Ники креатив это дааа... Но, признаться, шутки ниже пояса смешны до поры до времени, когда они становятся единственной формой юмора, противно. Кстати, о недопустимости мата я бы так категорично не заявлял. Почитайте Пелевина, Ерофеева, да Алешковского на худой конец, у них вполне органично вписывается ненормативная лексика. Но там ей есть куда вписываться.
Вальмьённ
1-08-2005, 1:37
Скоффер, читался и Пелевин, но! Пелевин это во первых мысли, во вторых трудноусвояемое недиетическое мышление, и уж только в третьих мат, которого почти и не замечаешь.
А быдло Пелевина могу спорить и не читало...
И к ПадонКам Пелевина лично я никак отнести не могу, даже и в шутку.
Вальмьённ я о чем и толкую! Сам Пелевина сильно ценю, и привел его в качестве именно положительного примера. Хотя он порой и злоупотребляет...
противные смердящие неграмотные малолетки, которым делать нечего, учитесь грамоте, деревенщина - это мой призыв против так называемых падонкафф!
Schwarzer Stern
29-08-2005, 12:47
Ну да. Я, тёмная во всех смыслах, всё ломала голову: а чего это некоторые так неграмотно пишут, неужели и вправду неумеют? Дислексия - это модно, так сказать... А оказалось - ид эст великие падонки. Что ж, всё, что могу сказать, было сказано в теме про всеобщую (не)грамотность. Лично я к ним никак не отношусь и предпочитаю не интересоваться, ибо не могу я подобное читать. И словечек этих не употребляю, предпочитая писать правильно.
Хотя даже собственная сестра в ответ на мои произведения заявляет, что я жгу. И когда на вполне непадонском форуме сидит энное количество народу, которое говорит только так - начинает порядком раздражать. Опять же, всяческие там травли - тоже не слишком приятно. Часом не после той самой девушки появился стёб про великую пельменно-винипуховую Настю? Или это она и была?
В общем, да, предмета обсуждения тоже не вижу... Они есть, и это факт. То, что кому-то они не по нутру, кто-то за чистоту и правильность, пока что ничего не меняет. Так если судиь, то каждый обсос - гений.
Господа! Ну что вы так взъелись?
Цитата
периодически путают падонкафф и быдло_вульгариус.
Ну да. А если из быдла прёт креатифф? Почему им не создать сайт, который вполне может и должен (исходя из их количества) породить (псевдо)литературный стиль? Я считаю это вполне нормальным и даже ожидаемым явлением. Ничего криминального в двойном ц и ф нет. Пусть пишут, чего хотят. Ведь каши-то не просят.
А шутка про йад мне показалась даже забавной)))
Ingelred
30-08-2005, 8:40
skot! в бабруйск! !))
Падонкаф как таковых на самом деле сало мало, и большинство из них действительно нормальные люди, просто очередной способ проведения времени.
Что-то я в этой жизни упустила...а можно мне официальное определение "падонкоф"? Там...из Даля, например...
Кто-то тут сказал, что падонки - это те, кто не связан условностями..так вот...люди, тогда я - идеальный представитель подвида "падонки" (и, видимо, камикадзе по совместительству

))
До того, как увидела эту тему, практисски не задумывалась о существовании кого-то подобного, ибо не обращаю внимания на мусор, разведённый не мной. За собой слежу и этого мне вполне достаточно)
Авось кто-нить из выше обозначенных падонкоф в пример возьмёт...
Schwarzer Stern
2-09-2005, 14:32
Цитата(Annette @ 1-09-2005, 22:30)
За собой слежу и этого мне вполне достаточно)
Авось кто-нить из выше обозначенных падонкоф в пример возьмёт...

