Я думаю, что и во времена Стендаля много писали гадости, просто тогда процесс написания стоил очень дорого и позволить его могли немногие а сейчас - пиши не хочу... грустно, перумов - это грустно(
но поверте алмазы попадаются и среди современной грязи...

ВК, не только классика, может он и не законодатель мод, но могу напомнить что изначально  Allen & Unwin отказалось выпустить в свет  "Father Christmas Letters и Сильмариллион", а требовало продолжение  "хоббита", выпущенного в1937г.
Когда в конце  40х был издан ВК  он произмел, мягко говоря  фурор. За тем в течении 30 лет ВК был переведен на шведский,   итальянский, немецкий, французский, португальский, норвежский  русский и нек. др. А уже в 1963 (возможно ошибусь) - 1965 стремительно набирал популярность молодежи.
Многие считают, что особенность произведенией Толкиена в том, что несмотря на свой жанр и малое количество психологических переходов, произведению удалось вместить в себя  вечные философские вопросы и конкретные проблемы XX века.
Это произведение  (ВК) и сейчас популярно, т.к не теряет своей некоторой актуальности.

Это многих сейчас привлекает не только в произведения Толкиена но и в фэнтази вообще. Частичная маскировка рел. мира и отражение его в иной удивительной действительности.

Философские проблемы в книгах толкиена не однобоки-ли?
это не заявление а вопрос...

Как мне, повторяю мне, кажется в ВК есть только белое и чёрное, есть добро и зло, и они сражаются друг с другом, а все остальные поставлены на ту же чашу весов, а как же серый цвет ,красный зелёный, мир настолько более разнообразен, он не чёрно белый, и человеческие чувства и отношения нельзя переносить на эту двухцветную палитру.

Спорить ты уже продолжаешь не со мной, но тем неменее спорить...А как же энты в книге Толкиена, они олицетворяли собой природу, то есть нейтралитет, или тот же Гэндальф, в начале носивший имя Серый, что так же говорит о нейтралитете.

Гэндальф - нейтралитет? вот и объяснение, почему он только болтает и ничего не делает, да, если задуматься то точно нейтралитет))))
это всё равно бело, чёрное и те, кто ни туда и ни туда, посмотреть Чёрный Отряд Глен Кука, сколько там типажей да и нет там ни добра ни зла... есть люди, со своими проблемами, который они и решают...

"Только не гони мне, добрый, злой - главное - у кого ружьё"

Эта книга не может соблюдать серый нейтралитет... Хотя действительно там все разделено очень четко. Но тем не менее филосифия сил - тоже вопрос.

Charmer  здесь спорить невозможно, если закостенел на своих убеждениях раз - не переубедишь...

А Доротея Сненжак со своей противницей? Костоправ?  У них тоже достаточно "однобокие" проблемы.



Хотя самые замечательные проблемы у Гоблина и Одноглазого.

а кроме костоправа там мало народу? потом костоправ поначалу далеко не однозначен... а Ворон.. а Молчун? шикарнейшие ребята

Я и не переубеждаю никого... просто форум, как мне кажется это место, где люди могут высказать своё мнение на определённую тематику, вот я и высказываю... кто-то не согласен, я пытаюсь аргументировать, вот и всё

Менгиры забыл....  :D

угум-с, потрясающие камешки))))))))

В этом Charmer прав. Мир ВК действительно педелен на черное и белое. Но с другой стороны, разве все может быть иначе в мире, который на протяжении всей своей истории (!) боролся со злом (вспомните Сильмариллион: практически с самого создания мира начали мочить Моргота, замочили, не успели отдышаться - объявился Саурон); в котором ты либо за добро, либо за зло. Третьего не дано.

