Недавно начала читать про Лириэль Бенр. С каждой страницей начала невольно сравнивать Дзирта и эту необычную дроу. Необычную в своем взгляде на мир и любви к приключениям. Сказать по правде Лириэль мне нравится больше, чем Дзирт, она более... реальная. Более веселая, живая и интересная. Конечно, может у кого то другое мнение?



Если подобное обсуждалось ранее, то извините...

Например у меня. Лириэль - типичная дроу. Жестокая, заносчивая, высокомерная, причем до глупости, безрассудная. Возможно, персонаж она интересный. Но позитивных эмоций у меня не вызвала абсолютно, как и недорусич Федор, которого переводчики обозвали Феодором.

Почему? В самом начале, в Мензоберранзане - да, но потом? И жестокой она вроде никогда не была...

Если припомнить, хватало у Лириэль и жестокости, и высокомерия, и безрассудства. Лириэль - на редкость хаотичное создание, так что нет ничего удивительного в интересе, который проявила к ней Ллос.

На мой субъективный взгляд, Лириэль - действительно больше дроу (по характеру и мотивациям), чем Дриззт, единственное, что ее погнало на поверхность (сначала) - это ее неуемное любопытство. Дриззт попрощался с Подземьем по совсем другим причинам, что меня в нем и привлекает. Лично мне ближе Дриззт, он более необычен, Лириэль же - просто одаренная дроу, воспитанная в обычных стандартах темных эльфов и впитавшая их.

Но причины его необычности так и не показаны, о чем справедливо отмечено в темах про него. А как Лириэль Бэнр стала такой, какой стала, видно намного лучше. Кстати, называть ее "просто одаренной дроу" - неправильно. Лириэль на короткое время стала Избранной Ллос, а этим могут похвастаться немногие.

Каковы причины необычности Дриззта? А каковы причины того, что люди рождаются с разными характерами и растут разными в одинаковых условиях (например, близнецы могут быть совершенно непохожи характерами, несмотря на внешнюю идентичность)? Пока на этот вопрос существует один ответ: такими родились. Вот Дриззт таким родился, и все. И хоть ты тресни, он не изменится. И, я думаю, без Зака он стал бы тем, кем стал.
То, что "Лириэль просто одаренная дроу", имелось ввиду, что у нее, в принципе, помимо ее одаренности и любопытства, не было никаких особых ярко выраженных отличий от остальных дроу. Это уже после вылазки на Поверхность она начала понимать, что к чему, а до этого - обычная темноэльфийская жестокость. Ну и что, что она стала Избранной Ллос - я ж говорю, одаренная!
И, на мой взгляд, дело не в причинах, а в следствиях: Дриззт четко знал, почему, зачем и для чего он идет на Поверхность, знал, чем это грозит и осознавал всю "прелесть" своего положения. К тому же он не взял от дроу ничего, кроме стиля и мастерства ведения боя и внешности. Лириэль же вынесла с собой кучу "синдромов дроу", в т.ч. нелюбовь к светлым эльфам (вспомните первую встречу с Кзоршем, как она о нем думала и т.д.).
Так что я за Дриззта обеими руками.

Так разве это нормально? Нельзя же нажать кнопку внутри себя и перестать быть дроу! "Родимые пятна" Лириэль, которые она с трудом изживает - как раз признак ее естественности.

И все же если взять к примеру любую верховную жрицу и поставить в сравнение с Лириэль, то Лириэль будет значительно добрей. Если припомнить как она оставила деньги судну, которое предполагалось просто обократь (Странный поступок для типичного темного эльфа), то можно задуматься над ее сходством с сородичами. Она просто избалована, и в ней нет особой злобы.

В том-то и дело, что по убеждениям и принципам Дриззт, если можно так выразиться, "более светлый", чем некоторые исконно наземные эльфы! Знаете, про некоторых людей говорят: родился не в ту эпоху, родись он веком позже, и он был бы признанным гением. Так же и Дриззт - родился не в том народе.