Возьмёт - вряд ли, однако, образ мысли правильный. Ибо если на своём сайте ты открыто заявишь "не жгу, падонкафф просьба не беспокоить!" - увидят и затравят назло. Ибо эта зараза притягивается подобным образом.
Arseniy Fedoroff
27-10-2005, 14:15
Какая красота!
О культуре и русском языке рассуждают люди, которые не в состоянии написать два предложения без пунткуационных и синтаксических ошибок.
Не топик — запруда из брёвен. Тех, что в своём глазу незаметны.
Arseniy Fedoroff
27-10-2005, 14:31
Цитата(Индра @ 30-08-2005, 2:06)
А если из быдла прёт креатифф?
Чем докажете свою непринадлежность к быдлу?
Цитата(Skot @ 29-08-2005, 7:15)
противные смердящие неграмотные малолетки, которым делать нечего, учитесь грамоте, деревенщина - это мой призыв против так называемых падонкафф!
Грамотные люди перечисление обычно разделяют запятыми, мой друг. Пунктуация, кстати, говорит о грамотности гораздо больше, чем орфография, ибо является проявлением чувства языка.
Добавлено:Цитата(Шаймида @ 23-07-2005, 1:04)
Нет, нет и еще раз нет. Так издеваться над родным языком могут только те люди, которые не вполне им владеют.
Вы ошибаетесь.
Добавлено:Цитата(Тоги - Злобная Рыбка @ 17-07-2005, 10:24)
Привожу лозунг для антипадонков: "Бей первым, Фредди!". В интеренете с падонками можно бороться с помощью "красивых" флудильщиков, которые объемом своего поста и бессмысленностью фраз в перемешку с грамотностью выше среднего уровня будут забивать их маленькие и мерзопакостные сообщения. А когда они научатся писать много, будут стараться писать грамотно, то тогда и раскрыть им глаза на их же посты, применив их же методику.
(злорадно) Поздравляю. Вы придумали отличный способ самим убивать свои же ресурсы. Теперь вам осталось только им воспользоваться, хехе.
Цитата(Helga @ 17-07-2005, 0:56)
Падонки - это ублюдки, пользующиеся своей беззнаказанностью. Ключевая фраза "мы же вас придупраждали". Отношение к ним резко неготивное.
Это потому, наверное, что вы очень хорошо знаете русский язык.
Тем, кто не делает ошибок никогда и ни при каких условиях, настоятельно рекомендую начать изыскивать способ обучить этому гораздо большую часть населения России, чем данный форум.
Тем же, кто эти ошибки все-таки иногда делает, советую не искать соринку в чужом глазу.
Есть некоторая разница между "естественным количеством ошибок" и умышленной провокационной неграмотностью.
Господам флешмоберам настоятельно рекомендую идти учить жить в другое место, потому что стирать и банить гораздо легче, чем писать и регистрироваться. Ваша точка зрения ясна и не надо ее повторять слишком часто.
Желающие вступать в конструктивный диалог могут писать мне в приват.
С интересом читал посты. Видение ситуации через поверхностый анализ картинок и вида главной страницы напоминает разговор девственников о половом акте.
позвольте спросить:
1. а вы используете мат в повседневной жизни?
2. вас лично обидел хоть 1(один!) представитель кк?
3. читали вы хоть одно произведение с этих сайтов?
4. вы смотрите реалити шоу?
5. вы ходите в туалет?
6. курите ли вы?
7. употребляете алкогольные напитки?
8. занимаетесь сексом?
ну и так далее.
если вы ответили на все вопросы "нет", тогда вы не можете объективно рассуждать о проблеме.
зы. убавьте яркость ваших нимбов - я плохо вижу вас.
ззы. Ваша регистрация на форуме - уже проявление слабости и страха.
зззы. меня вы можете найти через поисковик.
Who Янсон
27-10-2005, 17:24
Деццкий анализ сайта удафф. Не серьёзный. Жызнь - штучка посерьёзней, чем многие думают. Почитайте крео, которые собирают много камментофф на удаве - хотя бы за сто, двести - задумайтесь, о чём они. И каков там язык...
madmarabu
27-10-2005, 17:27
Янсон, десант на форум - это ниразу не наши методы.
Интеллектуальное превосходство и физическая аннигиляция в крайнем случае.
Господам, которые собрались кого-то интеллектуально превосходить, настоятельно рекомендую прочесть правила форума. Я знаю, что в России часто ставят галочку под регистрационным соглашением, не читая, но от того, чтобы стирать посты, противоречащие правилам, (а в наших правилах сказано, что надо писать по правилам русского языка), меня это не удержит.
Да, не надо меня тыкать в пропущенные мной нарушения. Это я тоже сотру. Я сам делаю ошибки, но есть некоторый рубеж, пересечение которого оканчивается применением ластика.
"Старожилам форума" напоминаю, что не надо отвечать на провокации другим нарушением правил форума.
Цитата
О культуре и русском языке рассуждают люди, которые не в состоянии написать два предложения без пунткуационных и синтаксических ошибок
Да, но согласись что большинство этих людей ошибаются не потому что хотят этого, а потому что ещё не до конца "освоились" в этом самом русском языке...(или ты считаешь что, допустим, школьник должен писать идеально? Этого никогда не было, и я считаю, что не будет...)Но вот увидишь, что через некоторое время, ошибок будет становиться всё меньше и меньше...
Цитата
зы. убавьте яркость ваших нимбов - я плохо вижу вас.
Приглядись получше, и увидишь что "нимбы"-это твой глюк. Святых ни тут, ни в другом месте нет...А людей, которые видят то чего нет, думаю знаешь как называют...
Цитата
ззы. Ваша регистрация на форуме - уже проявление слабости и страха.
Извини, но этого я совсем не понял...Я тебе в Личку написал, может разъяснишь?
Arseniy Fedoroff
28-10-2005, 6:09
Цитата(Аррис @ 27-10-2005, 21:15)
Да, но согласись что большинство этих людей ошибаются не потому что хотят этого, а потому что ещё не до конца "освоились" в этом самом русском языке...(или ты считаешь что, допустим, школьник должен писать идеально? Этого никогда не было, и я считаю, что не будет...)Но вот увидишь, что через некоторое время, ошибок будет становиться всё меньше и меньше...
Наряду с яростью неофита существует ещё и высокомерие неофита. Ну и неразборчивость тоже.
Для меня, например, как дваждыдва ясно, что мешать в одну кучу авторов удавкома-факры и скопища малолетних идиотов, неумело пользующихся их лексикой — нельзя.
Точно так же, как нельзя, например, мешать в одну кучу Толкина и толкинистов. Первый велик, а вторые ничтожны.
А истинное владение языком позволяет обращаться с ним самыми разнообразными способами. Вспомните, никто не говорит так отвратительно правильно, как иностранцы, ещё не вьехавшие в языковую парадигму.
Так что прежде чем гордиться своей "культурностью" и "образованностью", подумайте — а чем вы по сути отличаетесь от тех же фанатов контркультуры, которых так яростно осуждаете?