При желании, если постараться, можно найти многое, за что можно придраться к ВК. Но при всем этом в нем есть что-то, чего не хватает многим современным писателям. Что-то, что ставит его в один ряд с такими произведениями, как Хроники Амбера, Dragon Lance и т. д. Что, что заставляет меня сказать (написать ), что мне не просто понравился Властелин Колец, но что я был там. Я видел мир Средиземья. Настоящий. Живой. Волшебный. Что я был рядом с героями. Я чувствовал, переживал вместе с ними. Своим незримым присутствием и поддержкой я помогал им находить в себе силы, когда те, казалось, уже покинули их. А когда я перевернул последнюю страницу последнего тома... В прочем не буду повторяться, об этом уже, кажется, писали.

P.S. Судить о Сильмариллионе (да и вообще о какой-либо книге) по какой-то пародии - это извращение.

Эт ты верно сказал, при всем моем патриотизме смело заявляю ВК самая великая книга когда-либо созданная в этом мире! По одной единственной причине, ни одна другая книга не может вызвать такой эмоциональный всплеск в душе такого количества людей и объединить их воедино

судить о сильме - не возьмусь, не моё это....

ВК - хорошая качественная литература, я протестую против становления её в разрад "лучшей" только из-за того, что она была первой, мне более интересна смысловая нагрузка и художественное содержание книги, а в этом у ВК есть конкуренты и не слабые...

Главное приключение. Путешествия, надо увидеть мир! Без них ни куда. Представте всех жителей миров фентези сидящих и читающих утренний выпуск газет. Скукота!

Кстати, я откопал в инете очень хорошую статью по сабжу, сецчас зацитирую:

Цитата:

"Почему люди читают фэнтази?"
--------------------------------------------------

Типичный ответ - они хотят убежать, что и определяется термином " escape" - убежище. И многие скажут, что фэнтази действительно представляет убежище для тех, кто решил покинуть жесткий мир конкуренции и расчета. Другой ответ, что фэнтази, как и вся подобная литература, исполняет желания. И в самом деле, именно фэнтази позволяет хотя бы на время побыть непобедимым воином или мудрым магом. Проблема в том, что ни один из этих ответов не раскрывает специфику фэнтази по сравнению с остальной литературой.

Фэнтази, я бы сказал, предлагает очень специфический способ ухода от действительности и исполнения желаний, что и обуславливает ее выдающуюся роль в современной культуре. Фэнтази, как я считаю, есть первоочередной и буквальный ответ на то, что часто называют " современный "кризис смысла". И в таком качестве именно фэнтази позволяет понять процессы, происходящие в нашей культуре. Что значит кризис смысла? Со времен Возрождения| наступившего несколько веков назад, мы являемся свидетелями кардинального поворота в культуре, значимой приметой которого является подъем науки. Наука, как социо-культурный феномен, связана с кризисом смысла как минимум двумя понятиями 1.Разочарованность в разумности мирового устройства.


2. Монополизация рационализма


Со времен Возрождения наука быстро заменила все наши предыдущие объяснения мира так сказать изнутри. События уже больше не являются результатом действий некоего духовного фактора, где буря, к примеру, является следствием гневом богов, а не сочетанием безличных случайных процессов. Мир разочаровывает именно потому, что он безразличен к судьбам людских. Наши предки видели мир, как продолжение семьи, как бестелесных членов племени, а мы трактуем мир, как безразличный и бесчеловечный, совершенно никак не связанный с малочисленным человеческим племенем. Именно способность науки объяснять мир и дивиденды в виде производительных технологий, которые это подкрепляют, обуславливают монополизацию рационализма со стороны науки.


Единственная социально признанная истина - это научная истина. Быть рациональным в нашем обществе означает мыслить научно. Проблема в том, тем не менее, что наука внеморальна, она не говорит нам, что есть добро, и что есть зло, что правильно, что неправильно. И вот мы попадаем в очень интересное положение - единственные общественно значимые подходы, которые есть в нашем распоряжении для обнаружения истины оказались малосовместимы с проблемами морали.