Я не спорю, она не обычная жестокая жрица, которой плевать на всех и вся, кроме себя любимой и Ллос. Но до Поверхности она действительно была жестока и, помимо одаренности, мало чем отличалась от других. Ее, мне кажется, изменили сообща Федор и поверхность.
И еще мне не нравится в Лириэль то, как она примыкает то к Эйлистри, то к Ллос. Дриззт в этом плане более постоянен и не предает свою богиню Миликки (вспомните "Магический кристалл", беседу с Эррту в пещере: когда демон обнаружил подвеску, дроу мог придумать тысячу и одну отговорку, но он не стал даже так предавать свою богиню, что добавило ему веса в моих глазах).

Потому что на Дзирта что жрецам, что богам по большому счету наплевать. Только Ллос проявляет к нему какое-то внимание, да и то изредка.

А вот Лириэль активно пытались перетянуть к себе и Вараун (руками своего служителя), и Эйлистри, и сама Ллос.

Да нет, не поэтому. Просто боги понимают, что перетаскивать Дриззта - пустая трата времени и бесполезное занятие, т.к. фиг два он к кому-нибудь перескочит. А вот с неверной Лириэль попытаться можно - она непостоянная, понятия о чести минимальные... В общем, самое оно!
А к Дриззту, кстати, Миликки проявила внимание. Вспомните "Беззвездную Ночь" - он там прикоснулся к единорогу, что считается у почитателей Миликки чуть ли не высшей благодатью. Так что не наплевать на него, просто боги не дураки и знают, кто предан богине, а кого можно попытаться сбить с пути истинного.

Ды я не скажу что Джарлакс предан Ллос, хотя он в неё верит( в отличии от Дзирта). А сама Паучья Королева ничего не делает чтобы с ним расделаться( хотя он тоже отступник ). И не раз он про себя думал, что она ДУРА, но Ллос не реагирует.

Богиня Хаоса знает, что принесет еще больший хаос, к тому же Джарлаксл ее не очень любит, но он ее уважает, а Дриззт - презирает, поэтому первый относительно нормально существует в ее городе, а за вторым охотятся.

Дриззт как раз не особо религиозен. Его богиня - формальное описание, образ его элаймента, "бог внутри". Это не как Кеддерли с его сложными взаимоотношениями с Денейром. Дриззту боги не нужны, (его бог - его мировоззрение) а сам он богов тоже видимо мало интересует - а как его использовать? Он не такая уж важная шишка, если не считать его рукомашеских способностей. Особой "верности" Миликки у него не замечено, он не ведет себя как гринписовец - не растит деревья и не вскармливает оленей. В принципе, попадись ему вместо Монши любой приверженец другого нейтрал-гудного божества, и он носил бы его символ вместо единорога на груди.

Кстати, в тему: кто такой Гваерон Виндстром? Почему Дризт заявлет что поклоняется ему, но упоминает его только один раз?

Младший бог такой - божество авантюристов, странников и приключенцев. В определенной степени - ветра и воздуха. Покровительствовал в свое время Миф Драннору, теперь активно жаждет этот город восстановить, и потому направляет туда героев, чтобы руины чистили от всякой демонической нечисти. Хаотично-Добрый, насколько я помню...

Ну... Если Дризт - просто слюнтяй, то Лириэль еще хуже... Она просто никакая. Вот такая она себе дроу - лучше других, но хуже Дризта. Ну нет в ней ничего выразительного.

З.Ы. А еще у нее клас дурацкий

А у кого есть полное описание Лириэль, её класса?

Book of Heroes.
Берем, качаем, читаем. Там и Федор есть, и Лириэль, и кого только из положительных обитателей Фаэруна.

