Эх.........может быть, а может и нет.

Ну, может, это все метафоры и пустые слово, но в ДИЛ открытым текстом так и написано.

Вообще же, Такхизис как истинный психолог, знала, где надавить на юное и не окрепшее сознание Мины, чтобы расположить к себе доверие приёмной дочери Золотой Луны. Короче, промывка мозгов явно имела место быть .
И что удивительного в том, что в третьей книге "Войны Душ" Мина проявляет фанатическую преданность Такхизис? Ведь она присягала ей на верность, за что та даровала ей возможность проявить себя, аки Золотая Луна.
Вообще же, в том, что к Мине присоединялись всё новые и новые союзники, нет воли Такхизис - всё это дело "рук" веры Мины и её персональной харизмы.

Харизмы? А ты забыл про минотавра, коорый несколько раз пытался противиться......В такие моменты его рука просто начанала зверско ныть......Так что без Такхизис здесь не обошлось....... Присягаешь Мине - присягаешь Такхизис.

Gnom Croco, я говорил о массовом "запудривании" мозгов и столь же массовом порабощении народов. В этом деле Мина - маэстро, в сравнении с ней А. Македонский - младенец .

Но ты же писал вот что:


Я просто не согласен с выражением "нет воли Такхизис".

А так же нет особой харизмы. Харизму ей придала а. Вера. б. Творимые чудеса. Т.е непосредственно Такхизис. На одних янтарных глазах далеко не уедешь.

Лунитари.
Но в книгах Войны Душ неоднократно говорилось о том, что как только Мина попала в Цитадель Света, и Золотая Луна её удочерила, девочка сразу всех очаровала свим умом и храбростью. Ни о какой Такхизис тогда речи и не шло, так как богиня на тот момент и не знала о существовании Мины.

Но все, как мне кажется изменилось, когда эта "девочка" пропала из замка........

Gnom Croco
Что изменилось? У Мины вдруг пропала вся её харизма? Не смеши . Личные данные вот так вот не исчезают.

Я не говорю, что все её качества пропали, просто мне кажется, что многие просто могли изменится. Если бы Такхизис не наделила её даром творить чудеса, то за ней наврядли кто-либо пошел........

Gnom Croco Это точно. Если бы во время ее странствий ее "открытая для голоса бога душа" не услышала бы этот голос, она бы так и странствовала до сих пор.

Обыкновенная маньячка. До Д'Арк ей ой как далеко. Той хоть и тоже виделись всякие голоса - но на все имела СВОЕ мнение.

И именно поэтому сдалась англичанам.
Ну ладно, д Арк тут уже достаточно обсудили.
Мина не маньячка, а фанатичка. В этом есть существенная разница. У нее не мания, а вера, доведенная до экстремума.

До экстремума в какую строну? Максимального или минимального?

На самом деле, фанатизма в Мине ровно столько, сколько его может быть в человеке, любящем своих родителей и превозносящих их до небес (бывает ведь и такое). Ведь Мина стала послушницей Такхизис в достаточно юном возрасте, тогда Богиня Тьмы и стала культивировать в ней семена веры в то, что Мина - избранная для свершения великих деяний и подвигов, которые могут сравниться с тем, что было достигнуто её приёмной матерью - Золотой Луной. Как здесь уже было верно замечено, Мина делала всё то "зло" ради Золотой Луны и ради её любви поверили Такхизис - Бога, которого можно было вернуть в мир, так же как это когда-то сделала её мама.
Короче, Такхизис для Мина - строгий родитель, который может наказать и побаловать.

EIN До максимума.
Все, что вы говорите - верно. Что самое занимательное - пока (на том моменте, докуда я дочитала) ни вера, ни привязанность Мины к Такхизис (даже после "порки") не ослабели - она не руководствуется принципом, который сформулировал кто-то (Даламар?), что ребенок жмется к побившему его отцу потому что ет другого отца.

А вот и необязательно.
Вот цитата из ДИЛ, которую я упорно искал, говорящая о том, что и без богини Мина могла убеждать:
"... Вскоре до него донеслись и восклицания Мины, проповедовавшей прихожанам о чудесах и величии Единого Бога. Серебряный дракон не мог не признать, что она умела убеждать. Этому во многом способствовал её голос - даже когда Мина была ещё ребёнком, он поражал своим низким мелодичным тоном".
Делаем вывод, что Мина - прирождённый лидер, харизматичный лидер.

