Scorpion ZS 256 а если жена зарабатывает денег больше, чем муж? Если в семье вообще только она работает? Тогда как? А если у неё очень ответственная работа, например, она хирург или следователь? И ей это удаётся? Что, тоже отодвинуть всё на десятое место и внимать сладким речам благоверного и готовить ему еду?

Если в семье работает только одна жена, то это не муж, а растение... если жена хирург, она по любому зарабатывает меньше, сама поди знаешь сколько сейчас получают врачи... Следователи прямо скажем вообще очень дико уходят через года два-три со своих мест, так что сама сбежит... Я не вижу ситуации, когда можно любимого человека отодвинуть ради работы на второй план. Иначе ты не любишь, а просто сожительствуешь.

Scorpion ZS 256 а тебе самому будет интересна жена, с которой тебе даже поговориь будет не о чем?

Scorpion ZS 256 не надо на второй план. Пусть они будут равнозначны. Но вот почему-то мужья очень часто жённ задвигают куда по-дальше и предпочитают притаскиваться домой поздно вечером. "Ну у меня же работа, дотогая". Интересно, значит вам можно, нам нельзя? С чего это?

Элме, я не знаю с какими урками ты общаешься! И не надо обощать! У меня все друзья женатые приходят домой вполне вовремя, как работа кончается, если что задерживаются, позвонят-предупредят, встречаются с друзьями, бывает и семьями прям... И все вполне замечательно! Я не собираюсь обсуждать тех, кто из тебя подстилку под коврик делает. Я таких среди своих знакомых слава богу не знаю.

Добавлено в [mergetime]1105913733[/mergetime]:

Scorpion ZS 256 это я по своим родителям сужу. Мой бывший благоверный вообще не считал нужным куда-то устраиваться работать. А вот мой папа вообще маме не помогает. Одни претензии.

Ну поздравляю... Что еще сказать... Думаю, что это вообще неправильно так, судить по родителям... они же вместе у тебя черт знает сколько времени, банально уже устали просто... А если нет, то жаль... У меня папа маме помогает и сейчас... Ну ссорятся конечно, бывает что и сильно, мама у меня с моим характером под названием "мне на все плевать"... вот и отражается... Но все равно, никогда такого отношения, как ты описываешь, среди любящих друг друга людей я не встречал... А знаю немало и женатых, и неженатых людей... Не надо решать за всех, коли опыт у тебя такой печальный... Все наладиться у тебя, стопудофф! Don't worry, be happy!

А ты хочешь сказать, ты с мужем говоришь о работе? Какой кошмар...

Scorpion ZS 256 прикол в том, что они друг друга любят. На самом деле. Просто папа - собственник. Вот и всё.

Элма, им от этого плохо? Страдают? Ты говоришь что любят. Значит маму устраивает... Иначе она бы все поменяла, объяснила, повлияла. А коли все идет как идет - так устраивает обоих.

Вообще, хватит про старшее поколение. У них было другое время, намного более странное, чем сейчас... Не стоит на них приводить примеры. Мы не такие как они. Ты не знаешь всех причин, тем более их не знаю я. Я могу понять знакомых - но вряд ли пойму родителей. Другое воспитание, другая жизнь. С этим ты согласна?

Добавлено в [mergetime]1105915305[/mergetime]:

Scorpion ZS 256 она просто человек не очень сильный...ей проще смириться. Она его любила всегда и он её тоже..но отношения у них всё-таки странные.

Но они их устраивают? Да? Живут и любят. А про не очень сильного человека... Нет сильных и слабых. Есть причины и следствия. Значит были причины и ты видишь следствие. Ладно, хватит уже о родителях, это не та тема, которую стоит обсуждать, ибо это будет высасывание доводов и выводов из пальца.

Scorpion ZS 256 логично
Так...пытаюсь сформулировать мысль свою: работать женщине, если она того хочет, надо, но не стои забывать и о доме и семье.

Согласен. Только в обратном порядке. Сначала не забывать о доме и семье.

ЗЫ - Собсна а чего обсуждали столько страниц?

Scorpion ZS 256 не-а, порповну. На одном и том же месте по значимости: работа, дом, семья.

Работа после семьи уж точно... она средство, а не цель. Неужели для тебя работа больше значит, чем семья? Что, книжки-папки или что там, налоговые декларации заменят тебе любимого, который тебя нежно поцелует и обнимет, шепча, что ты та, с которой для него встает и садится солнышко?

По-моему "равноправие" обоих полов это наглая ложь и иллюзия. Как никак, но у общества сложилось впечатление, что женщина ниже мужчины. Взять хотя бы тот же коран. Там ясно и четко написано: женщина - не человек. В библие тоже не лучше: в первородном грехе виновата женщина, женщина срезала Самсону прядь и голову Иоана Крестителя тоже требовала женщина. По библии - женщины враги хуже египтя в купе с римлянами! Тору, правда не читала, не знаю как там с этим делом у буддистов, или как их там? Другими словами женщине, даже сейчас труднее добится своего, нежели чем мужчине. Но что самое поразительное во всем этом деле, так это то, что некоторые мужчины этим не довольны! Их видети ли унизили! Женщины могут ходить и в штанах и в платьях, а мужчины могут, только в штанах! Хамство с большой буквы! Это конечно не относится ко всем мужчинам, в мире встречаются и порядочные люди. Как говорится: хороших людей больше чем плохих, просто плохие лучше сгрупперованы.