А я так не думаю. Если он никому не был нужен, зачем тогда посылать единорога? И тем более позволять вот такому совершенно нерелигиозному дроу прикасаться к нему? Миликки - это не Ллос, которая закинет приманку, даст подойти к ней, а потом плюнет и разобидится на весь Дом. Миликки не будет так просто посылать знамения и пр. Это раз. А религиозность - судите сами: в "Магическом кристалле" (он же "Хрустальный осколок") во время разговора с Эррту - демон заклинанием вытащил на свет Божий подвеску-единорога, и говорилось, что Дриззт мог придумать сотню отговорок на этот счет, и Эррту наверняка поверил бы в одну из них, но он подумал, что - цитирую - "...не станет предавать свою богиню". Ложь во спасение - и даже в такой мелочи - солгать про божество ради уничтожения демона, - Дриззт не стал предавать Миликки. На мой взгляд, сие есть хорошее - и даже очень! - проявление религиозности и преданности своей богине.
Лириэль же прыгает от одного бога к другому, вероятно, подыскивая того, кто даст большее могущество (утверждать не берусь, это предположение).

Просто Лириэль упорно пытается и на елку влезть, и не уколоться. Ясное дело, ничем хорошим такие игры с богами не кончаются.

Дриззт? Религиозен? Девочка, не смешите! Вся его набожность сводится к ношению амулетика. Он даже не молится. Будь он набожным, он перед каждым боем молился бы. А пару раз употребить в разговоре имя божества - это еще не набожность, ага.

Дзирт объяснял в Дневнике, почему он почти не молится:



Это вовсе не свидетельствует об отсутствии веры.

Anell, Pantera, Кайран, Кот Баюн, Karsar - тема, все же, посвящена сравнению персонажей Лириэль Бэнр и Дзирта До'Урдена а не обсуждению того, кому может молиться Дзирт...И уж тем более, тема не связана с тем, как Дзирт умеет танцевать.

Так мы и обсуждаем, кто лучше танцует - Лириэль или Дриззт...

Он не особо светит в разговорах именем божества (дневник не считается, это, считай, просто мысли вслух). Это во-первых. Во-вторых, что толку, если он помолился Миликки, а, например, через полчаса прирезал какое-нибудь добропорядочное семейство? Его набожность сводится к его поступкам согласно его вере и его учению, а не только к ношению амулетика, ага.
P.S.:Спасибо Кайрану за приведенное доказательство. Ценю!

И вот еще один момент: Дриззт и так, и так вылез бы на Поверхность или, по крайней мере, хотя бы ушел от дроу. Лириэль же, если бы ей не подсунули эти книжки о поверхности, да не встреть она Федора - фиг два она рассталась бы с Подземьем. Дриззт ушел по морали, а Лириэль - по любопытству. Мораль лучше любопытства, поэтому Дриззт лучше Лириэль.

<Так мы и обсуждаем, кто лучше танцует - Лириэль или Дриззт...>
Солнце мое, вот хоть убей, не увидел, чтобы кто-то упомянул об умении танцевать Лириэли. Так что про сравнение говорить не приходится .
<Дриззт? Религиозен? Девочка, не смешите! Вся его набожность сводится к ношению амулетика. Он даже не молится. Будь он набожным, он перед каждым боем молился бы. А пару раз употребить в разговоре имя божества - это еще не набожность, ага>
М-да, и вдобавок к уже приведенным доказательствам Кайрана и Пантеры можно добавить и то, что перед каждым боем молятся только два класса - паладины и жрецы...Остальные это делают не в пример реже...Учитывая классовую принадлежность Дриззта - рэйнджер - это вполне оправдано. Кроме того, можно еще раз привести уже, кажется, упомянутый момент с единорогом. Лично я воспринимаю это, не как random encounter, а как действительное проявление благосклонности божества, возможное лишь при истинной вере (кому угодно аватара не посылают). Так что в отношении религии Дриззт, как минимум, более последователен.