EIN Мина не была бы харизматичным лидером без веры. Вряд ли врожденное лидерство проявилось бы в Цитадели света.

Ну это мы уже не узнаем. История об этом умалчивает.
А может быть, характер Мины проявился в том, что она сбежала из Цитадели Света? Может тогда и проявился характер лидера? Мина стала понимать, что ей не стать второй Золотой Луной в доме самой Золотой Луны, а тут ещё и соблазнительный божественный голос стал её звать. Вот она и ушла из Цитадели Света. Ушла туда, где смогла бы проявить свой характер лидера.

EIN Это уже совсем другое дело - не лидерство, а скорее проблема отцов и детей, когда ребенок, чтобы типа самореализоваться, убегает из дома. Переходный возраст... (кстати, чем не вариант?)

Соблазнил её голос Единого, поэтому и убежала....Просто так она наврядли бы убежала от мачехи..... Стать второй Золотой Луной? Хочешь стать "Золотой Луной" - стань её приемником, учись у неё, а когда она умрет, ну тогда и станешь.

Gnom Croco Ну да, об этом я и толкую. Все ее успехи связаны исключительно с верой. Что бы там Галдар не говорил про то, что в толпе всегда кричали Минаааа! а не Единый Боггг! (просто минааа кричать проще), если бы она не вернула ему руку при помощи бога, он бы за ней не пошел и никто бы не пошел, это уже потом они ее полюбили и все такое.

Ага, кстати он пытался сопротивляться.....Были моменты, когда он хотел уйти, видно понимал, что тут нечисто)))

Gnom Croco Оффтоп. Галдар ЗНАЛ, что там нечисто и не уходил только из-за Мины. Но дело здесь совсем не в харизме.

Когда он собирался уйти, то действительно оставался "из-за" Мины. Хочешь уйти? - Возвращай долг.

Gnom Croco Он бы его вернул, если бы знал, что после его ухода Мина уйдет с ним. Дело в конце стало не в руке, а в Мине!

Мдя, хорошая тема))

Так, ну не знаю, а почему Мина должна была бы с ним уйти? Думаю кентавром больше, кентавром меньше.......ничего не решает, хотя Галдар играет какую-то ключевую роль, но какую я, честно говоря, так и не понял((( Поэтому считаю, что Мина от Галдара не зависела.

Gnom Croco Минотавром вообще-то... Но это не важно. Честно говоря, решающего я ничего в роли Галдара тоже не вижу. Он один из тех героев, которых я называю "нитями" - этакий герой, способный за Мину пасть порвать каждому., но в принципе ничем выдающимся не отмеченный.

Лунитари Это наша тема)))

Ну да - минотавром, просто я их с кентаврами путаю))

Если подойти с другой стороны к Галдару, то он может и играет некую, даже важную, роль в судьбе Мины, её планов итд итп.. Ведь он первый к ней присоединился, он её правая рука, он её оберегает, беспокоится о ней....., но (повторяюсь) иногда пытается отказаться от веры в неё.....

Gnom Croco От веры в Единого бога, не в нее. Мина для него так сказать незыблема. На самом деле роль телохранителя главного героя (относительно главного в случае МИны)- роль довольно незаметная, у него должна была быть какая-то решающая партия, он должен был сделать что-нибудьтакое, без чего сюжет не мог бы обойтись, но у него этого нет...
ЗЫ кажется, пора открывать тему про сего почтенного минотавра, но ведь ее все равно закроют.

Я уже заутался в нашем с тобой споре)))

Короче, пора подводить итоги))

Наконэц-то дочитал трилогию до конца. Ну что я могу сказать. Мина по-моему сама во всем виновата. Конечно Такхизис охмурила бедную девочку, но вот как-то сочувствия к Мине нет. Такое ощущение, что прикоснулся к чему-то грязному и хочется поскорей вымыть руки. Можно возразить, что как смертная может противостоять богине. Но вот другие же все таки смогли. Для Золотой Луны она видите ли старалась, как лучше хотела, а видно нет на Кринне такой пословицы, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Да разве она по рассказам Золотой Луны не поняла, что тот бог, который заговорил с ней, ну уж никак не мог быть богом о возвращении которого мечтала Золотая Луна. Разве тот бог наделял бы Мину силой уничтожать эльфов и завоевывать мир, силой убивать всех неугодных под лживым предлогом неповиновения Единому Богу. На протяжении всей трилогии так хотелось, чтоб ее (Мину) кто-нибудь убил - так нет же живой все таки оставили В общем образ выписан авторами хорошо, но он по моему глубокому убеждению мерзкий. В общем-то правильно. С одними сахарными персонажами тоже скучно будет

Мина мне импонировала. Но после концовки ДИЛ... проткнуть Сильванеша.. это слишком!

