужда заставила тебя обратиться ко мне и просить о встрече?
Крисания опять ощутила в словах мага насмешку. Привыкшая лишь к уважению и почитанию, она с трудом сдерживала нарастающий гнев. Холодно смерив собеседника взглядом, жрица сказала со всей твердостью, на какую только была способна:
- Я пришла предупредить тебя, Рейстлин Маджере, что твои злые дела известны Паладайну. Поостерегись, или он уничтожит тебя!
- Как? - перебил ее Рейстлин, и его страшные глаза полыхнули непонятным огнем. - Как он уничтожит меня?
Громом и молнией? Наводнением нош пожаром? Может быть, он швырнет еще одну огненную гору?
С этими словами он сделал шаг в сторону Крисании, но та обошла вокруг кресла и, таким образом восстановив дистанцию, встала позади него, опершись рукою о деревянную спинку.
- Ты смеешься над собственным жребием, несчастный, - сказала она с укоризной.
Губы Маджере опять скривились, но он продолжал говорить так, как будто вовсе ее не слышал.


Цитата
При встрече она увидела человека больного и "потрёпанного жизнью" (реарьно-то он был избалованный до самое не хочу). Как могла отреагировать Крисания, выросшая в чуть ли не в шелках, и имевшая понимание жизни и счастья никогда ни в чём не нуждающегося человека, по-моему, ей просто совестно за мироздание, за то что есть те кто живёт хуже и стыдно за своё изначальное пренебрежение к позиции Рейста, теперь уже обоснованной, с её точки зрения, тяжёлой жизнью, то есть ущербен по сравнению с ней. Значит надо пожалеть, приласкать, глядишь перевоспитается. Это как увидеть ревущие дитё с финголом, утверждающее, что все его не любят и обижают. Ну кто не пожалеет не поутешает?