Браво! Я пыталась раньше сказать это, но у меня не получалось сформулировать сии мысли короткими и простыми предложениями.

Зарубежные фанфишеры вовсю экуслуатируют тему "Если бы Дзирт встретил Лириэль" (я, не стремясь искать такой сюжет специально, наткнулся где-то на 3-4). А как ВЫ думаете - чем бы кончилась подобная встреча?

Дриззту было бы очень больно, тем более что у Лириэль сейчас ой какая веселая компания. Вообщем лучше Дриззту к ней не соваться. А фанфики - ой там много всякого пишут, я где-то видел фанфик про воспитанного Дриззтом ребенка Лириэль и Федора.

И еще = Лириэль более живая личность, Дриззт и все вокруг него картонное, нет развития закцикленность одного и того сюжетного набора. Про Лириэль книжек мало, но даже за те три что были она успела пройти в плане развития куда больше Дриззта, да и персоонаж более живой и проработанный.

если бы они оба остались живы после этой встречи (у Дзирта в последнее время мания убивать каждого темного эльфа который ему попался), то думаю, они бы быстро разбежались. Лириэль вряд ли смогла бы стать его другом, уж очень у них разные суждения о жизни. Причины по которым они покинули свой родной город так же очень разные. Если бы нашлись темы о котоых они смогли бы вместе поговорить, их бы было крайне мало.
Опять я сомневаюсь в том, что они бы не передрались, причем по моему мнению конфликт начал бы именно Дзирт.
Хотя интересно было бы прочитать про схватку мега мага лириэль(относительно), и мега воина дзирта...
Но это только мое мнение.

Я тоже считаю, что найти общий язык им было бы очень трудно. Гораздо легче представить, что "Морская Фея" с Дзиртом и Кэтти-бри наткнется на пиратский корабль Хрольфа (это только фантазии, я понимаю, что может не получиться по хронологии). На такое сражение посмотреть было бы интересно.

и в самом деле... Почему это они не столкнулись? Дзирт плавал на корабле ловящем пиратов, а лириэль на пиратском... Кстате по временным рамкам это было в одно время?

Еще вариант - "Лириэль по какой-то причине покидает Рашемен, а Дзирт и Инновиндиль в своих странствиях на нее натыкаются. Вспомнив Ад'нона и Доннию, Инновиндиль кидается в атаку и погибает. Теперь долг Дзирта - отомстить за ее гибель".

Да-да, очень живой проводник силы Ллос, который хочет одновременно усидеть на двух стульях (Ллос и Эйлистри), но падает в щель между ними. Она обычная жрица, не вовремя вышедшая на поверхность и последовавшая на поводу у любопытства. Если б детей дроу отправляли на поверхность, они б тоже выросли не особо злыми и жестокими. И у Лириэль не было такого количества проблем при выходе на поверхность, как у Дриззта: у нее был Федор, который защищал ее от чужих нападок и которому верили, а Дриззт сам себя делал, создавал себе репутацию, балансировал между добром и злом, стараясь не упасть ко второму... И все в одиночку.

Не совсем согласна с тобой. Лириэль с течением времени развивалась и совершенствовалась, в духовном смысле, она понимала свои ошибки и должна сказать она стала более походить на человека. Меланхоличность Дзирта, кажется родилась вместе с ним. Он от рождение был мега добрым итд.
Лириэль же была такой, какой требовал быть от нее окружающий мир, не то что послушная, нет она была любопытна, умела достигать своих целей разными путями.
Может быть дело в излишний принципиальности Дзирта, однако имей он актерский талант Лириэль, Зак был бы жив.
Что касается выхода на поверхность у Лириэль были проблемы побольше Дзирта. Ее хотели убить, ее сила таяла, и на нее регулярно нападали темные Эльфы.
Дзирт какое то время жил тихо, когда на него пало подозрение в убийстве его оправдали, когда он жил с монши, тот вступался за него, с ним была гвен... Самой большой его проблемой было то, что он не владел общим языком, но ведь она не угрожала его жизни.