(последний абзац не обращён персонально к кому-либо)
Добавлено:Цитата(Alaric @ 27-10-2005, 17:33)
[color=red]Господам, которые собрались кого-то интеллектуально превосходить, настоятельно рекомендую прочесть правила форума.
Правильно! Бей своих, чтобы чужие боялись!
Цитата(Arseniy Fedoroff @ 28-10-2005, 6:09)
Точно так же, как нельзя, например, мешать в одну кучу Толкина и толкинистов. Первый велик, а вторые ничтожны.
Сударь, подавляющее большинство посетителей данного форума являются толкинистами. Не заметить это довольно сложно. Если Вы пришли сюда хамить, то советую отсюда уйти. Хамство я буду удалять.
Для меня, например, как "дважды два ясно", что мешать в одну кучу "занавесочных эльфов" и людей, которые под влиянием фэнтези для лучшего владения предметом начинают активно учить историю, иностранные языки и прочее, нельзя.
Большая часть здешних посетителей не сталкивалась с "авторами удавкома-факры". Также как и большая часть тех, кто за последние два дня "высказывал праведное негодование" данной темой, не сталкивались с нормальными толкинистами. Вы "знакомы" с толкинистами по "занавесочникам с клюшками", мы знакомы с "падонками" по "скопищу малолетних идиотов, неумело пользующихся их лексикой". Последние с этого форума будут удаляться нещадно.
Что касается "авторов удавкома-факры", то лично меня их творчество, мягко говоря, не впечатляет. Это в принципе ни о чем не говорит, например меня совсем не впечатляет творчество художников-абстракционистов, но я не требую выноса их картин из картинных галерей. Но в силу слишком большой заразительности "падонкафскаго слэнга" для "малолетних идиотов", я совсем не приветствую распространение этого самого слэнга.
Странная эта штука... явление падонкоф)))) Я вот просто понять не могу кому может это быть интересно? Зашел я на указанную на первой странице ссылку (хоть и тему мне всю в лом читать) и ничего для себя интересного не увидел. Попытался читать какой-то рассказик про Золушку, не заметил сильного искажения русского языка (ну это я отнес к собственной безграмотности в данной области), зато повеселила сама тема - Золушка-Тиран. Ушел с сайта так и не врубившись в это "явление". Намеренное коверкание языка "кнешна нефкайфф", но иногда, для того, что бы лучше передать специфику поста можно и злоупотребить)))))
А знаете, я пересмотрел свое отношение к этому... ну... явлению. Несчастные, закомплексованные латентные гомосексуалисты, боящиеся признать свою истинную сущность. Самые яростные гомофобы как раз и являются гомосексуалистами, которые никак не наберутся мужества признать свою настоящую сущность (не моя мысль, где-то вычитал). Все эти вопли "Ахтунг!" красноречиво говорят об этом. Даже в самой невиной картинке они умудряются увидеть нечто такое, что человеку традиционной ориентации в голову не придет. Поверьте, и среди них попадаются вполне адекватные личности с хорошим чувством юмора (правда-правда, я периодически захожу на Удафф, и на Урод в надежде увидеть что-то смешное. Чаще всего эти попытки заканчиваются фиаско, но бывает, бывает...), но в основном это глупые люди с лозунгами типа: "Бей ж@$%в/п>|^(%стов/и всех остальных". Помните люберов? Та же идеология, уровень интелекта. Пожалеть их надо, а не чмырить (посты некоторых наших гостей это очень красноречиво доказывают).
ЗЫ Никого не хотел обидеть. Сдерживайте эмоции.
Знаете, я вот тут откопал в недрах ЖЖ презанятную историю их цикла "Было бы охренически смешно, если бы не было так грустно"
Оцените И после этого не говорите мне, что падонки - безвредные шутники.
Скоффер, а вот (если правда) это реально страшно.
Рейдер Настоятельно рекомендую анализ сексуальной ориентации кого бы то ни было здесь не проводить. Потому что это сведется либо к нарушению пункта 2.7, либо 2.5 и 2.2.
Цитата(Рейдер @ 29-10-2005, 0:06)
Поверьте, и среди них попадаются вполне адекватные личности с хорошим чувством юмора (правда-правда, я периодически захожу на Удафф, и на Урод в надежде увидеть что-то смешное. Чаще всего эти попытки заканчиваются фиаско, но бывает, бывает...), но в основном это глупые люди с лозунгами типа: "Бей ж@$%в/п>|^(%стов/и всех остальных".
Проблема в том, что наши "гости" как раз пытаются доказать, что главное - это наличие среди них "адекватных", а глупых они и сами считают ... глупыми. И упорно пытаются доказать, что не стоит их всех мерить по этим самым "глупым".
Alaric, ни разу не пытался ни кого оскорбить. Для меня не имеет значения, кого человек любит — мальчиков или девочек. Я просто пытался выразить мнение, что не следует кого-либо априори осуждать, основывая свое мнения лишь на том, что он не похож на тебя. Если мое сообщение, по мнению модератора, способно кого-то оскорбить, прошу удалить его. У меня рука не поднимется. Долго писал
Цитата
Проблема в том, что наши "гости" как раз пытаются доказать, что главное - это наличие среди них "адекватных", а глупых они и сами считают ... глупыми. И упорно пытаются доказать, что не стоит их всех мерить по этим самым "глупым".
Проблема в том, что ЭТО надо доказывать. Причем самим "падонкам" другим "падонкам", а не всем остальным.
Arseniy Fedoroff
29-10-2005, 8:01
Цитата(Скоффер @ 29-10-2005, 0:13)
Знаете, я вот тут откопал в недрах ЖЖ презанятную историю их цикла "Было бы охренически смешно, если бы не было так грустно"
Оцените И после этого не говорите мне, что падонки - безвредные шутники.
Вы не рановато начали по-стариковски кряхтеть "мы такими не были, куды всё котиццо, шо за молодеш пошла"?
Добавлено:Цитата(Рейдер @ 29-10-2005, 1:24)
Проблема в том, что ЭТО надо доказывать. Причем самим "падонкам" другим "падонкам", а не всем остальным.
Не надо никому ничего доказывать (ну, разве что для развлечения). Надо просто давать возможность полно высказаться.
"Умные" сами выводы сделают, а "глупых" вылечит только газенваген.
Цитата
Вы не рановато начали по-стариковски кряхтеть "мы такими не были, куды всё котиццо, шо за молодеш пошла"?
Не рановато. Мы не гоорим, что такими не были (хотя вроде не были), но мы-то уже сформировавшиеся устойчивые личности, в отличаи от тех же детей 3-4 класса.
Takanton
29-10-2005, 12:21
Arseniy Fedoroff, огромный Вам респект!
Вы показали, что представители контр-культуры, в большинстве своем, владеют языком ничуть не хуже, а чаще - много лучше тех, кто жалуется что мол "портят великий и могучий".
Особенно улыбнуло высказывание человека, которого обижает то, что кто-то коверкает язык, который в школе ему очень тяжело давался