Scorpion ZS 256 приналичие Любимого (именно с большой буквы, т.е. настоящего) - ни в коем разе....просто....бывает ли такое?

Scorpion ZS 256 с любимым...только вот...любовь, она ведь не всегда взаимная. Ты можешь любить человека, но он не будет любить тебя так, что бы ты чувствовал себя нужным. Я это проходила. Я ведь разведёнка.

Так...отвечаю Ледду, который пару страниц назад поросил меня пояснить свою позицию...

На мой взгляд, для женщины, семья - это первое.
Отсюда следует, что она должна уметь готовить, обладать навыками депломатии и иметь мозги в одном месте.
И, of course, периодически задумываться о будущем.
Она должна любить мужа, а любовь подразумевает поиск разумного компромисса в любом споре.
...Но это всё относится к женщине любого времени, а конкретно наше внесло пару дополнительных пунктов. При том внесло с лёгкой женской руки:
Так как мужчинам стало проще бросать жён, наставляя им...статус "матери-одиночки", то и девушки нынче не бросаются в узы брака с горячего порыва молодости, а предпочитают сначала стать self-made woman и периодически, перебарщивая с этим, уходят в карьеристок.

Таким образом, современная женщина, это и та же тёплая, мягкая, любящая, хозяйственная жена (имеющая за спиной определённый жизненный опыт и твёрдую почву под ногами) и карьеристка, для которой принадлежности к семье ввиде статуса "жены" - последнее напоминание о её женственности.
А дальше уже девушкам остаётся только выбрать

И всё это, конечно, имхо.

Вот перебарщивать не надо... Против self-made woman ничего не имею... главное чтобы мозги не поменялись на устремленные к карьере...

Scorpion ZS 256 если быть точным, то в 19.

Scorpion, я про тебя ничего и не говорила.
И потом...я специально разделила сэлф-мэйд вуман и карьеристок...на мой взгляд, эти понятия нельзя смешивать)

Кстати в экономическом смысле жена - домохозяйка и стоит по значимости наравне с работающим мужем! Даже при разделе имущества между разведёнными всё делится поровну, т.к. ведение домашнего хозяйства приравнивается по затрате труда к работе мужа! Следовательно для женщин работа по дому - тоже работа А развиваться можно и не работая на каком-то месте определённом по определённой специальности! Ведь есть куча книг, познавательных программ, подружек (с которыми часами можно трепаться по телефону) и в конце концов есть время сходить в музей или театр! Так что не надо говорить, что женщина-домохозяйка не может развиваться, просто надо себя заставить это сделать!

DarkSoul, дело не в развитии.
Вот бросит муж, а на руках ребёнок...тут начитанностью не отделаешься.
Нужно уметь приспосабливаться, иметь высшее образование...

Annette это уже другой вопрос! Я отвечал на вопрос, когда муж есть и никого он не бросает

DarkSoul не надо опримитивливать. Подружки это конечно замечательно, но всё-таки есть вещи и по-интереснее. Не надо считат женщин такими тупенькими созданиями, которым вполне хватит пустого трёпа.

Элме Иорра ну собственно это я так примеры привёл, на самом деле женщина может делать всё, что ей заблагорассудится, если у неё при этом хозяйство в порядке содержится!

DarkSoul...понятно ...
А гармоничное развитие двух направлений (работы и семьи) для женщины неозможно.
Ты прав...книги...и ещё раз книги))

DarkSoul на самом деле, почти невозможно уследить за порядком везеде. Для этого работающие и нанимают горничных и т.п. обслугу. Еси могут конечно.

Элме Иорра ну с этим то я согласен. Тогда надо денег побольше зарабатывать и сделать хорошую карьеру, но остаётся проблема воспитания детей работяющими постоянно родителями!
Хотя бывает, что лучше бы мама работала, а то она так воспитает, что потом человека портит очень сильно

Это просто уму не постижимо...
Можно неприличный вопрос: с какой такой радости женщина должна заниматься хозяйством? Почему этого не можетделать мужчина? (сейчас я буду говорить гадости) Что гордости в штанах слишком много?! Равноправие - это наглая ложь или же красивая сказка, придуманая наивными идиотами. Либо матриархат либо патриархат! Здесь нет никакх между!
У нас в школе есть такой предмет, этика называется. Ненавижу подобную бредятину, но сейчас как-то наткнулась. Так вот в учебнике есть страничка:
"Присущее девочкам: находить удовольствие в готовке, вышивание и шитье, оставться дома и заботится о детях и хозяйсте, выпонять работу по дому (мвть посуду, стирать)
Присущее мальчикам: дольше гулять по-вечерам, перенимать работу по дому (вешать картины, чинить кран, улучшать велосипед), желать техническую игрушку, выбрать техническую работу, быть главой семьи, приносить в дом деньги, желание сделать карьеру и купить машину"
Так вот, мне интересно: какой ударившийся дебил написал подобную дрянь?! Судя по сообщением, то большинство согласно с этим раскладом. Но что меня больше всего поразило, так это согласие женщин (девушек/девочек) с подобной мутью! Что просидеть всю жизнь у плиты? Нет уж спасибо! Присущее мне чуство переченья встает у меня в горле. Так что хоть стреляйтесь, а я стоять у плиты не буду!