Некоторое время оба молчали. Наконец Крисания почувствовала, что тело ее вновь наполнено силой Паладайна, и повернулась к Рейстлину.
- Признаться, я совершенно забыла, что именно ты и те, кто был тогда с тобой, отвоевали священные Диски. Конечно же, ты читал, что на них написано. Но как бы мне ни хотелось поговорить с тобой об этом, я вынуждена попросить, чтобы впредь, какие бы дела нас ни связывали, Рейстлин Маджере, ты говорил об Элистане с уважением. Он...
Она замолчала, потому что в этот момент худое тело мага изогнулось, словно сведенное судорогой.
Приступ жесточайшего кашля разорвал ему грудь, и, захлебываясь им, Рейстлин Маджере жадно хватал ртом воздух. Его шатало так сильно, что, не будь с ним посоха, он, казалось, непременно бы упал. Позабыв о своей вражде, Крисания машинально протянула вперед руки и, обхватив мага за плечи, прошептала целительную молитву. Ладони ее чувствовали мягкое тепло его одежд. Но не только. Тело Рейстлина судорожно вздрагивало, и Крисания почти физически ощущала терзавшую его боль. Сердце ее наполнилось состраданием и скорбью.
Однако Рейстлин резко отстранил руки Крисании. Кашель его понемногу утих, а когда к нему вернулась способность свободно дышать, Рейстлин насмешливо поглядел на жрицу.
- Не трать на меня своих молитв, праведная дочь Паладайна, - сказал он и, вытащив из кармана чистую тряпицу, отер ею губы. Когда он отнял платок, Крисания увидела на нем алые пятна крови. - Моя болезнь неизлечима. Это жертва, цена, которую я заплатил за свою волшебную силу.
- Не понимаю... - пробормотала Крисания. При воспоминании о прикосновении к теплым плечам мага пальцы ее непроизвольно шевельнулись, и она поспешно спрятала. руки за спину.
- Вот как? - язвительно удивился маг и так взглянул на нее своими желтыми глазами, словно намеревался прочитать самые сокровенные ее мысли. - А какова была цена, которую ты заплатила за свое могущество?
На щеках жрицы заиграл легкий румянец, едва заметный в свете слабеющего пламени камина. Встревоженная властным вторжением мага в самые потаенные глубины своего естества, Крисания отвернулась к окну. Над Палантасом сгустилась ночь. Серебряная луна Солинари повисла в небе тонким серпом. Красная луна - близнец Солинари - еще не взошла. Черная луна... "Где она? - неожиданно задумалась Крисания. - Неужели он ее видит?"
- Я должен идти, - хрипло сказал Рейстлин. - После приступов я становлюсь слаб, точно младенец. Мне нужно отдохнуть.
- Конечно. - Крисания ощутила, как к ней возвращаются спокойствие и уверенность в себе. Разобравшись со своими чувствами, она снова повернулась к магу:
- Благодарю тебя за то, что пришел...
- Но мы еще не закончили, - сказал Рейстлин. - Я был бы рад, если бы мне удалось доказать, что опасения вашего бога безосновательны. Ради этого я предлагаю тебе прийти в Башню Высшего Волшебства: там ты увидишь меня в окружении моих книг и поймешь, чем именно я занимаюсь. Когда ты узришь все своими глазами, твой разум успокоится. Как написано на священных Дисках, мы боимся лишь того, чего не знаем...
Он сделал шаг по направлению к Крисании. Удивленная его предложением, она замешкалась и не успела отстраниться от мага, уже оттесненная им к окну и лишенная путей к отступлению.
- Я не могу... отправиться в Башню, - запнувшись, пробормотала она - близость мага вызвала у нее легкое головокружение. Крисания попыталась обойти его, но Рейстлин выставил свой посох и загородил ей проход. Стараясь говорить как можно спокойнее, Крисания продолжила:
- Заклятия, которыми заперта Башня, не позволят никому из нас...
- За исключением тех, кого приглашаю я, - тихо перебил ее Рейстлин.
Он сложил окровавленный платок, спрятал его обратно в потайной карман плаща и, протянув руку, обхватил пальцами запястье Крисании.
- Ты отважна, праведная дочь Паладайна, - сказал он. - Ты не содрогаешься даже при моем пагубном прикосновении.
- Мой бог со мной, - гордо ответила Крисания. Рейстлин улыбнулся, и улыбка его, несмотря на зловещую бесчувственность желтых глаз, была теплой. Этой улыбки хватило бы на двоих, и Крисания поддалась ее очарованию. Маг тем временем привлек девушку еще ближе и только тогда выпустил ее руку. Прислонив посох к спинке кресла, он обхватил своими худыми ладонями ее голову поверх белой ткани капюшона. Крисания затрепетала от прикосновения его рук, но не могла ни пошевелиться, ни вымолвить слова. Она просто стояла и смотрела на него глазами, полными страха, который она не могла ни победить, ни понять.
Не отпуская ее голову, Рейстлин чуть наклонился и легко коснулся ее лба губами, с которых только что стер кровь. Крисания услышала, как он пробормотал какие-то непонятные слова, после чего опустил руки.
Освобожденная от объятия мага, она едва не упала., Тело Крисании ослабело, голова слегка закружилась. Рука ее помимо воли поднялась ко лбу, на котором саднил запечатленный след его губ.
- Что ты наделал?! - воскликнула она. - На меня нельзя наложить заклятие!
Моя вера защитит меня от...
- Несомненно, - вздохнул Рейстлин, и в голосе его послышалась печальная усталость, свойственная людям, которых постоянно недопонимают или преследуют подозрениями. - Я просто снабдил тебя печатью, которая позволит пройти через Шойканову Рощу. Этот путь не из легких... - Тут к магу снова вернулась исчезнувшая было язвительность. - Но я думаю, что вера поддержит тебя.
Накинув капюшон, маг молча поклонился Крисании, которая, не сводя с него глаз, никак не могла найти слов для достойного ответа. Затем Рейстлин нетвердой походкой направился к двери. Выпростав из-под плаща исхудавшую, как у скелета, руку, он дернул шнурок звонка. Дверь сразу же отворилась, и на пороге показался Бертрем. Быстрота его появления навела Крисанию на мысль, что Астинус, должно быть, оставил его в коридоре и тот, возможно, подслушивал разговор. Губы ее плотно сжались, и она метнула на Эстетика столь гневный и высокомерный взгляд, что бедняга тут же побледнел, хотя понятия не имел, в каком преступлении его обвиняют. На лбу у Бертрема выступили капли пота, и он отер заблестевшую лысину рукавом.
Рейстлин уже выходил из покоев Астинуса, когда Крисания неожиданно для себя самой окликнула его.
- Я... я прошу простить меня за недоверие, Рейстлин Маджере, - сказала она негромко. - И еще раз благодарю тебя за то, что ты пришел.
Рейстлин обернулся на пороге:
- А я прошу простить меня за мой дерзкий язык. Прощай, Посвященная. Если скрытое знание не устрашит праведную дочь Паладайна, то я буду ждать ее в Башне через две ночи после сегодняшней, когда Лунитари впервые покажется в небе.
- Я приду, - твердо ответила Крисания, с удовольствием заметив выражение ужаса, появившееся на лице Бертрема. Кивнув на прощание, она с напускным спокойствием оперлась на резную спинку кресла.
Но как только маг в сопровождении Бертрема вышел и за ними закрылась дверь, Крисания тут же опустилась на колени.
- О, благодарю тебя, Паладайн! - жарко прошептала она. - Я готова к испытанию. Я не подведу тебя, не подведу!


