Alaric

Haldir

Alaric ...подожди а что ты называешь платной школой? .....когда платишь очень много и официально ...или когда там деньги раз в четверть сдаешь ...типа на нужды класса ...типа кандер повесить .....ремонт?

Haldir
Сложный вопрос. Вообще, платной школой принято считать школу, в которой за обучение учеников государство не платит вообще (то бишь, частную школу). Пользуясь твоей терминологией "где платишь много и официально"
Но в нашей стране сложилась такая ситуация, что государство заявляет, что у нас "всеобщее бесплатное образование", но при этом полностью финансировать государственные школы не может. Поэтому школы вынуждены добывать деньги из других источников, в частности брать их с учеников. Заявлять при этом, что образование бесплатно, по-моему, глупо.
В лицее, где я учился, существовал вполне официальный "сбор": 2 МРОТа в полугодие (сколько это было в рублях - не помню, это было давно, да и рубли тогда другие были). Кроме того, некоторые родители оказывали лицею "спонсорскую помощь". И при этом этот лицей является одной из лучших школ города (если не самой лучшей).

Да с этой оплатой вообще глюк какой-то... Кому надо лучшее образование, те платят... у кого нет денег, те не платят... А им разве не надо получать хорошие знания? Неужели люди с деньгами чем-то отличаются от людей без денег в этом плане? Тем более, что, как сказал Халд, всем приходится платить деньги за всякие там ремонты, охраны, праздники, экскурсии и т.д.... Почему же здесь также не сделают? В этом случае платят ВСЕ и ОДИНАКОВУЮ сумму...

Кейла

Alaric

Кейла

Alaric

Кейла

Alaric

Если у государства нет денег на образование, это означает, что оно не умеет их распределять и сохранять! Способов ДОСТАТЬ деньги много, но пользуемся мы почему-то только нефтяной трубой. Но даже если у нас денег достаточно, это не значит, что они пойдут КУДА НАДО, поскольку часть стопроц разворуют по дороге, потом на стадии формирования бюджета, потом в процессе передачи денег на конкретные цели... В итоге - Правительство плачет, что денег не хватает. Я не силен в экономике, но налогов ДОЛЖНО ХВАТАТЬ. И потом, недавно наши политики радостно заявили, что в стабилизационный (или какой-то еще) фонд на черный день отложена куча денег (сумму не помню, но это реально куча). И вот нахрена прятать деньги в чулок? Нормальный человек полученную прибыль пустит в дело, а не будет ховать ее под матрас.

Про ЕГЭ. На мой взгляд, паники слишком много. Нет, безусловно, идея глупая и ни одной из поставленных задач не решит, просто от кормушки отгонят одних (преподов из ВУЗов) и посадят к ней других (образовательных чиновников всех уровней), а у ребят из провинции шансов больше не станет, просто потому что они НЕ ИМЕЮТ НУЖНОГО УРОВНЯ. ЕГЭобразная система классно работает в Германии, но там все ВУЗы платные и в них нет конкурса, то есть все, кто имеет нужный балл и необходимую сумму денег учатся в понравившемся университете. Хотя у них в итоге возникла проблема перегруженности отдельных ВУЗов. Но, с другой стороны, нет такой системы, в которой не выживет умный человек. Если у него есть мозги - он наберет балл по ЕГЭ точно так же, как и на вступительных. Проблема "чистых технарей/гуманитариев" тоже не так, на мой взгляд, остра: нормальныей ВУЗы не будут смотреть на оценку по непрофильному предмету, между прочим, на мехмат, ВМК, физфак, химфак и.т.д. МГУ народ пишет сочинения. И ничего, поступают. И с падением планки для ведущих ВУЗов тоже можно справиться - тот же МГУ может поставить проходной уровень в 95%, а остальных - по конкурсу. Так что не так страшен черт, как его малютка.
DIXI.

Скоффер МГУ может поставить хоть 100% проходной балл по математике, но сам ЕГЭ от этого не изменится: он проверяет исключительно натасканность человека на решение довольно простых задач, а не как не умение решать по-настоящему сложные задачи и не математичность мышления. Точно также с экзаменом по литературе, который важен, например, на филфак: он проверяет знание учеником наизусть всей школьной программы, а не умение писать и мыслить.. я, знаешь ли, вполне могу поднапрячься и очень хорошо подготовиться к ЕГЭ по литре, но это не значит, что из меня получится хороший филолог.
Другое дело, что МГУ пока все же не принимает ЕГЭ по профильным предметам, и надеюсь, никогда не будет...

Скоффер

Alaric

Alaric в этом я с тобой согласна: в принципе идея ЕГЭ мне не неприятна, просто это должно быть продумано и хорошо организовано, чего как-то не наблюдается... мне кажется, что надо бы сделать ЕГЭ состоящим из двух частей: одна для всех, а вторая для тех, для кого этот предмет профильный при поступлении. кому бы это идею предложить?