А ярым противников падонков рекомендую почитать хотя бы Гоблина Гагу (http://www.livejournal.com/users/goblin_gaga/), человека, которого читают тысячи людей. Помогает изменить свои взгляды

Удачи!... и поменьше заблуждений
Добавлено:Цитата
в отличаи от тех же детей 3-4 класса.
Вам уже не раз говорили, что основная масса т.н. падонков - вовсе не "малолетние дрочеры", а взрослые, образованные, интеллигентные люди. Как правило - интеллектуальная элита.
Выражения типа "аффтар жжот нипадецки", вовсе не характеризуют их как неграмотных юнцов. Поверьте, это совсем не те люди, которых Вы сторонитесь на улице поздно вечером.
Добавлено:з.ы. Небольшой оффтопик, но все же.
Вспомните репрессии рока в советское время. Тогда это тоже была своего рода контркультура. Сейчас же - никто не говорит, что это плохо.
"Спокойно ем столовские котлеты, а тошнит меня лишь от вонючих эстэтов.." (с) Шахрин, Чайф.
Цитата
Вам уже не раз говорили, что основная масса т.н. падонков - вовсе не "малолетние дрочеры"
Сначала, вероятно так и было, а при нынешней популярности я не поверю, что "энтелектуальной элиты" больше. Я видела только подростков, считающих, что быть подонком круто. Если вас, элиты, так много, то почему мы об этом не знаем?
Takanton
29-10-2005, 12:58
Цитата
Я видела только подростков, считающих, что быть подонком круто.
Где Вы их видели? Если в магазине какой-нить подросток сказал продавщице "######, дайте две!", это не значит, что все такие.
Вообще, в нашей стране (имеется в виду "странах СНГ") очень модно осуждать какие-то явления не объективно, а по своему малому опыту.
Приведу пару примеров:
1. Собаки.
Недавно на одном из форумов поднималась тема о собаководах. Дык нашлось ОЧЕНЬ много людей, в один голос кричащих "В Бобруйск, жЫвотные" (это я образно