Eretik
Цитата
(реарьно-то он был избалованный до самое не хочу)

Кто был избалован?Рейстлин Маджере?Максимум его избалованности было отношение к еде,и то из-за здоровья.Он был целиком и полностью сосредоточен на своей цели.
Цитата
Карамон был не просто нужен,но НЕОБХОДИМ Рейстлину.Маг сам это понимал и оттого бесился.

Карамон был необходим Рейстлину только для того,что бы дойти от пункта А до пункта Б.А Рейстлин нужен был Карамону для того,чтобы снять ответственность выбора.Мол,если что,так сказал Рейстлин,а не я.
Горецвет
Цитата
Кто был избалован?Рейстлин Маджере?

А, кто ему дал возможность не думать о том, что бы заваривать чай и искать себе одеяльце, а сосредоточится на этой самой цели? Благодаря кому его не повесили на собственном ядовитом языке?
Насколько вообще можно говорить об избалованности в их семье... Но, на фоне брата и сестры Рейст безусловно избалован. Хотя бы тем, как над Кит ним тряслась "помрет-не-помрет, и если все-таки не помрет, что с ним делать"...
Карамон же вообще образец долготерпения. Не просто терпеть, а защищать и нянчится с человеком, который тебя "убил", да еще и постоянно высказывает свое "фи", на что ни попадя.
А, насчет того, любил ли брата Рейстлин - ведь говорилось, что любил. Просто в погоне за очередной синей книжечкой или уча очередное заклинание, маг забыл, что человеку вообще-то положено любить.

Цитата
А насчёт гордыни. Не было и в помине. Было чувство собственной абсолютной правоты, не фанатичное, а осознанное и обоснованное. И вера, не только и не столько в Паладайна, сколько в себя как жрицы. Это и делает её хорошей! жрицей (в отличие от той же Мины - бестолковой куклы, которая верит именно в Бога

Хм... интересное сравнение. Но, между прочим, Мина, в отличии от некоторых не дает пудрить себе мозги никому, кроме божества, которому служит. Да и там она начинает служить из любви...
Не думаю, что обними ее Сильванеш за плечики и начни страстно говорить на тему - "айда очищать Квалинести-Сильванести-еще-что-нибудь от еще кого-нибудь, твоему богу будет приятно!" она бы обмерла и начала кивать ему, как китайский болванчик.
Крисания не была зависима от Паладайна, как Мина от Такхизис, но, она была почти так же зависима от Рейстлина.
Вот уж не знаю, что для жрицы лучше.
И, "абсолютная правота" с Крисанией сыграла очень злую шутку.