Если я правильно помню, сначала Дзирта незаслуженно обвинили в массовом убийстве фермеров, потом он встрял в разборки с баргест-велпами, потом за ним гонялась Дав Соколица со своим отрядом (одна из Семи Сестер, если не ошибаюсь), потом он едва не замерз насмерть (потому что никто не объяснил ему про лето и зиму), потом король орков назначил награду за его голову, потом вдвоем с Монтолио пришлось противостоять армии орков (плюс ворги и великан). После смерти Монтолио Дзирту пришлось еще хуже - об этих днях автор пишет скупо, но видно, что по-доброму к нашему дроу никто не отнесся. Чистая случайность, что Бренор со своими дворфами не выследил его и не убил.

С другой стороны, к Лириэль многие относились хорошо еще с первой встречи. Я говорю не только о Даниле Танне или Хрольфе. Вспомним, к примеру, историю с нападением сахуагуинов на руафимскую деревню, и сравним с нападением "деревьев" на гвардейцев Несма. Лириэль за ее помощь чествуют - на Дзирта немедленно нападают.

<Не совсем согласна с тобой. Лириэль с течением времени развивалась и совершенствовалась, в духовном смысле, она понимала свои ошибки и должна сказать она стала более походить на человека>
Я бы уж точно не считал это комплиментом. Не говоря уже про то, что совершенствования, особенно духовного, в третьей книге про Лириэль я в упор не заметил. Все та же дурацкая капризность, ветренность и завышеное самомнение. Действительно...человек.
<Меланхоличность Дзирта, кажется родилась вместе с ним. Он от рождение был мега добрым итд>
Я лично считаю, что если бы все были "мега добрыми" (хотя я уже писал, что никогда не понимал подобных определений, как мега по отношению к доброте или честности), то жить было бы гораздо лучше. Как на Фаэруне, так и на Земле.
<Лириэль же была такой, какой требовал быть от нее окружающий мир, не то что послушная, нет она была любопытна, умела достигать своих целей разными путями>
Понимаете, есть гибкость, а есть неразборчивость в средствах. Многие, к сожалению, их путаю. Дриззт скорее гибок, чем неразборчив. Лириэль - наоборот.
<Может быть дело в излишний принципиальности Дзирта, однако имей он актерский талант Лириэль, Зак был бы жив>
Я опять же не понимаю, что значит "излишняя принципальность". Или принципы есть, или их нет. Или ты следуешь тому, во что ты веришь, или ты это предаешь? Дриззт до'Урдена умеет хранить верность своим друзьям и своему кодексу. Это плохо?
<Что касается выхода на поверхность у Лириэль были проблемы побольше Дзирта. Ее хотели убить, ее сила таяла, и на нее регулярно нападали темные Эльфы>
Очень хорошо расписал ниже Кайран. Добавить нечего.
<Дзирт какое то время жил тихо, когда на него пало подозрение в убийстве его оправдали, когда он жил с монши, тот вступался за него, с ним была гвен... Самой большой его проблемой было то, что он не владел общим языком, но ведь она не угрожала его жизни>
Гм, а у Лириэль был Федор, существо гораздо более многофункциональное и полезное в хозяйстве. Но опять же, это все сказано Кайраном, поэтому повторяться не буду.

Кайран, Авалах, все сказанное мною лишь моя точка зрения и я могу ошибаться, но так я думаю.

А кем быть лучше человеком или дроу?


Вы правы, но интересно ли?
А насчет выхода на поверхность... Да, согласна, у Дзирта тоже было немало проблем так же как и у Лириэль. Проблемы были разные. И не буду браться их сравнивать.