Да есть очень авторитетные религиозные философы и теологи, которые обосновывают истинность того или иного морального тезиса, но факт в том, что мы никогда не согласимся с чем-либо, подрывающим основы рационализма. А эволюционная биология дает нам научное обоснование понятия морали, как фикции, которую вызвала к жизни передача информации между поколениями с целью успешного сохранения генетического материала. Наука до такой степени монополизировала здравый смысл, что уже нельзя задавать вопрос - в чем смысл жизни - и по-прежнему оставаться в рамках рациональности.


Поскольку научно обоснованного ответа на этот вопрос нет, и поскольку наука стала воплощением рациональности, вопрос стал иррациональным и глупым. Вот это и значит кризис смысла. Мир, в котором мы живем, трактуется наукой как безразличный к нам и управляемый случаем. Некогда мы жили в другом мире - имеющим духовный смысл, а теперь живем в мире, где вещи просто происходят сами по себе. И если раньше осмысленность жизни была бесспорной, сегодня мы отчаянно стараемся наполнить жизнь смыслом. И делаем это за спиной рационализма.


Проблема смысла жизни теперь относится к компетенции различных духовных течений и литературы Нью Эйдж, продаваемых в соответствующем разделе книжного магазина. И сегодня сказать "Моя жизнь имеет смысл" есть в значительной степени акт религиозного действия, провозглашение религиозного кредо в виде "Бог есть". И не удивительно, что фэнтази уходит в довозрожденческое, докризисное прошлое. Современный мир - это нигилистический мир, где все указывает на иллюзорный характер красоты, любви, божественности. Нельзя сказать, чтобы они были полностью иллюзорны, однако базовые установки нашей культуры не воспринимают их всерьез.


Нигилизм - больное место нашей культуры, постоянно доказывающий ее изначальную слабость. А фэнтази есть торжество идеи о том, чем мы больше не являемся - личностями, уверенными в осмысленности своего бытия в осмысленном мире. И тот факт, что этот мир - магический мир просто демонстрирует серьезность современного кризиса. Магия - малоуважаемое понятие в нашем мире, если вы верите в магию, вы суеверный псих. И, тем не менее, магия - это единственное, что у нас есть, чтобы вновь обрести чувство осмысленности бытия. И если фэнтази смотрит в прошлое, то только для того, чтобы попытаться восстановить этот первоначальный смысл жизни, который ничего не значит для постиндустриального общества.


Поскольку наше будущее ничего, кроме еще более глубокого нигилизма не предполагает. Можно конечно обратиться к религии, но это тоже иррациональный подход. Религия - напомним - это вера без требования доказательств. Чтение фэнтази отражает попытку обретения смысла бытия, попытку забыть хотя бы на время о мире, в которoм мы живем. В убежище, которое представляет фэнтази, можно не обращать внимания на основную дилемму нашего времени.


Фэнтази есть ответ на одно из важнейших следствий важной социо-исторической установки - с точки зрения нашей культуры, всецело базирующейся на науке, жизнь абсолютно бессмысленна. Столько религиозных групп и течений дружно поднялись против Гарри Потера только потому, что они видят в нем конкурента - и это действительно так. Романы в жанре фэнтази могут восприниматься как дополнение к Библии. В культуре, враждебной к поиску смысла, одного смелого допущения, что жизнь таки имеет смысл, недостаточно. Мы нуждаемся в примерах.

Я нашел этот текст на каком-то американском сайте, посвященном фэнтази. Убей Бог, уже не помню, каком. Но написано очень по делу.

Конец цитаты

Что вы об этом думаете?

Конечно не все прочитал, но думаю это так. Хотя не все убегают в мира фэнтези. Везде свои проблемы, как и в фэнтези, так и у нас.

Просто класс! Все сказано совершенно верно!

Говорить, что Толкиен, к примеру, хуже чем Перумов. Это всё равно, что говорить что Эминем лучше Моцарта.