Трангха по-моему, ни о каком служении общества человеку речи сейчас нет. Вопрос, с моей точки зрения, в том, удвлетворить ли собственное желание быть патриотом, или пожертвовать собой ради благополучия ребенка.
для меня счастье моего (гипотетического:)) ребенка важнее каких-то довольно абстракрных идеалов, для тебя - нет. думаю, этот маленький спор пора уже прекращать: он явно не вписывается в тему реформы образования:)

Почитала тут о ваших реформах образования, поужасалась... Сама я из Беларуси, и у нас тоже начали проводить всяческие реформы в этой области, так что могу поделиться печальным опытом. По-моему, та система образования, которая осталась нам от СССР была куда лучше тех нововведений, которые нам предлагают сейчас. У нас уже некоторые реформы провели и мы убедились, что они глупы. Например, у нас ввели десятибалльную систему оценки знаний. Мотивировали это тем, что прежняя пятибалльная создавала в среде детей стереотипы "троечник", "отличник" и т.д. Но, во первых в новой системе оценку "10" учителям предписано ставить только в исключительных случаях, да и на "9" редко расщедриваются. Выходит, что дети бьються, выкладываются, а высшей оценки им всё равно не ставят. Это же намног хуже того, что было раньше - с психологической точки зрения. Ну, был стереотип "троечник" - так он был заслуженный! Получаешь в основном "тройки" - значит ты и есть троечник. самим троечникам этот стереотип был по большей части совершенно, извините, до фени, потому что это были люди, которых учёба не волновала. А тот, кто не хотел быть троечником - старался учиться лучше. А у отличников, в свою очередь, их стереотип повышал самооценку. При новой же системе ни о какой повышенной самооценке речи быть не может. Во-вторых, в этой 10-балльной системе оценки всё равно расшифровываются так: 5 - это 4 с -, 6 - это 4, 7- это 4 с + и т.д. И какой был смысл менять это? Ставили бы себе как раньше четвёрки с плюсами и минусами!!
Или, к примеру, я очень счастлива, что следующее нововведение появилось, когда я уже заканчивала учёбу в университете и оно меня не коснулось - на филфаке БГУ стали преподавать математику (причём на третьем курсе, когда, даже если кто что и знал когда-то по математике - что для филологов редкость! - то за три года успел благополучно забыть). И по ней нужно сдавать зачёт. Большинство филологов в ужасе.
Система "бакалавр - магистр" у нас уже давно существует, правда, кажеться, в несколько ином виде: учишься 4 года - бакалавр, ещё один год - специалист. А потом можешь продолжить учёбу, сдав вступительные экзамены либо в магистратуру (1 год, написание магистерской диссертации, по окончании - степень магистра), либо в аспирантуру (3 года - написание кандидатской диссертации). Эта система как раз весьма неплоха в этом виде.
Или вот ещё насчёт реформ в школе - ввели изучение иностранного языка с первого класса. Родители в шоке - дети и на родном-то языке ещё как следует не научились говорить, а их уже пичкают иностранным! У них ТАКАЯ каша в голове получается... А если ещё учесть нашу белорусскую языковую ситуацию - у нас два государственных языка (белорусский и русский) и оба тоже изучают с первого класса... Выходит, что детям приходиться учиться одновременно разговаривать на трёх разных языках! Бедные дети!!!
Вот, получите, господа - какой прок от этих реформ? Полная чушь.

Лесь Как будто нынешняя система выпускных экзаменов натаскивает. Простите меня, но выпускной экзамен рассчитан на среднестатистического... эээ... ну, короче, далеко не интеллектуала. Скажу по себе: выпускную математику большая часть моих однопараллельников написала за час, на от силы за два. С сочинением сложнее, но тоже темы довольно несложные. Откровенно говоря, если хочешь поступить в ВУЗ надо пахать на курсах. Как лошадь. Между прочим, не скажу, что ЕГЭ по математике совсем элементарное, над частью "С" по крайней мере нужно подумать.