<А кем быть лучше человеком или дроу?>
Не дроу, но эльфом.
<Вы правы, но интересно ли?>
anell, я очень часто сталкиваюсь с подобным вопросом. Но подумайте, разве Добро отрицает фантазию? Разве оно отрицает Творение? Любовь? Идеалы? Нет - оно только поддерживает их, позволяет развиваться в новых измерения, свободно, открыто и беспрепятственно. Ведь еще Толкиен, если я не ошибаюсь, писал, что только светлый разум способен породить самые прекрасные и богатые фантазии. Поэтому, я все же считаю, что прав Дриззт.

А мне вот в последнее время кажется, что лучше человеком, особенно после того, как я прочел и увидел воочию так сказать события которые привели к Драконьему Бешенству. За ТАКОЕ надо вообще убивать без разговоров.

И еще, уважаемый модератор - не переводите стрелки, вопрос стоял - кем быть лучше - человеком или дроу про эльфов никто не говорил.

Ты про то, что рассказано в конце "Ярости" Ли Байерса?

Кайран
Нет, про то что Драконье Бешенство - дело рук эльфов известно было давно, но обстоятельствва расписанны в рассказе того же Байерса, входящего в сборник Realms of Elves.

<И еще, уважаемый модератор - не переводите стрелки, вопрос стоял - кем быть лучше - человеком или дроу про эльфов никто не говорил>
Уважаемый Маршал. Во-первых, я очень рад, что из-за вашего нестандартного подхода к сеттингу Забытых Королевств вы не считаете дроу эльфами. Тем не менее, факт остается фактом. Если вы не помните, то мы уже обсуждали этот вопрос на другом форуме, и во многом именно это обсуждение привело к его нынешнему плачевному состоянию. Во-вторых если бы вы обратились к последней трилогии о Дриззте до'Урдене, то обнаружили, что Инндовиль учит Дриззта быть именно ЭЛЬФОМ, и, в конце концов, он приходит именно к осознанию принадлежности к этой расы. Поэтому на Каннингем свет клином не сходится . В-третьих, уважаемый модератор диким напряжением интеллектуальных и духовных способностей думаю, все же, сможет разобраться и сам, на что ему переводить стрелки, а на что нет.

Этого факта так никто и не доказал, никто нтак и не смог привести более-менее адекватных аргументов все упирались в банальное генеологическое родство. Но снова поднимать эту тему не хочу. Так что сразу завяжем. И между прочим - кто вам сказал что у меня подход нестандартный? Может нестандартный он у вас. Вот давайте спросим любого НОРМАЛЬНОГО эльфа на Фейруне считает ли он дроу эльфами =)

Хорошо помню, но только к плачевному состоянию привело тот форум отнюдь не это обсуждение а запрещение создавать там темы о Дриззте. Как выяснилось об ФРе 99 процентам людей кроме него больше говорить не о чем. За подтверждением залезь хотя бы в тему о Миф Дранноре и посмотри КТО там разговаривал

Вот когда он себя осознает членом этой расы, а в ближайшем эльфийском поселении, в котором о нем не знают в него начнут пускать стрелы у него опять начнется меланхолия. Плавали, знаем.

Уж тем более он не сходится на Сальваторе. Но между прочим в отличие от него, Каннингем написала целую книгу посвященную всей истории эльфов. Так что клинья сходяться все таки ближе к ней, чем к Сальваторе.

А это я просто с вас уважаемый модератор беру пример, вы же считали возможным коментировать действия тамошнего модератора - чем я хуже?