Разумеется, ведь всё, что выходит позднее, то неприменно лучше. Логика потрясает. Интересно, по какой шкале мы меряем? Искусство - не точная наука, помните это.

Полностью согласен, "Общество Мёртвых Поэтов" фильм - кто помнит "понимание поэзии" как они вырывали введение - тот случай

to Stiglar:
В каком смысле лучше? Первую борону проложил Толкиен. Перумов и ему подобные просто ее углубляли, углубляли, и наконец совершенно завязли в ней. Всегда проще критиковать шедевр и пытаться его дополнить, но для меня понятие "лучше" - идти своим путем. Может быть, от той же бороны, но тогда прокладывать от нее новую, свою.

"Колея эта только моя, выбирайтесь своей колеей" Сopyright Сами знаете кто.

И еще: пока из фэнтезийных творцов никто на моей памяти и близко не подошел к Толкиену по детальности и глубине создания мира. Языки и все прочее... А если приблизился, скажите, я тоже хочу почитать.
P.S. Ролевые миры и книги по ним не в счет.

Р. Желязны, Глен Кук, А. Сапковский (у него мир правда не сложный)... это правда моё мнение, ну и конечно как ты сам сказал миры по ролевым системам, а их - предостаточно!!

Миры по игровым системам конечно детальны. Но не больно-то глубоки с философской и духовной стороны. Вспомним, что большей частью это чистейшие "Меч и Магия". А этот жанр духовностью никогда особенно не выделялся...

Atana , возможно, "Меч и Магия" не страдает избытком философии, и происходит это хотя бы потому, что жанр "меча и магии" - это никаким образом не фэнтези, а всего лишь отдельный жанр, отчасти послуживший рождению жанра фэнтези...... И позволь с тобой не согласиться: фэнтези по игровым системам имеет достаточно философии и проработанности мира, чтобы принадлежать именно к жанру фэнтези, а не иному.....

Мне нравяться просто человеческие отношения. ИМХО в фэнтези они... правильнее что-ли.

а в жанре "меча и магии" если выделять - как-то реалистичнее что-ли...

Вот-вот. К примеру пристают отморозки к девушке, а ты подходишь и рубишь всех в капусту. (девушку естественно не трогаешь . Жестоко но справедливо. А в жизни тебя же и посадят.... Вот так.

Хм... СтОит ли мне напомнить многоуважаемым собравшимся, что DragonLance, которому посящён весь этот сайт - суть один из "миров по игровым системам"?
И что - " не больно-то глубоки с философской и духовной стороны" ?

А что - очень глубокая философия????

правда моральное содержание всё же присутствует и этому уделено должное внимание, не признать нельзя....

Философия глубака в любом произведении.... Но не в любом произведении жанара "меча и магии"....
А Сага как яркий представитель произведения в жарне фэнтези, созданного на основе "игровой системы", содержит в себе все основные филосовские ответвления, которые и должны присутствовать в произведениях фэнтези, то есть в произведениях, основу которым задал Дж.Р.Р.Толкиен свои великим произведением "Властелин Колец". Поэтому утверждать, что в ДЛ нет философии, или что она там неглубокая и лежит на поверхности не стоит....

кстати, если что, Толкиен был не первым кто начал писать в стиле "фэнтази"
:Р:Р:Р

он был первым кого действительно признали

Darkness , Толкиен был не первым, но он был основоположником современного фэнтези ....
Вот поэтому его произведение меня и привлекло ....

мнэээ, брательник, знаешь у Сапковского есть книга-"Нет золота в серых горах"..читал?????так вот там есть статья от исотрии фэнтази...настоятельно рекомендую почитать, если не читал..

Сис, знаешь этот разговор уже не в тему, так что продолжать его здесь нет смысла....
Скажу лишь, что эту статью не читал, но читал другие статьи, где недвусмысленно говорилось, что до Толкиена ВСЕ подобные произведения писались именно в жанре "меча и магии".... И лишь Толкиен смог так преобразовать этот жанр, что появилось направление фэнтези....
Всё, больше НЕ в тему ничего не пишем!