Скоро надо будет переименовывать тему в "Умел ли Рейстлин Маджере любить".
Eretik
Цитата
Но, на фоне брата и сестры Рейст безусловно избалован.

Рейстлин Маджере пожертвовал ради магии стольким,что ни Китиаре,ни Карамону это даже в мрачных снах не могло присниться.Лишился здоровья,лишился единой души,лишился всего того,что нормальный человек считает весельем и радостями.Можно ли говорить,что после этого он был избалование брата и сестры?Сомневаюсь.
Вифаня
Цитата
Когда это великий маг был нежным?В трилогии близнецов он использовал нежность,как оружие против жрицы

Я неверно выразилась, а вы уцепились. Правильно, мы для того тут и собрались. Отвечаю: я хотела сказать, что порой Рейстлин бывал…похож на человека, момент в лесу, когда они с братом гнались за Крисанией. Когда он гладил кролика, смеялся, вспомнил о майоране, этим он ведь не мог соблазнить Крисанию.

Цитата
Просто в погоне за очередной синей книжечкой или уча очередное заклинание, маг забыл, что человеку вообще-то положено любить.

Вот! Наконец-то, кто-то подумал об этом! Мне в последнее время кажется, что возможно, со своим раздвоением личности, манией величия, кашлем и ночными кошмарами у Рейстлина просто не было времени подумать ещё и о любви. Думаю, мне бы тоже было некогда с таким количеством проблем.
Серый Всадник
Цитата
со своим раздвоением личности, манией величия, кашлем и ночными кошмарами у Рейстлина просто не было времени подумать ещё и о любви. Думаю, мне бы тоже было некогда с таким количеством проблем.

Удивили вы меня, честное слово. О любви не думать надо, а чувствовать. Это такая же штука, как голод или совесть: если случилось испытать, то уж обязательно заметишь. А если не случилось... значит, или не способен, или "предмета" нет.
Ни то, ни другое не говорит в пользу Крисании.
Sorceress
Цитата(Серый Всадник @ 25-12-2006, 12:05)
О любви не думать надо, а чувствовать.



Хорошо не думать, а помнить. Улюдей есть свойство забывать невостребованную информацию. Чувство явление краткосрочное, и чтобы оно не ушло, надо думать о его объекте, что вызывает соответствующие ассоциации и ощущения. Всё это основано на памяти.

ЗЫ. Голод - это физиологическое явление, в то время как любовь и совесть из области психилогии. Бессмысленно их сравнивать.
Eretik
Цитата
со своим раздвоением личности, манией величия, кашлем и ночными кошмарами у Рейстлина просто не было времени подумать ещё и о любви.

В трилогии близнецов,начиная со второй книги,времени у него было довольно много.Потому что он узнал о том,что он лишь галька,брошенная в надежде остановить поток времени.Он просто отказовался любить.Он считал это слабостью и похотью,недостойной такого великого мага,как он.
Аурелика де Тунрида
Цитата(Eretik @ 25-12-2006, 12:36)
Он просто отказовался любить

Одно дело отказываться любить, а другое дело - не любить. Впрочем, я по-прежнему считаю, что Крисанию Рейстлин не любил. Человек, полюбивший Силу навряд ли способен полюбить что-то кроме нее.
Вифаня
Eretik нет, как раз не было у него времени. Ему простоянно нужно было думать о своем плане и о том как изменить ход истории. Вот, зато когда он в ДЛП из Бездны вернулся сразу ясно, что время для размышлений на другие темы у него нашлось.
Eretik
Цитата
Ему простоянно нужно было думать о своем плане и о том как изменить ход истории.

