Не только Перумов не любит - ты что, не читала, что выше написано??
Посему предлагаю, чтобы хорошая тема не пропадала, наконец выяснить, что считать фанфиком, как отличить его от плагиата и пародии и т.д. То есть, какое бы ВЫ дали определение этому популярному ныне жанру??

Насколько я понимаю:
Плагиат - использование каки-либо сюжетов, мотивов, характеров и т.д. из творчества другого автора без ссылки на первоисточник.
Пародия - юмористическое произведение, высмеивающее те или иные стороны другого произведения (обязательно - понятно какого).
Фанфикшен - творчество на основе произведения другого автора (порвоисточник известен и связь с ним автором фанфика подчёркивается тем или иным способом). Можно разделить на виды: приквел (предыстория событий, описанных в первоисточнике), сиквел (дальнейшее развитие событий, описанных в первоисточнике), апокриф (другой взгляд на события, описанные в первоисточнике).
Исходя из этого, "Кольцо тьмы" Перумова - это фанфикшен-сиквел, книги Ниэннах и Иллет, Еськова, Брилёвой, Рутиэн и Альвдис - фанфикшен-апокрифы.
Такова моя личная точка зрения.

ИМХО, фанфик все-таки некоммерческое произведение, написанное поклонником творчества того или иного писателя.
Почему и спросила про Перумова - насчет него-то как раз "меня терзают смутные сомнения". По его книгам не скажешь, что пишет ФАНАТ творчества Толкиена...
Вот как такие вещи называются?

Я уже ответила и мы с тобой обе получили.
Но твои определения мне нравятся...предлагаю занести в словарь

Знаете, человека, который лично перевел две части трилогии на русский ("Две башни" и "Возвращение короля" в СССР так и не были изданы, да и оригинал можно было найти только по знакомству) и который начал писать продолжение без каких-либо шансов на издание, каковых шансов у жителя СССР, не входящего в Союз Писателей, в 1986-м году быть не могло никак, лично мне сложно назвать иным словом, кроме "фанат" и синонимов к этому слову. Также он утверждает, что прочел все изданные черновики Толкиена в оригинале, и я склонен ему верить.
В связи с этим я согласен с определением Agnostic.

Да, а "Летописи Хьерварда" уж точно к фанфикам отношения не имеют. Единственное, что там упоминается из Толкиена, - это Феанор с его рунами.


Upd
Образовавшийся оффтоп был переброшен в тему "Кольцо Тьмы".

Я люблю фанфики. Мне приятно снова почитать о любимых героях, я люблю посмеяться, читая стебные фики и люблю поплакать, когда читаю грустные. Мне нравится узнавать персонажей с другой точки зрения и иногда бухтеть, если считаю, что эти персонажи в подобной ситуации поступили бы совсем иначе. Мне нравится, когда погибшие в оригинале персонажи в фиках вновь воскресают и я могу снова читать о них. Я очень люблю читать о нетипичных ситуациях, в которые попадают герои...
В общем, я люблю фанфики, но я просто НЕНАВИЖУ, когда пишут о Мэри-Сью! (хотя, кого они не раздражают?)

Я в последнее время почему-то так увлеклась чтением фанфиков!Мне даже стали нравиться фанфики.Ну правда смотря какой фанфик.Бывают такие, которе аж читать противно.Особенно противно читать пошлые фанфики.

Ты, наверное, имеешь в виду фанфики со слэшем? Или ты про тупой стеб?

Со слэшем.

В фанфиках со слэшем очень важем выбор действующих лиц. Потому что это должны быть герои, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могли бы заниматься ЭТИМ теоретически. А то сидят вот такие любители порнухи и клепают себе фанфики про Снейпа и Гермиону, про Фродо и Сэма и т.д. Тупо.

Не знаю, если я не люблю слэш, то вряд ли и полюблю. И независимо от логичности выбора. Потому что я этой логики не вижу. Даже если меня убеждают на форумах, что и в сериале можно увидеть намеки на МакЛауд-Митос, но я этих намеков не замечала. Каждый думает в меру своей испорченности. И пока меня этими мыслями не испортили, я даже подумать об этом не могла. А уж представить себе Снейпа с Люпином или с Поттером я до сих пор не могу. И читать такое...