Раньше, когда знакомился с фэнтези первый раз привлекало волшебство, мир, мифические существа.
Потом для меня открылись взаимоотношения в новом мире.
Как общаються персонажи в совершенно другой, чуждой реальной среде.
Как звенит клинок.
Холодное оружие, системы боя, пусть порой неправильные, но все таки созданные автором, лично им.
Системы магии.
Ритуалы, мифология и история измерений....
Потом хотелось знать откуда все это взялось.
Был ли это пастиш или только авторская задумка.
Так ко мне пришла критика фэнтези.
Все это вместе - система, которая меня интересует в фэнтези измерениях.

По моему, фэтези - идеальная литература - в меру умная. в меру простая, в меру сказочная, в меру серьезная, хотя везде есть исключения.

Насчет идеальной не знаю. Нет идеальной литературы. Есть такая, которая ближе к тебе лично. Тут уж это точно фэнтези. Однако ж называть ее идеальной - это все-таки неправильно. Для нас - да, для других - нет...

Для меня фэнтези - отдых. Книга, над которой как правило мало думаешь.

Если говорить о книгах...то мне кажется, что все писатели фантасты немного ясновидящие...поэтому всегда интересно прочитать о версиях того, что ждёт нас завтра..

У каждого человека, прочитавшего хорошую книгу фэнтези, вырабатывается ощущение не полноты,
поэтому ему хочется читать ещё и ещё фэнтези.
Для многих первой книгой фэнтези был "Властелин Колец" и эта книга оставила в людях силный след, как первая книга этого стиля.

2Cranberry Писатели фантасты ? Я, конечно, всё понимаю... Но пардон, при чём в теме про фэнтези писатели-фантасты? И вообще фантастика?

Атана, "по моему" в смысле "для меня"...

Для меня фентези, это паралельный мир в котором я обитаю. И каждая новая книга, это новый мир для моей души. Из которого с трудом приходиться моим родным возвращать меня обратно в реальность. :cry:

Ланаша, полностьб с тобой разделяю все чуства.

Меня привлекает:
1)Волше
2)рассы
3)миры
4)система магии
5)сюжет

Порой я читаю фэнтези, чтобы расслабиться, порой - потому что интересно и к тому же интеллектуально, но это зависит от фэнтези. Я же больше предпочитаю фантастику. И фэнтези - юмористическую +/или пародийную.

Everlander ,Стругацких любишь?
Я читаю фэнтези , чтобы уйти в другой мир,забыть проблеммы, попереживать и пофантазировать

Да! Стругацкие - это великолепно! Я, честно говоря, не ожидал, когда начигнал их читать, что они писали так здоров! "Понедельник" для меня - вне политики, вне конкуренции.

Понедельник это сказка оч сильно выделяющаяся из их произведений...
Эт не фэнтези. поэтому давай закроем эту тему. а то я уже догадываюся кто нас побьет..)))
Если хочешь, можно обсудить это в теме о Стругацких
__________________________________________________________
Вспомнила , что еще меня привлекает загадка...те когда в начале все жутко засекреченно и герой по ходу книги все узнает... просто оторваться тогда не могу от книги...

Не знаю, как для других, для меня - фэнтези - стиль отдыха, когда отключаешься от мира и погружаешься в мир книги, где твое воображение рисует все прочитанное в ярких красках, когда хочется читать дальше и дальше. Многие не понимают, говорят сказки. Да, пускай, сказки, но на современный лад, знаю некоторых людей, которым уже за 40, а они также как обычная молодешь, как все форумцы закупают такие книги и с удовольствием погружаются в этот новый, захватывающий мир существ, загадок, тайн, магии и т. п.
Так что ИМХО:
По мне лучше потратить деньги на книги, чем на выпивку или что-нить в таком духе!
Фэнтези - 4ever!!!!!