Изменить ход истории могло только появление в не своем времени представителя расы,созданной Богами непреднамерено.Даже когда Харас пытался его убить,перед появлением кендера Тассельхофа Непоседы и гнома-механика Гнимша,Рейстлин долго выбирая заклинание,так как понимал,что его хранит само время,и он умереть не мог.Времени у него было навалом,доже с учетом размышления о своем плане.
Горецвет
Цитата
Рейстлин Маджере пожертвовал ради магии стольким,что ни Китиаре,ни Карамону это даже в мрачных снах не могло присниться.

Это был его выбор. Его! Он, извините не батрачил с 7 лет как Карамон, и не няньчил детей с 8ми лет, как Китиара, потому что надо. Он хотел. Хотел и делал. Собой он жертвовал ради себя.
Он для брата или сестры ничем не жертвовал.
Цитата
у Рейстлина просто не было времени подумать ещё и о любви

Это не ты думаешь о любви. А, любовь о тебе.
Другое дело что действительно можно быть влюбленным, но иметь более заманчивую цель. А, потом кусать локти, не получив ничего.
Eretik
Цитата
Это был его выбор

Так можно сказать про всех героев Саги.У всех всегда есть свобода выбора.Китиара сама решила спасти жизнь Рейстлина,а Карамон сам решил пойти батрачить.Но Рейстлин за свой выбор пострадал больше всех.
Аваллах
<Так можно сказать про всех героев Саги.У всех всегда есть свобода выбора.Китиара сама решила спасти жизнь Рейстлина,а Карамон сам решил пойти батрачить.Но Рейстлин за свой выбор пострадал больше всех>
Вы судя по всему не понимаете одной вещи, о которой вам долго пытается сказать Горицвет.
Карамон, который, извините, гнул спину с детства, Китиара, которая зачем-то полезла спасать едва живого ребенка, Стурм, оставшийся в Башне Высокого Жреца, Танис, отправившийся умирать на почти ненужной ему войне, Тассельхофф, бросившийся под ногу Хаоса, Флинт, который отправился неизвестно куда и неизвестно зачем, чтобы помоч друзьям, Гилтанас, отказавшийся от трона и своей прошлой жизни...
Все они сделали выбор ради ЧЕГО-ТО или КОГО-ТО. Ради блага других...за которое часто платили своим.
А Рейстлин...Рейстлин просто шел к власти по головам всех остальных.
Так сказать - власть ради власти. Не для того, чтобы кого-то облагодетельствовать, осчастливить, помочь кому-то.
Вы всерьез думаете, что в таких условиях достаточно времени для любви?
Sorceress
Что-то всех на власти заклинило, от недостатка фантазии, наверное, по-моему самая бессмысленная цель, власть как таковая нужна только для расширения собственных возможностей, то есть она средство достижения цели и побочный эффект, когда цель достигнута.
Власть в качестве самоцели не имеет смысла.

Рейстлину не нужна власть, это было сказано открытым текстом, он стремился к независимости от брата, от своих слабостей, от богов наконец, самый лучший способ достичь этого: стать богом, что он и попытался сделать.

Усное предупреждение за оффтоп относительно Зыкова.
Аваллах
Аваллах
Вот только власть у Рейстлина и стала самоцелью, отрицающей саму возможность любви.
Перечитайте Испытание Близнецов и Legends of Twins - когда стремятся к независимости (уже одна попытка выдать свою эпопею за стремление к независимости - полный бред) не развязывают войну за власть над миром...причем войну, в которой не может быть ни победивших, ни проигравших.
Серый Всадник
Цитата
Рейстлину не нужна власть, это было сказано открытым текстом, он стремился к независимости от брата, от своих слабостей, от богов наконец, самый лучший способ достичь этого: стать богом, что он и попытался сделать.

Это - бесспорно верное - замечание не отменяет все же факта, что Рейстлин не жертвовал ничем и ни ради кого. Да и то, что он пережил при испытании, больше тянет не на жертву, а на эквивалентный обмен. Отдал - получил, и он не столько жалел об отданном, сколько перед жрицей выделывался.