<Вот давайте спросим любого НОРМАЛЬНОГО эльфа на Фейруне считает ли он дроу эльфами =)>
Знаете, в стенах до недавнего времени покойного Миф Драннора многие золотые эльфы считали всех людей скотом и зверями. Может быть мы будем прописывать сеттинг на основе взаимных представлений о нем каждых рас?
<Уж тем более он не сходится на Сальваторе. Но между прочим в отличие от него, Каннингем написала целую книгу посвященную всей истории эльфов. Так что клинья сходяться все таки ближе к ней, чем к Сальваторе>
Мы кажется обсуждаем здесь не взнос двух авторов в развитие темы эльфов Фаэруна, а нечто другое. Я согласен с тем, что Каннингем является очень хорошим писателем (хотя и обладающим своими недостатками), но её персонажи (в данном случае Лириэль Бэнр) нравятся мне гораздо меньше, чем Дриззт До'Урден. Почему - объяснял уже не раз. Тогда как заявлять, что Лириэль интереснее и прописанней именно потому, что Каннингем написала Evermeet, это как-то странно.
<А это я просто с вас уважаемый модератор беру пример, вы же считали возможным коментировать действия тамошнего модератора - чем я хуже?>
Хм, как интересно...Вы так представляете себе вендетту? А-ля Волкодав? Вообще же не хотелось бы переходить на личности, но если вы помните, то комментировать действия тамошнего модератора я начал не просто так. А после того, как случайно зайдя на форум я обнаружил, что половина самых выдающихся идиотов rpgworld'а собралась в очередной теме, занимаясь травлей незнакомой мне девушки при полном попустительстве модератора. Более того, модератор видимо получал от этого немалое удовольствие, так как интеллектуалы поливали грязью не только девушку, но и Сальваторе. А еще больше, меня сразило решение банить за любое упоминание Дриззта До'Урдена, являющееся нарушением правил форума и проявлением личной антипатии уже упоминавшегося модератора, который, видимо, забыл, что есть небольшая кнопочка, именуемая "Бан", с помощью которой и принято бороться с флудерами (которых там было трое или четверо). С таким же успехом я мог бы запретить упоминать имя Каннингем, так как этот автор нравится Маршалу, присутствие которого на форуме меня видите ли бесит. Но я этого никогда не сделаю. И при этом самое неприятное в сложившейся ситуации было то, что я всегда очень уважал упомянутого модератора, считая его одним из самых умных и опытных людей rpgworld'а. Теперь - не считаю.

Аваллах
Да ладно тебе, расслабься. Не стоит из-за пустяков мутить воду И уж тем более из-за разнициы во мнениях. Что бы я там ни делал, кого бы не "травил" это во-первых было там, и к "тут" никакого отношения не имело, вот вторых у всего были свои серьезные причины, просто они тебе не известны, а отнюдь не желание получить какое-нить извращенное удовольствие, а в третьих есть такое понятие "достало" оно случается с самыми миролюбивыми и терпиливыми людьми, но это все вообще жуткий оффтоп, вообще не относящийся к "здесь и сейчас", так что предлагаю завязать тут же и сразу же, дабы не испытывать терпение админов. И уж тем более не стоит устраивать разборки из-за шутки, причем покаюсь неудачной.

А если вернуться в тему, то отчасти, помимо всего упоминавшегося, Лириэль мне нравиться, потому что привязанна к ФРу и даже эльфам больше Дриззта. Криворукости тут кончено хватало но все же ее путь на мой взгляд был целостнее и законченее, хотя немалое число моих знакомых тоже очень хорошо разбирающихся в сеттинге, и главное которым очень понравились первые две книги про Лириэль, очень разочаровались в третьей, мотивируя тем, что там за уши притянут переход на третюю редакцию.
Мне же Windwalker понравился, вот и все. Но и главный аргумент в ее пользу, что книг про нее всего три, а не двадцать. В этих трех книгах описан кусок ее жизненного пути и поставленно определенная точка, что выгодно отличает ее от книг про Дриззта, где одни и те же проблемы мусоляться до бесконечности.