). А все из-за того, что кого-то, когда-то укусила собака. О том, что многие любители собак всегда выгуливают своих питомцев в намордниках, не позволяют им гадить на тротуарах и т.д. - они как-то не задумываются. Я сам большой нелюбитель собак, но до такого стараюсь не опускаться.
2. Машины с правым рулем.
Та же ситуация. Собрались любители ВАЗ-ов и давай ругать японские праворульки. "Они опасны", "убрать с наших дорог" и т.д. Уверен, большинство из них ни разу не пробовали ездить на праворульке. К тому же, по надежности и уровню опасности - ВАЗ, Москвич и иже с ними - уступают японцам на несколько порядков.
Короче, это уже разглагольствование, но думаю вы поймете, что я пытался высказать
Цитата
Если вас, элиты, так много, то почему мы об этом не знаем?
А что, нужно проводить "Открытые семинары интеллектуальных падонков"? Или кричать во все стороны "Мы не такие!"?
Это просто стиль жизни, своеобразный креатив. Вспомните, Вы же наверняка смеялись над картинками Лебедева, которые ходили по сети несколько лет назад весьма активно. Творчество падонков - не меньший креатив, как правило.
Добавлено:з.ы. И разве вы видели когда-нить навязывание контркультуры массам? Наоборот, люди из этого своеобразного маленького мира никогда не настаивают на своем. Очень часто можно встретить фразу "не нравится - не читай". И действительно, если вам не нравится - игнорируйте да и все. К чему это, извините, разбрызгивание слюней? Слепая ненависть, вызывающая лишь снисходительную улыбку.
Скоффер
29-10-2005, 14:37
Arseniy Fedoroff Я хорошо помню, какими мы были. Я сам не брезгую сленгом, и никогда им не брезговал. Но не надо путать теплое с мягким. Одно дело - употреблять ненормативную лексику, а совсем другое - писать нарочито безграмотно. Мы с Вами, например, знаем, как на самом деле пишется слово "аффтар". И при необходимости (например, в каком-нибудь официальном документе, или в литературном произведении) напишем его правильно. А вот сегодняшние второ-третьеклассники, приучившись в "зеленом" возрасте писать как пАдонки, вряд ли смогут. И мне, например, противно даже представить, школьное сочинение (пусть будет примитивный и наглядный пример), скажем, по горячо любимому мной Достоевскому, или по существенно менее любимому мной Пушкину, написанное по-пАдонковски безграмотно. Дислексия - и так слишком распространенный недуг, чтобы еще и прививать его детям.
Takanton, а Вам, батенька, укажу на невнимательность. Цитировать себя не буду, но отмечу, что русский язык я в школе учил не с трудом, а с усердием. Это я чисто в порядке восстановления справедливости

Падонковский креатив? Да, здесь не поспоришь. Это действительно смешно и занятно. Местами, конечно, попадается откровенная плоская похабщина, но кто тут без греха?
С утверждением о том, что пАдонки - интеллектуальная элита, спорить не возьмусь. Просто потому что современную интеллектуальную элиту представляю себе весьма смутно. Отсылаю своего уважаемого оппонента к Булгакову, конкретно к роману "Мастер и Маргарита" - там про интеллектуальную элиту очень хорошо написано. Много выводов можно сделать.
А что касается любимой отмазки "не нравится - не читай" - это взрослым людям, которые немного научились думать, можно так сказать. А к детишкам это не относится никак. Думаете, почему возле школ запрещено размещать рекламу сигарет и спиртного? Вот именно по той причине, что дети принять правильное решение самостоятельно могут крайне редко. Так и с любой контркультурой, которая является большим болотом. По нему можно гулять с огромным удовольствием, но не имея определенного интеллектуального багажа и минимального жизненного опыта, в этом болоте можно застрять по самые уши. Поэтому я считаю, что доступ малолетних к контркультуре следует ограничивать. Я ничего не имею против панка как явления, но панкующие малолетки меня бесят. Точно так же меня бесят малолетние дурачки, привлеченные пАдонковской романтикой. Толстого надо читать, а не Гоблина Гагу.
Takanton
29-10-2005, 16:01
Скоффер, славненько. Научились и ладно, не будем уточнять.
Цитата
Местами, конечно, попадается откровенная плоская похабщина, но кто тут без греха?
благодарю за откровенность
Цитата
Толстого надо читать, а не Гоблина Гагу.
Скоффер, с тем, что нужно Толстого читать, трудно поспорить

Но давайте смотреть на вещи реально. ИМХО, пусть уж лучше подростки читают Гагу, чем будут дрочить на порнуху. Ибо в инете больше для них ничего хорошего нет
Цитата(Takanton @ 29-10-2005, 16:01)
Скоффер, с тем, что нужно Толстого читать, трудно поспорить

Но давайте смотреть на вещи реально. ИМХО, пусть уж лучше подростки читают Гагу, чем будут дрочить на порнуху. Ибо в инете больше для них ничего хорошего нет

Ну допустим, в Интернете есть и Толстой. А также много других разных авторов (сам не люблю Толстого

). С мнением Скоффера о "неразмещении рекламы сигарет около школ" и следствием из него согласен полностью.
А с логикой "меньшего зла" и "смотрением на вещи реально" можно дойти и до фраз, пусть лучше пьют, чем наркотики принимают. Не надо делать правильный выбор из неверных альтернатив. Все равно ерунда получится.
Цитата
А ярым противников падонков рекомендую почитать хотя бы Гоблина Гагу (http://www.livejournal.com/users/goblin_gaga/), человека, которого читают тысячи людей. Помогает изменить свои взгляды

Знаете, если мы примем как аргумент большое число читателей, я же и "Гарри Поттера" могу послать читать

(Лично я вполне нормально отношусь к "Гарри Поттеру", но почему-то многие не признают его величия на основании числа поклонников

). А уж сколько поклонников у банальной русской попсы ...
Цитата
Вам уже не раз говорили, что основная масса т.н. падонков - вовсе не "малолетние дрочеры", а взрослые, образованные, интеллигентные люди. Как правило - интеллектуальная элита.
А как же "скопища малолетних идиотов", которых упомянул
Arseniy Fedoroff?