Нет, когда спаривают нормальных гетеросексуальных мужчин - это вообще ни в какие ворота. На самом деле, я почти не встречала нормального слэша. Лучше всего удаются попытки, когда ты пытаешься представить избранника/цу своего любимого героя. Иногда такие авторы попадают в точку...но редко.

Бывают вполне симпатичные аниме яой. Например, Yami no Matsue.... Но вот фанфики по ним прямо прут разнообразными насмешками, а порой самым натуральным извращением.... Хотя... Знаете, лично я в своих фафиках до такого еще не опустилась!

Для читателя фанфик не имеет литературной ценности. Если прочитана книга - какой смысл читать чужие фантазии на эту тему.
Для развития писательского мастерства - фанфик и вовсе несет вред, так как отключает собственное воображение. Почему не попробовать создать что-то свое, оригинальное. Кому нужна сто пятая история и ГП, если Роулинг и сама с этой миссией великолепно справляется?
Зачем хватать огрызки чужой славы?

Этель
иногда фанфики ставят своей целью не фантазии, а попытку фанфикера раскрыть внутренний мир любимого героя, полнее и живее обрисовать его. Так, как он его увидел. Если это ещё и написано хорошо, то несёт ой какую литературную ценность.

А мне нравится не столько читать фанфики, сколько их писать. Хотя читать тоже иногда интересно. Каждый по-своему видит уже обрисованного автором героя. Может быть, определённой литературной цельности как отдельного цельно придуманного произведения нет, так как герои могут быть не твои, или мир не твой, но это просто приятно - иногда отвлечься от собственных изобретений и поработать на готовом. Иногда даже сложно придумать достойную историю, чтобы не переврать уже написанное автором, и внести что-то своё... Я свои фанфики редко выношу дальше круга знакомых, кому интересна тема.

Тут вот затрагивали, как я вижу, тему яоя... Я считаю, что это банальный невроз у людей , и влияние Японии - тут диагноз.
А так, фанфики - это разминка перед написанием рассказа.

фанфики читаю редко, потому что по-настоящему хороших мало. Много очень из серии спарить персонажей. При этом ни стиля, ни слога.. там не то что не было - даже не пахло и рядом не стояло. Увы, таких большинство.
Да, есть хорошие... когда главной целью автора было не написать эпос с именами любимых героев, а раскрыть их внутренний мир и характер. Тогда это читать приятно.
Приятных юморных фиков тоже мало.
На примере того же хеллсинга. Ну, вот не верю я что Интегра будет орать "Эй, Алукард, стоять!" а Алукард отвечать ей: "Бл#, ну что за нах@й, маста!"
Если это не пародия на карикатуру, то очень хочется посоветовать автрам держаться линии поведения и характера прописанного в оригинале. Да и скажешь... тебе выдадут что ты ничего не понимаешь в великом искусстве...
Тоже мне... Львы Толстые...

Ну, ну, лучше пару рассказов написать. К чему фантазировать о чужих героях. Слабо своих создать? Что можно дописать в образе за автора? И как на свой манер испохабить чужое творчество.
Не возможно приобрести мастерство на перевирании любимых книг и фильмов. Можно наработать технику, но при этом атрофируется фантазия. Заметьте не воображение, а фантазия. Потом, когда попытаешься написать свое получится к примеру книга о волшебной школе, история о бессмертных сильных и непобедимых, или о вампирах, в наше время, или ...

Ох... Не согласна) Исключительно основываясь на собственном опыте: один фанфик в год ну нисколько не атрофирует фантазию. Всегда есть силы придумать что-то своё...
А также я уверена, что написание рассказа "для разминки" не приводит ни к чему хорошему. Все рассказы нужно писать так, чтобы быть уверенным в том, что это - от души, и это - лучшее, что у тебя есть из написанного. Тогда старание, тогда вещь получится стоющая.
Затем, совершенствовать стилистику текста тоже полезно, как на готовом рассказе, так и на написании фанфика. Смысл не в том, чтобы подделать под автора или полюбоваться искажёнными образами героев, вышедших из-под твоего... (пера? ручки? пальцев на клавиатуре?) а в том, чтобы это получилось красиво, грамотно и интересно.
И смотрите, Этель: Вы написали "фантазировать о чужих героях" и "атрофируется фантазия", а потом противопоставили воображение и фантазию... Нечёткое объяснение получилось...