Alaric Запад изначально не обещал никому халявы, там есть стипендии для умных и для спортивных, т.е. образование остается платным, просто деньги попадают не из кармана папы с малой, а из бюджета. И уровень жизни там, на минуточку, повыше, и прожить без ВО попроще. В Германии, например, сантехник зарабатывает порой не меньше доктора наук, поэтому в университет там идут далеко не многие, ибо это затратно и вообще геморройно. А наша доблестная страна в свое время создала ХОРОШУЮ СИСТЕМУ, на которую были деньги. И народ к ней привык. Это, на мой взгляд, ущербность психологии - ждать, что все само и бесплатно упадет,- но тем не менее. А теперь деньги банально "пристроили" куда надо и плачут, что на образование их нет. В итоге, если перейти на платность, подавляющее большинство сограждан останутся за бортом, а жить достойно после ПТУ трудно. Нам обещают кредиты - но само государство на этом и погорит: их просто не будут возвращать, поскольку достойной гарантией был бы залог, а он вроде не предусмотрен. Придут к выпускнику из банка, а он говорит: машина мамина, квартира съемная, золота-брильянтов нету. И будут у него по корок сопеек из зарплаты (ее легальной части) высчитывать до второго пришествия...

Скоффер О нынешних выпускных экзаменах я речь и не вела: я говорила только о вступительных нынешнии выпускные в больщинстве школ, наверное, и правда халява, так что в этом смысле ЕГЭ, наверное, и правда хорош.

Лесь А в плане вступительных делать ЕГЭ сложным бессмысленно, поскольку уровень школы и уровень, требуемый ВУЗом, это две большие разницы... Так что единый экзамен - глупость с точки зрения того, что он либо занизит, либо излишне завысит требования

Скоффер

"У-ух. Дочитал..."

Доброговременисуток!

Начну с, несколько лирического, отступления.
Накануне Нового года заглянул на кафедру и услышал, как один из присутствовавших там профессоров произносил приблизительно следующий тост:
"... Если оглянуться на последние десятилетия, то получается интересная закономерность. Чем бы не занялось наше правительство: будь то сельское хозяйство или промышленность, - все успешно разваливается. Сейчас оно пообещало заняться наукой и образованием... Так пусть же они (члены правительства - прим. NNM) забудут о своем обещании!"

Далее - хочется ответить сразу на все посты. Поэтому имен, извините, не перечисляю.

По поводу модульной системы. Знаком с "экспериментальной площадкой" на которой данная система проходила обкатку в 1996-98 гг. Студенты тогда не жаловались. Некоторые мои знакомые, из числа попавших под данный эксперимент, утверждают, что весь пройденный в этот период материал отлично помнят до сих пор. Но, впрочем, не отрицают, что были рады завершению "моральной экзекуции".

О ЕГЭ могу судить только по отзывам преподавателей ВУЗов и училищ. Ни одной положительной оценки не слышал...

Оплата в образовании на данный момент, хоть медленно и частично, вводится. С другой стороны - колличество преподавателей, работающих в образ. учр. зависит, на настоящее время, от колличества студентов, поступивших на бюджетной основе. Если учесть мешковатость и нерасторопность нашей страны... есть сомнения, что в ближайшее время все перейдет на коммерческие рельсы.
Что касается фирм, готовых оплачивать образование, таких за последние пару лет появилась масса. Но касается это только редких специальностей, курсов повышения классификации или послевузовского образования (т.е. аспирантура, докторантура и т.п.). Следует уточнить, что в своем большинстве это научные, околонаучные, гос-хозрасчетные организации и учреждения. Либо административные инстанции.

На этот раз хватит...

Удачи.

Вот насчёт эксперементов хотела сказать....
Несправедливость получается: Этот год ещё попадает в эксперемент по ЕГЭ, а следущий уже нет! Т.е. в этом году, если ты по ЕГЭ получаешь 2, то в аттестат тебе ставят 3. А в следущем году - получил два - оставайся в 11-ом классе на второй год...
Да и вообще, намудрили они с этим ЕГЭ...

Кейла, в одиннадцатом классе на второй год не оставляют. Это раз. А два - по поводу ЕГЭ: со следущего года ЕГЭ вводится как обязательный => не сдашь - не поступишь в универ или куда там...
На заметку: Кроме России, ЕГЭ введен в эксплуатацию в отстающих странах Африки и Азии... Естессно, на высокий балл экзамен сдают только самые выдающиеся... А потом в правительстве удивляются: "Чой-то у нас так мало квалифицированных кадров?.. " Ведь сами доучиться не дадут!!!

Lilian Wolf Ну, это ещё не факт, что мы обязательно попадем. Вот нынешние 9 классы - да, точно, если вообще только ЕГЭ не отменят, а у нас есть ещё маленький шансик.
А насчёт заметки: Ты в курсе, что большинство(но не все, конечно) наших известнейших политиков не заканчивали и 8 классов???

Что-то я вас не понимаю
Кейла

Alaric

Кейла

Аларик, и про тех, и про других. Пример: хотя бы Явлинский - он бросил школу в 9 классе...

Лейна
Вообще-то он после этого доучился в вечерней школе, потом закончил институт, поступил в аспирантуру и защитил диссертацию Поэтому утверждать, что у него нет и восьми классов образования - это как-то чересчур