А счас Мина уже ничего сделать не сможет, елси бы даже и захотела. Я имею ввиду отступление от веры в Такхизис. Мина теперь полностью в её власти.

Кстати, на ум пришла одна мысль касательно образа Мины и его значения в общей структуре повествования последующего за Войной Душ.
Во многих темах, где затрагивается сама Мина и её поведение, мнения разделяются на два лагеря: те, кому Мина нравится, и те, кому не нравится, при чём обе реакции вызваны одними и теми же поступками девушки. Отсюда создаётся впечатление, что в итоге Сага получила нового Рейстлина, который вызывал бы такие же противоречивые чувства. Однако неизвестно, станет ли Мина новой визитной карточкой Саги через n-ое количество лет

Я вот скажу, что когда я читала книги про Рейстлина (первую трилогию и Близнецов), то Рейстлин хоть и ужасал меня своей бессердечностью, но всё-таки он мне нравился... Я думаю, он был способен на чувства, любить хотя бы брата, хоть он и пыттался это скрыть... А вот Мина... Прикрываясь благими намерениями, убивает невинных эльфов и всех, кто ей не повинуется (в Палина и Даламара зпустлила копье), неужели она сама не понимала, что делала? Даже её вера в Бога. Разве добый Бог убивает тех, кто не повинуется? Паладайн никогда бы не сделал такого... Она не хотела ничего видеть вокруг себя, не хотела заглянуть себе в душу и увидеть там тьму... Она просто боялась Богини. А это уже не делает ей чести. Она слепо повиновалась, отказывалась думать сама... Нет, она произвела на меня отрицательное впечатление. Она совершала поступки, прикрываясь именем Бога. Какой бы Бог ни был, но она должна была знать, что делает и отвечать за свои поступки... А из её поступков следует, что она злая и бессердечная.

Kelinord, свой вывод я сделал основываясь на планах Марагарет Уэйс создать целую трилогию об этой "бездумной машине". Трилогия называется "The Dark Disciple", первая книга которой уже вышла в свет - "Amber and Ashes". Именно то, как М.У. буквально носится со своей новой дочкой Миной на руках, заставило меня задуматься над появлением нового авторского символа новой Саги в новый же Век Кринна.

EIN , авторским символом Мина может и станет. Тут уж Госпожа Уэйс вправе сама решать. А вот среди читателей мне кажется, Мина никогда не приобретет такой популярности как Рейстлин. Лично у меня Мина кроме отвращения ничего не вызывает.

Думаю, следуют подождать появления "Amber and Ashes" на русском и уже тогда более подробно говорить о том, осталась ли Мина рабыней Такхизис, тогда же узнаем истинные причины поклонения Мины Владычице Тьмы, ведь первая книга - история жизни Мины и, соответственно, история первого знакомства Мины с Такхизис.

Мина - глупая и фанатичная юная маразматичка.

Странник Степей, обычно после таких заявлений следуют хоть какие-то выводы и обоснования, а то модератор в моём лице посчитает, что вы просто флудите, что на нашем форуме наказывается Замечанием.

EIN, замётано.




А в общем-то, что здесь выводить и обосновывать??? Прочитавшим Войну Душ всё и так будет понятно.
Но раз уж тут всё так строго... Обьясняю:

Глупая - потому что черезчур наивно верила Владычице Тьмы.

Фанатичная - ибо уничтожала людей ради своей Богини, злой Богини. так поступают только фанатичные сектанты.

Маразматичка - так как слепо и огалдело следовала злостным прихотям Владычицы. "Кто не с нами тот против нас", и всё такое.


Принесла она на Кринн лишь Зло и Страдания. А если и совершала что-то Доброе и Светлое, то это было завуалировано Злом и должно было в будущем послужить Такхизис. Так сказать - Добро во имя Зла.

Странник Степей