Мне всегда приятно писать что-то своё, что ещё никем не придумано. Фанфик значительно ограничивает размах фантазии... Загоняет в рамки, из которых нельзя выйти, иначе уже не получится то, что нужно. Своего рода занятие непростое... Ну и что, что зачастую бессмысленное)

Ну, а все таки можно переврав любимые книги и фильмы написать действительно что то стоящее. Это конечно бывает крайне редко, откинув множество фанфиков сложно найти один интересный. Но все равно снова прочесть о своих любимых героях тоже приятно. Хотя я например не особо люблю, когда придумывают уж совершенно невероятные истории. На мой взгляд интереснее читать что то, о чем автор упоминал вскольз, а автор фанфика увидел и начал развивать эту линию. Я не считаю, что от написания фанфиков атрофируется фантазия, скорее это некоторая разминка для нее. Да и не у всех она бывает такая, чтобы сразу же сесть и написать грандиозный роман.

К чему же сразу впадать в крайности - слабо не слабо, а у каждого свой выбор и каждый пишет о том о чем хочет. Единственное, что, если это даже фанфик, то пусть он будет интересным и хотя бы с намеком на какой то сюжет.

Автор один, канон один, а читателей миллионы, таким образом, фанфики - это желание предать героям и сюжету то, чего не хватает по субъективному мнению читателя. Это естественный процесс, и я весь за него.

Я не возьмусь ни читать, не писать фанфики. А какой то сюжет, Зачем? На мой взгляд, если произведение полноценно, к примеру "Мастер и Маргарита" Булгакова, те же Стругацкие, у меня просто рука не поднимется, приписывать туда что-то свое, так как я не рискну испортить то что, было создано до меня, влезть в чужую работу. Это просто не уважение к автору.

А если тебе нравится автор, но, к примеру, к концовкой какого-то произведения ты категорически не согласен? И в результате пишешь фанфик с переделанной концовкой...

Извините, а вы считаете, что настолько талантливы, чтобы влезать в труды другого человека? И, по-моему, вы сами себе противоречите, если автор нравится, вы примете любую концовку, ведь это его мир, и он должен быть таким, каким его изначально создали.
Создавайте свои произведения, пусть со схожей структурой, но свои!

А я нигде этого и не утверждал.



Еще раз - если мне нравится конкретная книга это не обязательно значит, что она меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает.

Боже, ну и не читайте тогда. Оставьте за автором право создавать образы и сюжеты.
Если вам симпатичны другие характеры и события создайте свои. Не нужно указывать автору, каким должен быть его герой. Уж это он знает лучше Вас поверьте.

Согласна, недоблюла) Но отношение к теме не меняется, все равно.


Ну и? Где вы видели опубликованные фанфики?

Литературная ценность проявляется в первую очередь в качестве текста и в интересе или скукотище, которую он вызывает. Даже в фанфике может быть интересный сюжет и стилистически красивый текст. С этой точки зрения фанфик может быть произведением искусства, основанным на уже готовой идее, безусловно, но это всё равно будет то, чего не было у автора. Авторы известные почти такие же люди, как и авторы неизвестные Идеи витают в воздухе Идеи нравятся общественности... Отдельные индивидуумы общественности хотят отчасти почувствовать себя частью этой идеи...
Всё красиво и просто. Если фанфик, конечно, достойный.
Опубликованные фанфики... Я вообще не видела, где у нас рассказы можно публиковать) В какое издательство ни сунься, тебе скажут, что книга должна быть объём не менее 300 страниц А4, или они не возьмутся её печатать) Новая мода на крупные произведения, жажда денег, или моё личное неумение искать нормальные издательства...
Хотя я бы всё равно не стала опубликовывать фанфики. Только в интернете на определённых форумах или в кругу друзей, которым это интересно. Я, например, уважаю права автора на эту идею) Ему ни тепло, ни холодно оттого, что я чуть-чуть пофантазировала и получила от этого удовольствие!