Azariyss, а почему ты не возмущена предписаниями для мужчин? Зарабатывать деньги, чинить все подрят и выбирать только техническую игрушку - не кажется мне это более завидной (да и худшей тоже) судьбою.
Здесь вопрос в том, как сам человек к своим действиям относится. Можно Говорить себе, что ты распределяешь семейный бюджет, главней в самом главном - воспитании ребенка, да и поесть они без тебя не смогут нормально.
Что плохого в готовке, стирке и уборке?? Почему тут решили, что всего этого лучше сидеть на работе и носить звание "главы семьи"?

Azariyss

Azariyss подумав этой ночью, я поняла, что ради действительно любимого человека ты встанешь к плите. Причём с радостью. Только за тем, что бы сделать ему приятное. И ещё кулинарную книгу проштудируешь от корки до корки. Но только если и вправду любишь. Ты ещё просто не любила.

... Предвижу очередные броски гнилыми помидорами - как в теме про детей...
Есть девушки и женщины.
Есть БАБЫ.

ТО есть - люди - и псевдосапиенсы...
Так же как парни и мужчины - и ... не знаю как назвать...

Женщина может быть кем угодно. В любом месте на любой ступеньке социальной лестницы и
в любой роли.
А баба - вечный балласт.
Даже молодая и красивая - она будет бабой.
Моральным уродом, даже если
и соблюдает определённые приличия.
Пустышкой, работающей только на животные инстинкты -
ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ. бАльшую дачЮ, бальшую машЫну...
И не несёт никакой вообще позитивной роли ни в семье ни в обществе...
Вот...

Выпустил пар.

Жду гнилых помидоров...

Nezumi no iro no Nyanko
Как на счет свежих помидоров? Я допустим согласна, что женщина в нашем обществе может добиться чего угодно. Но я делаю ударение на то, что ей это намного сложнее, (если она действует не через постель разумеется) в то время как мужчины добиваются своего немного проще.
Тихиро,
Сразу вношу ясность: меня раздражают любые предписания! Какие бы они не были и к чему бы они не относились. С какой это радости я должна слушать мнения какого-то кого-то? С чего все взяли что должно быть именно так а не наоборот? Так же и мужчинами и женщинами: она делает то он это и некак иначе! А почему не наоборот? Кто скажет что это неверно пысть первый бросит в меня камень!
(написано было с горяча, просьба камнями не брасаться...)

Azariyss а кто тебя просит соблюдать предписания? Просто когда ты полюбишь, ты сама захочешь сделать любимому приятное. И никакие предписания не будут значить для тебя ровным счётом ни-че-го.

В чем спор то?
Каждому свое.
Кому-то быть домохозяйкой, кому-то делать карьеру.
Если кто-то успешно совмещает эти направления - тому медаль.
Здесь нет никаких "должна", "надо как все" или "а что скажут те или те.."
И в том же духе.
Жизнь у каждого своя и ОДНА, потому прожить ее ЛЮБОЙ человек имеет полное право
по-своему усмотрению.
Например, я никогда не пойму свою лучшую подругу в том, что она выбрала домохозяйство,
мужа, детей и пр. Притом она очень талантливый художник и дизайнер.
Она никогда не понимала меня и мои каръерные планы.
И это не нужно понимать, объяснять и доказывать плюсы и минусы.
Все мы разные люди и у всех нас разные жизни.

В общем либо карьера, либо муж и дети...

Я лично считал, считаю и буду считать, что жена, дети и семья важнее карьеры... Зачем мне деньги, если мне некого ими радовать, кроме себя самого и случайных людей?

Мое мнение, спорить с ним не надо, у вас может быть свое, столь же веское...

Scorpion ZS 256
Трудности не пугают! (возможно даже в каком-то смысле и привлекают) Раздражает сам факт, что женщинам труднее поднятся по каръерной лестнице, чем мужчинам. А вообще... Никогда не понимала женщин, которые любят готовить и довольны тем что они домохозяйки. (как не понимаю того как можно ходить на каблуках или насить платья...) Это сугубо мое мнение! И прошу не пытаться меня переубедить!
Элме Иорра
Меня никто не просит. Но сам факт этих предписаний уже раздражает. Кроме того может когда я полюблю я постаю у плиты... минут пять... Но это только может быть...

ТогиА почему бы ему время жене не уделить? Вот вы, мужчины! А если жены нет - то он не попадает в категорию ЖЕНАТЫХ. о которой я и писала!