Прочие же, которых привел в пример Аваллах, поступали так, как поступали, меньше всего думая об ответной отдаче (ну, разве что кроме Карамона и Китиары)
Eretik
Цитата
А Рейстлин...Рейстлин просто шел к власти по головам всех остальных.

Что значит-по головам других?Он просил когда-нибудь,у кого-нибудь помощи?Нет.Он помогал друзьям,когда от него что-нибудь требовали?Да.Он заставлял Крисанию идти в Бездну против воли?Нет.Все его "предательства"состоят в том,что вместо трагической и доблестной смерти он выбрал жизнь.Все,кого он использовал помогали ему по собственной воле.
Allanor
Цитата
Карамон был необходим Рейстлину только для того,что бы дойти от пункта А до пункта Б.

Даже если бы это было так-уже немало.Но это не так.
Цитата
Что значит-по головам других?

"По головам других"-это означает,что он использовал, делал несчастными других людей,причинял им боль,готов был убить-только для того,чтобы достигнуть своей цели.Не согласны?Скажете,эти дураки сами виноваты? wink.gif
Цитата
Он просил когда-нибудь,у кого-нибудь помощи?Нет.

Да.У Карамона и Крисании.Фистандантилуса.
Цитата
Он заставлял Крисанию идти в Бездну против воли?Нет.
Против воли не заставлял.Но добился того,чтобы она пошла с ним с помощью обмана.А потом предал,бросил умирать,когда она стала ему не нужна.
Кстати не заставлял против воли только потому,что этого нельзя было делать.Вот и пришлось "изворачиваться".
Цитата
Все его "предательства"состоят в том,что вместо трагической и доблестной смерти он выбрал жизнь.

Да неужели?У него что,выбора не было?Особенно на Испытании-либо убить брата,либо умиреть... wink.gif
Eretik
Цитата
Да.У Карамона и Крисании.Фистандантилуса.

Открытым текстом о помощи он не просил.Кара мон сам лез к Рейстлину со своей заботой,Крисания сама поддалась на мнимую заботу о благе всего человечества,а архимаг Фистандантилус поддерживал Рейстлина,заботясь о своих интересах.
Цитата
А потом предал,бросил умирать,когда она стала ему не нужна.

Праведная дочь сама виновата,что не прислушивалась ни к голосу разума,ни к речам Карамона.Верила,что ее любовь и ее вера отвратят великого мага от Зла.
Цитата
Особенно на Испытании-либо убить брата,либо умиреть...

Если бы он не убил Карамона,то он бы не принес жертву магии,и стал бы просто обычным магом.Такая жизнь для Рейстлина была бы смерти подобна.
Серый Всадник
Цитата
Если бы он не убил Карамона,то он бы не принес жертву магии,и стал бы просто обычным магом.

А из чего это следует? Что-то не припомню в основах магии Кринна обычая жертвоприношения при "инициации".

Цитата
Праведная дочь сама виновата,что не прислушивалась ни к голосу разума,ни к речам Карамона.Верила,что ее любовь и ее вера отвратят великого мага от Зла.

А в таких случаях всегда виноваты обе стороны: та, что оттопырила уши, и та, что накидала на них лапши. Причем вина последней больше.
Я понимаю, что в жизни бывают разные ситуации, разные цели и разные же методы их достижения; но отношение к людям как к инструментам в своих планах по умолчанию нехорошо. Теоретически оправдать его может только общая польза от воплощения подобного замысла, а не Рейстлиново "хочу и делаю!".

Интересно: маг не искал себе оправданий. Он прекрасно знал, что нарушает все законы людской жизни, моральные в том числе, но на оправдания ему было начхать. На одобрение, кстати, тоже. Это читатели довольно часто пытаются представить все в духе "выбора не было" и "он никому и не обязан".
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.