Ко всему вышесказанному я еще раз повторюсь, что у каждого свой выбор и каждый пишет и читает то, что хочет. Тем более, что сам жанр фанфикшена расчитан на определенный круг людей, которым НРАВИТСЯ писать фанфики и читать их.
Да пусть создает, кто ж ему мешает. Просто иногда хочется почитать что то направленное на конкретного любимого персонажа или какой то конкретный любимый момент. Для этого конечно нужно перебрать гору разнообразных фанфиков чтобы найти что то порядочное, но усилия стоят того.

Да возьмем хоть того же Перумова или автор написавший "Последнего кольценосца" забыла, как его зовут. Или книги написанные по сериалам и фильмам, ну чем не фанфики? Тем более, что само понятие фанфика не претендует на целостное произведение.

Вот этого-то добра точно хватает, начиная от классической "Скарлетт" (продолжение "Унесенных ветром") и кончая многотомными сериями о "Конане", "Секретных материалах" и другим произведениям. Да далеко ходить не надо. Потому что большинство произведений по DL - это тоже произведения фанатов, при чем как фанатов М. Уэйс и Т. Хикмена, так и просто фанатов игры.
Так что изданных фанфиков очень и очень много. А читать их или не читать - это ваше право, так же как и писать или не писать.

Ну, по этому поводу, существует такая вещь как авторские права. К сожалению, у нас они часто и густо не соблюдаются.

Извините, "Последний кольценосец" И Перумов, не совсем удачный пример, это отдельные произведения, хоть и созданные на готовой структуре, их скорей можно отнести к жанру пародии.
Просто представьте, вы что-то создаете, вкладываете в свое дело частичку души, жертвуете львиной долей жизни, а потом кто-то вдруг решает, что его в принципе все устраивает, но вот что-то ему хочется немного изменить. И он берет все ваши труды, и переиначивает на свой лад. Приятно?

Не только у нас. Они практически нигде не соблюдаются, если дело касается фанфиков. Потому что фанфикшн совершенно отдельный жанр. К тому же большинство не опубликовуется, я не говорю о перечисленных выше глобальных произведениях. Поэтому подавать в суд на автора фанфика из-за нарушения авторских прав по меньшей мере глупо.

Фанфики тоже созданны на готовой структуре и поэтому вышеперечисленные книги ничем от них не отличаются.

Лично мне было бы абсолютно все равно. Главная книга была бы моей и права на нее у меня и я была бы звездой эт образно говоря. Так почему меня должны были бы волновать какие то авторы фанфиков, которых что то не устраивает. Умные авторы еще себе и популярность на этом делают, например Громыко или та же Роулинг у которой впрочем и без фанфиков популярности много. А приятно или не приятно, да какая разница! Кому не приятно может не читать и уж тем более не писать!

Вы просто сами, не пробовали, создавать. И не представляете, какой это огромный труд. Ведь помимо рождения идеи, и ее написания, существует еще масса рутинной работы.
Воруется время у семьи, вы сами меняетесь, и близким тяжело перестраиваться под ваше состояние в этот момент. Вы жертвуете досугом, вас часто не понимают окружающие.
И вот кто-то решает, что ваши герои, должны быть не такими, какими вы их сделали.
Герои это дети автора, а кому понравится, если кто-то посторонний придет и начнет воспитывать ваше чадо на свой лад?

Представь себе, труд нужен и для создания фанфика. И чем лучше фанфик, тем больше труда вложил в него автор.

В любом случае, труд при работе над фанфиком, не соизмерим с тем, что вам приходится делать при написании собственного произведения. Ведь в фанфике у вас готова основа, идея, характеры персонажей. Вам остается лишь создать действие, и грамотно изложить мысли.