Они какую массу составляют?
Цитата
И разве вы видели когда-нить навязывание контркультуры массам? Наоборот, люди из этого своеобразного маленького мира никогда не настаивают на своем. Очень часто можно встретить фразу "не нравится - не читай". И действительно, если вам не нравится - игнорируйте да и все. К чему это, извините, разбрызгивание слюней? Слепая ненависть, вызывающая лишь снисходительную улыбку.
Да???

По-моему, то, что творится в данной теме последнии дни как раз свидетельствует об обратном

Я тут уже вижу 5-рых представителей контркультуры, которые тут появились, чтобы попытаться что-то доказать

На самом деле их тут появлялось больше, но некоторых высказывания некоторых пришлось убрать в силу их "некуртуазности" либо "малоинформативности". Только не говорите мне, что Вы так сильно испугались атак со стороны особо ретивых посетителей этого форума

Попытаюсь высказать свое личное мнение по поводу того, "кто виноват" и "что делать". Что касается данного форума, то его создатель установил правило: писать надо по-русски. Грамотно и без мата. Я считаю, что создатель любого интернет-ресурса имеет полное право устанавливать на нем те правила, какие ему вздумается (в рамках действующего законодательства), а уж юзеры вольны решать - посещать этот ресурс или нет. Также я считаю, что данный форум ничего не теряет от такого правила, ибо, как тут уже было продемострировано, интеллектуальный человек может высказать свою мысль и без мата.
Что касается других ресурсов, которые я посещаю, то введение аналогичного правила со стороны тамошних админов я только приветствую, потому что считаю, что грамотную речь проще читать и понимать. Впрочем, я не склонен лезть к другим админам со своими правилами, потому что если уж они создали ресурс, на который мне интересно заходить, значит у них и у самих голова неплохо работает

Что творится на ресурсах, на которые я не захожу, меня вообще не волнует.
Теперь перейдем к реальной (в смысле "не-сетевой") жизни. История, приведенная Скоффером, достаточно печальна, на мой взгляд. Правда, я не склонен обвинять в этом исключительно авторов "падонкафских" сайтов. То, что помимо "Гоблина Гаги" существует еще и "Толстой", должны объяснять в первую очередь родители. Во вторую, школа. Что делать, если это не смогли объяснить ни школа, ни родители - я пока не знаю. С другой стороны, я не Христос, спасти все человечество мне не под силу, и я к этому не стремлюсь. Если у меня будет возможность объяснить человеку, что в мире существует множество замечательных книг - я постараюсь это сделать. Если человек выберет "падонкафские" сайты при наличии альтернативы - значит это его выбор.
Agnostic
30-10-2005, 0:04
А у меня к Падонкам какое-то двойственной отношение. С одной стороны, я согласна с тем, что сказано выше, например, Скоффером. А с другой - читать многие падонкавские фразы смешно в самом деле. И ещё - некоторые фразы (те, которые без мата) неплохо могут пригодиться тем, кто матом не ругается принципиально, а негативное отношение к чему-то выразить хочет (Вроде "Аффтар, выпей яду!" или "Убей себя!").
Цитата(Agnostic @ 30-10-2005, 0:04)
И ещё - некоторые фразы (те, которые без мата) неплохо могут пригодиться тем, кто матом не ругается принципиально, а негативное отношение к чему-то выразить хочет (Вроде "Аффтар, выпей яду!" или "Убей себя!").
Тут возникает вопрос: а ради кого мы выражаем это самое негативное отношение? Если ради себя, так я могу и вслух перед монитором поругаться, не отвлекаясь на несколько нажатий на кнопки

Если ради "автора" ... Покажите мне, пожалуйста, "автора", который что-то в себе изменит в ответ на абсолютно неаргументированное, отрицательное, и при том "наезжательное", мнение.
Цитата
Если у меня будет возможность объяснить человеку, что в мире существует множество замечательных книг - я постараюсь это сделать. Если человек выберет "падонкафские" сайты при наличии альтернативы - значит это его выбор.
Подход, в целом, правильный, но есть один неприятный факт: пАдонковские сайты с их провокативной маргинальной романтикой гораздо привлекательнее для пОдростков, нежели великая классическая литература

Поэтому при прочих равных выбор будет отнюдь не в пользу последней. Это и расстраивает.
Цитата(Скоффер @ 30-10-2005, 1:28)
Подход, в целом, правильный, но есть один неприятный факт: пАдонковские сайты с их провокативной маргинальной романтикой гораздо привлекательнее для пОдростков, нежели великая классическая литература