Хорошо, мир .
Что же насчет Лириэль, то согласен, персонаж она неплохой и интересный, но как личность она мне нравится меньше, чем Дриззт. Хотя бы потому, что Дриззт ближе моей паладинской натуре, а Лириэль...ну не назову я её положительным героем, и все. Но это личное ИМХО

А кто собственно говорил, что она положительный герой? Она вообще только учится =) У нее заметь даже Закнафейна не было в среде воспитания, и многие привычные добрым людям вещи она воспринимает очень тяжело, банально, потому что не знает что так может быть. Поэтому она и интереснее как персоонаж и правдоподобнее Дриззта - тот ать и переключился на goody two shoes, а Лириэли оно дается с муками. Прежде всего доверие к другим людям.

Во-первых, он от рождения был не "мегадобрым", а просто у него от рождения мозги были там, где они должны быть согласно учебнику анатомии. Он не был таким, как все. Хоть ему вдалбливали с рождения, что светлые эльфы есть зло, он не бросался на это "зло" при его первом появлении на горизонте, а старался разобраться, сделало ли это "зло" что-нибудь такое, что заслуживает смертной казни через убийство саблями.
Во-вторых, Дриззт тоже понимал свои ошибки и с течением времени развивался и совершенствовался.

Один мудрец сказал хорошую фразу: "Одной цели можно достигнуть разными путями, и подчас путь, который ты выберешь, важнее самой цели". И что значит: "Была такой, какой требовал быть от нее окружающий мир"? В мире дроу злая и жестокая, а в мире рашеми белая и пушистая? Это называется двуличность, что не придает сей героине веса в моих глазах.

Ага, а Дриззта просто так отпустили из Мензоберранзана, сказали: "Иди-ка ты, погуляй лет десять по дикому Подземью, можешь даже на Поверхность сходить". Его тоже хотели убить, за ним - какое совпадение! - тоже охотились темные эльфы, причем не кучка дроу с личной местью, а сначала родной Дом, потом объединенные силы Бэнр и Джарлаксла, а после этого вообще весь Мензоберранзан двинулся на Мифрил Халл. Я уже молчу о том, что выживание на протяжении десяти лет в диком Подземье уже огромная проблема. Добавим к этой куче обвинение в убийстве фермеров, постоянное недопонимание людей (по себе знаю, что молча сносить оскорбления людей - причем незаслуженные! - очень сложно, иногда хочется обидчику шею скрутить!). А еще можно вспомнить, что дроу, как магнит, притягивал к себе разного рода сумасшедших: Макгристл, Энтрери, Эллифейн...
Что касается Лириэль, то практически все время с ней на поверхности был Фиодор, уважаемый рашеми, Первый Топор и т.д., который вечно защищал дроу от нападок со стороны. Потом к Фиодору присоединился Хрольф, после - бабуля Фиодора... И их слушали, им верили. А Дриззт? Да, не спорю, Бренор пытался защищать его от нападок общества, но... вспоминается небольшая схватка у Несма, вспоминается, как Дриззта не пустили в Серебристую Луну, как его не пустили в Мирабар...

Ну, знаете, а если б в вас начали пускать стрелы, вы бы, наверное, веселились? К тому же действительно обидно: нападают ни за что, ни про что, обвиняют во всех смертных грехах, а ты ни в чем не виноват. Я б тоже расстроилась.

В общем, основное, что меня радует в Дриззте и не радует в Лириэль - это то, что Дриззт выработал собственные принципы, которые будет защищать ценой собственной жизни. Вспомним "Море Мечей": когда надо было укрыться от бури, а ближайшая пещера была занята гоблинами, Дриззт выступил против общего мнения, но зато согласно своим принципам. Он отстаивает их, не боясь спорить с друзьями. Лириэль же, наоборот, в плане принципов очень гибкая личность, ищет во всем выгоду... Судите сами.

Как показывает практика - принципы Дриззта гроша ломанного не стоят. Первый пример - кто орал всю трилогию Темный Эльф - "Не буду убивать своих сородичей!" Чем все кончилось?
С пещерой гоблинов пример тоже неудачный тут он от своих принципов отказался вообще за пару минут. По-моему это называется лицемерие.