Это смотря какой фанфик. Например, если персонаж в тексте упомянут двумя-тремя фразами, а фанфик написан от его имени, приходится создавать его характер самостоятельно. То же самое - если пишешь от лица собственного персонажа.

Идея? Как я уже говорил, она далеко не всегда совпадает с авторской.

Может это и субъективное мнение, но я не люблю фикций. А они в корне самого слова.
Я не спорю, есть грамотно и красиво написанные фанфики, но согласитесь, они все равно не несут литературной ценности.
Это если считать действительно качественными произведения Стругацких, Булгакова, Маркеса и Ремарка.

Это не пародия, а произведение на тему, или как говорят "по сюжету", но оно отличается от фанфика тем, что базируется новая матрица "основа" на старой.

Те фанфики, что читала/читаю я рассмотривать к контексте произведений-первоисточников весьма проблематично, хотя бы потому что автору произведения и в голову бы не пришло писать ТАКОЕ про своих персонажей. Поэтому я очень редко придираюсь к тому, что герой не в характере (разве только тогда, когда он совсем НЕ В ХАРАКТЕРЕ)
То есть обчно берётся понравившаяся реальность, а дальше уже...любимые персонажи в неожиданных сочетаниях, красивый и граммотный язык, хорошая идея и вообще, так чтобы не стыдно было за убитое время.
правда есть несколько "но"...например, я совершенно не могу читать фики по классике...те же Стругацкие, Булгаков...не воспринимаю...

Я согласна с Эстел.

Пищущие фики выбирают уже созданную реальность и созданных персонажей и уже о них пишут фик--но идея сюжета присутствует.Хоть сюжет и развивается в рамках выбранной реальности, но он должен быть новым иначе фик будет не интересно читать.
За свою жизнь я написала 11 фанфиков и потрудилось немало. Каждый фик занимает примено месяц ну или чуть менее.
Конечно это несравнимо с многолетним трудом скажим Толстова, но я и не Толстой и пишу я не войну и мир--однако все это тренировка.
У меня есть идея о создании своего рассказа, но я обсалютно не готова и считаю написание фанфиков лучшим способом подготовится---потому что если начинать без практики что-либо писать--сначала коряво выходит. Проверялось на личном опыте.

Большинство фанфиков - откровенная порнуха! В жизни рука не повернётся на такую гадость!
А пишут, пишут-то кто??? Маленькие девочки, не знающие, что такое секс вообще, перечитавшие маминых порнушных романов, папиных порнушных журналов и пересмотревшие яойных мультов. И вся эта грязь - неумелым детским языком, со смешными ляпами девственниц с поехавшей крышей.
Стыдно такое выкладывать, стыдно писать, читать - смешно и грустно.
Но есть серьёзные фанфики, идущие как отдельное произведение искусства.
А есть мои любимые - юмористические. Их и читаю.)))

хорошие фанфики я с удовольствием читаю, независимо от жанра. иногда попадается даже хорошо написанный слэш.
сама же пишу только стёб (юмором это не назовёшь).
но действительно слишком много бездарных фанфиков без сюжета, зато с порнухой. обычное такое пишут даже как следует не ознакомившись с оригиналом.

Я читаю фанфики, но я довольно разборчива. Ну про качество даже упоминать не стоит (кто вообще любит некачественные фанфики?(кроме их авторов))), Также я не читаю слеш. Он мне не интересен как жанр, во-первых потому, что я читаю фики ради новых идей, ситуаций, для того, чтобы посмотреть те варианты развития характера, которых, увы, никогда не будет в каноне (который в случае ГП я начинаю недолюбливать), и "слешные варианты" мне как бы.. эээ.. ни к чему, во-вторых, потому что в слеше часто персонажи чересчур нереальные(ОС) и отношения(пейринг) является основной частью рассказа, чего я очень не люблю.
Мои любимые жанры: хороший юмор(да, именно хороший) и AU.
Фанфик, это хороший шанс для автора получить читателей и критику. Конечно, есть такая секция, как Original Fiction, но там гораздо меньше народа, чем скажем на сайтах ГП и ВК.