Поэтому при прочих равных выбор будет отнюдь не в пользу последней. Это и расстраивает.
Ну допустим, от части произведений "великой классической литературы" я и сам не в восторге. Более того, некоторые вещи из нее, на мой взгляд, зря подсовывают подросткам. Но, помимо "великой классической" есть и другие книги. Как показывает данный форум, существует ряд подростков, которые, например, сделали выбор в пользу той же "фэнтези". А есть и куча других жанров. А там и "великую классическую" можно понимать начать.
Да, пожалуй с великой классической я действительно хватил лишку... Хотя очень многие книги в школьную прграмму включены вполне своевременно, когда их уже можно понять и оценить по достоинству.
Скоффер насчёт школьной программы не очень согласен. Особенно с произведениями, которые проходят в 6-7 классах. Хотя и потом тоже есть слишком сложные для понимания того, что хотел сказать автор произведения. Правда учителя литературы на то и даны, чтобы разъяснить тему, идею и тд и тп, но лично я сам начал понимать произведения классические и вообще какие-бы то ни было, точнее их сущность уже после того, как школу закончил

. Хотя, конечно, в школьной программе есть много произведений, которые понять подростку достаточно просто. В основном это Гоголь. Ещё меня зацепил "Обломов"

Ибо лень иногда моя подобна тому болоту, которое описывается в романе. Да и "Преступление и наказание" мне понравилось, хотя до конца я его понял, только когда на уроках литературы его разбирали.
Правда мне кажется, что зависит от человека, ведь кто-то начинает понимать жизнь уже в 14-15 лет, а кто-то только с 17-18. А программа школьная для всех одинакова. Вот и получается, что некоторым многие произведения кажутся своевременными, а другим вообще литература не нравится

. Хотя даже наша учительница по литературе часто говорила, что многие вещи для нас слишком тяжелы для понимания в нашем возрасте и что эта литература рассчитана на взрослых людей...
Agnostic
30-10-2005, 3:44
Alaric, я даже скорее имела в виду перенос вышеупомянутых выражений в реальную, а не виртуальную жизнь. Когда вот тебе при личной встрече говорят какую-нибудь гадость, а ты им в ответ, дескать" Аффтар, выпей йаду!" - и гордо уходишь

. И на гадость, стало быть, ответили, и не нецензурно.
О, нашла только что на другом форуме весёлую (а может и не очень

) зарисовочку на тему:
"На скамейке сидел старенький дедушка, кутающийся в рваненький тулупчик. Он настороженно смотрел на подростков, снующих туда-сюда по аллее. У многих в руках были чудные приборы, мигающие огоньками, в ушах торчали диковинные штуковины, они вели странные и непонятные речи на каком-то диком жаргоне. Старик взирал на это с ужасом - всё это так не походило на блаженные времена молодости!
Нынешняя молодёжь не имела ничего общего с той, что была когда-то - культура исчезла бесследно, остался какой-то уродливый суррогат!
К скамейке подошёл внук старика. Он потянул его за рукав и строго сказал:
- Деда, пошли домой. Мама велела тебя привести - ужин остывает!
- Зочем ви тгавите?! - жалобно возопил дедушка. - Выпей йаду, сцуко!
- Дед, я тебя не понимаю, - устало ответил внук. - Выражайся нормальными словами, а?
- В Бобруйск, жывотное! - заорал на него старик. - Учи албанский!
Внук устало вздохнул и уселся рядом. Дед безнадёжно отстал от жизни…
Шел 2060 год…"
Скоффер
30-10-2005, 11:36
DarkSoul, хорошую литературу ребенку совсем не обязательно понимать до конца. Ее следует читать хотя бы для общего развития. Ибо зрительная память - страшная сила, лично я вижу причину того, что сам пишу достаточно грамотно в том, что всегда много читал, и читал книги, написанные нормальным русским языком. Понять произведение ребенок может и потом, когда созреет, но польза от чтения будет сразу.
Takanton
30-10-2005, 14:10
Цитата
По-моему, то, что творится в данной теме последнии дни как раз свидетельствует об обратном smile.gif Я тут уже вижу 5-рых представителей контркультуры, которые тут появились, чтобы попытаться что-то доказать smile.gif На самом деле их тут появлялось больше, но некоторых высказывания некоторых пришлось убрать в силу их "некуртуазности" либо "малоинформативности". Только не говорите мне, что Вы так сильно испугались атак со стороны особо ретивых посетителей этого форума smile.gif
Вам пытались объяснить, что вы заблуждаетесь. Но вы слепо твердите одно и то же.
Agnostic очень точно ухватила саму суть. Чтобы все поняли то, что поняла она - вот цель всех этих вмешательств представителей контр-культуры. Что говорить, я сам НЕ являюсь тем человеком, который пополняет креативами этот мирок. "Чукча не писатель, чукча - читатель".
Цитата
Если у меня будет возможность объяснить человеку, что в мире существует множество замечательных книг - я постараюсь это сделать
Вот именно этим я и пытался заняться

Объяснить вам, что не все так плохо. Даже скорее, что все _совсем_ не так. И спор в принципе был в этом, а вы про какое-то влияние на молодежь и т.д. Получается спор глухого с немым.
Ничего удивительного, что все остались при своем мнении (хотя я конечно надеюсь, что это не так), но ИМХО молодые посетители вашего ресурса, с горящими глазами и слепым поклонением популярным гуру этого форума, хотя бы задумаются - "а может пресветлейшие немного ошибаются?". Так сказать, взвесят все "за" и "против" на основании некоторых противоположных мнений. Это уже можно считать достижением.
Еще раз подчеркну, что никого из вас переубеждать не собираюсь. Поклоняйтесь фэнтэзи, пожалуйста, но и не оскорбляйте людей других направленностей, без особых на то причин.

Спасибо за внимание
Скоффер
30-10-2005, 17:39
Takanton дискуссии как таковой тут и не было. Было высказывание мнений. И ни к какому более-менее внятному результату мы прийти и не могли. Потому что Вы утверждали, что положительная сторона пАдонковского движения в его креативности, а я утверждал, что негативная сторона оного движения в его дурном влиянии на неокрепшие умы. Опровергать утверждания друг друга мы и не пытались, потому что это бесполезно.
Кардинал
31-10-2005, 21:27
К пАдонкам отношение двойственное. С одной стороны сам иногда захожу на удафф.ком, чтоб от души поржать. Бывают конечно "креатиффы", в которых кроме пошлостей и мата ничего нет, но бывают и довольно интересные вещи. С другой стороны меня очень раздражают существа,
хронически использующие падонковский сленг, оскорбления и мат на форумах, существующих для других целей кроме поржать.
TakantonЦитата
Еще раз подчеркну, что никого из вас переубеждать не собираюсь. Поклоняйтесь фэнтэзи, пожалуйста, но и не оскорбляйте людей других направленностей, без особых на то причин.

Не думаю, что на этом форуме есть особи, которые "поклоняются" фэнтези. А то, что нам нравится этот жанр литературы, это вполне нормально, так как этот жанр ничем не хуже и не лучше других.
Der Kannibal
1-11-2005, 23:42
А что падонки?
С падонками весело)
Это же юмор, товарисчи)))
В общем, кто не понял - УЧИ АЛБАНСКИЙ)))
Гы)
Tamylan
10-11-2005, 12:54
Просмотрела вскользь данную тему, в общем: кто в лес, кто по дрова. Лично я считаю, что общение посредством языка Падонкафф - это либо издержки "интеллекта", либо стеб. В Интернете получилось как? Человек либо безграмотен и шифруется под всякие "патаму шта" и "хацу исчо", и в следствие этого случайные ошибки принимаются за блеф, или человека настолько заела безграмотная атмосфера, что он ушел к Падонкам стебаться - душу отводить. Это часто случается с теми, кто работает с креативными текстами, переводами и т. п. в Интернете.
Лично я не гнушаюсь иной раз сказать"качмар" или "хоспади", но все-таки ограничиваю себя: сколь умным человек не является, а ошибки в привычку входят и в жизни могут напакостить.
Что касается главного вопроса темы: "Падонки как культурное явление". О, да, это безусловно культура, как бы плоха она не была. Вот только не факт, что от нее жизнь станет пропащей. Всю дорогу у людей были "закидоны" и всегда подобные проблемы разрешались сами собой.
Agnostic
14-11-2005, 0:40
Было любопытно, как белоруске, прочитать, что этот самый Удафф, которого считают основателем (или одним из основателей) движения (или чем оно является?) падонкав, выдумал так писать безграмотно после того, как побывал в Беларуси. Послушал (или, скорее, почитал), стало быть, белорусский язык, в орфографии которого весьма силён фонетический принцип (который весьма упрощённо можно охарактеризовать "как слышится, так и пишется") и решил, как я понимаю, применить данный принцип к русскому языку. Кажется, для того, чтобы смешно было. И выражение "В Бобруйск, животное!" - из той же истории (никак не могу понять - чем им, падонкам, не угодил Бобруйск - я в нём была, очень милый город. За Родину обидно!

).
Не знаю, правда ли это всё - но похоже на правду.
А вот эта картинка правда же весёлая, на мой взгляд

.
Сейчас вроде спала волна популярности "языка падонкофф" (слава Богу!). Я сам люблю иногда постебаться над русским языком, но в меру. Выражения аля удафф.ком - это не юмор, я даже не знаю как это охарактеризовать. Надоели повторяющиеся из темы в тему "кг/ам", "аффтор выпей йаду" и т.д. Стадное чувство - форева!
Не знаю кому как, а мне лично гораздо приятнее общаться на литературном языке, хотя, конечно, сленг есть и его не может не быть. Как уже говорилось неоднократно, во всем необходима мера. А падонки... гм... обидно бывает за русский язык, великий и могучий.
Айдари Талаор
21-11-2005, 14:50
Падонки, как культурное явление, свидетельствуют об ее (культуры) упадке.
Во все времена люди старались быть красивыми и богатыми. Те, кто в этом преуспевал, "заказывали музыку", остальные им подражали.
Раньше, например, женщины специально белились, поскольку бледное лицо было "признаком" того, что данная женщина принадлежит к высшему обществу и ей не приходится заниматься физическим трудом. В двадцатом веке в моду вошел загар - что опять-таки свидетельствовало о достатке, поскольку только богатые могли себе позволить поездку в теплую страну.
А теперь творится вообще не пойми что. Подростки ходят в рваных штанах и специально испачканных футболках, как бомжи, девушки - в одежде, немыслимо искажающей (читай, уродующей) пропорции фигуры (тьфу, противно). Неграмотность считается особым шиком. Бред какой-то.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите
сюда.