С кем не бывает? Был не прав. Как я уже сказала (цитирую свои же слова):

Понял ошибку, понял, что был не прав - кстати, он все это объясняет в своих дневниках, которые вы так не любите, - исправился.

Ну да, я понимаю, наверное, ему стоило согласиться с гоблинами и отдать их вожаку на растерзание Кэтти-бри. Великолепно! Дриззт не отказался от принципов, а последовал им, защищая девушку от наглого гоблина.

Он четко объяснил, что его клятва не трогать дроу- своеобразная форма расизма, от которой нужно было отказаться.

Что же до измены своим принципам... Знаете ли, нравственное сознание прогрессирует.
То, что побежденных сейчас не запрягают в колесницы победителей, а воины, подобно скифам, не пьют кровь падших- тоже измена цивилизации своим принципам?

Следовало сказать гоблину - пленница моя, кто тронет умрет в страшных муках. И все те - не шелохнулись бы даже. Он знал с кем пытался договориться изначально.


Ну вообще да, измена. Но это произошло не за пять минут раз, а во вторых это в большей степени обычаи а не жизненные принципы.
А принципы хороши тем - что соблюдаются постоянно и неукоснительно, как законы природы. Иначе принципы, как я уже сказал ломанного гроша не стоят. Дриззт склонен к регулярной их смене и подгонке этой смене в своих "дневниках", что как я уже говорил выше - лицемерие, причем лицемерие по отношению к самому себе.

Вас послушать, так Дриззт вообще должен был не договариваться, а сказать: "Всем оставаться на своих местах, я занимаю эту пещеру, кому не нравится - выйди вон". Только вот гоблины видели, что врагов гораздо меньше, а, значит, можно попытаться дать бой. Так что все дроу сделал правильно. А последуй он вашему совету - это да, он действительно изменил бы принципам.

А у Дриззта - за пять минут?

"Регулярной смене"? И где же выявляется эта "регулярная смена", кроме как нарушение клятвы не убивать дроу, которая, как оказалось, была совершенно дурацкой?

Либо договаривайся либо нет. Если бы он изначально решил убить гоблинов это было бы логично. Гоблины по определению злые. Но он решил сохранить им жизнь и только успел один их них что-то вякнуть, как он тут же передумал и решил их убить.

За две, в ситуации с гоблином.

Почему дурацкой? Обясните мне дураку почему это клятва была дурацкой?

Ага, и дроу - тоже по определению злые. А Дриззт До'Урден - самый злой. Везде бывают исключения. Дроу решил проверить, нет ли таких исключений в той компашке гоблинов. Проверил - нет. Да еще и покусились на его Кэтти-бри. Ну и получили по заслугам.

"Темное наследие", часть 4 ("Кошки-мышки"), дневник Дриззта (цитирую): "...Однако ощущение вины быстро притупилось - не оттого, что я оправдал себя, а потому что понял: истинной ошибкой было произнести такую клятву, а не нарушить ее. Когда я покидал свою родину, моя неопытность и наивность породили эти слова, и я искренне верил в то, что говорил. Но потом я понял, что подобная клятва нежизнеспособна и, если я следую в своей жизни по пути защиты драгоценных для меня идеалов, разве могу я уклоняться от поступков, которые диктует этот путь, только потому, что вставшие на дороге враги оказались дроу..." (Конец цитаты, подробнее читайте вступление к вышеупомянутой части). Комментарии, на мой взгляд, излишни...

Вообще-то да.

Нет, он просто марионетка Ллос и сделал для нее больше чем все ее жрицы вместе взятые. Хотя и сам этого не понимает.

Что значит проверил? Там вякнул только один гоблин - может такое исключение среди остальных было? Он ничего не проверял, он просто решил побыдь "добреньким" потом банально на него косо посмотрели и он сразу же передумал.


Вот как раз, выделенное курсивом и показывает насколько легко он отказывается от принципов. Они улетают на помойку как только становятся неудобными в "текущей" обстановке. Очень просто отказаться от такой клятве мотивируя это тем, что нужно сейчас защищать друзей и.т.д. и гораздо труднее найти путь не нарушать клятвы. Это показывает насколько настоящие и стоящие у личности принципы. А так он банально "бросил" свой народ на произвол Ллос. Если бы он держался своих принципов, он искал бы способ помочь своим сородичам, перевоспитать их, на крайний случай - попытаться спасти от дроуского воспитания группу детей. Если бы он не нарушил эту клятыу, он бы сделал первый шаг, который мог бы в последствие иметь значение, но он просто смыслся и ноет каждую минуту. "Ой меня злобные родственники преследуют. Ой от этого мои друзья страдают. Ой что делать".

Да уж, куда ему до вас! Насколько я помню, Ллос хотела его смерти как наркоман дозы, и только потом вроде успокоилась, хотя и не распрощалась со своими планами. Это раз. Он не марионетка Ллос, это два, поскольку чтобы быть чьей-то марионеткой, надо выполнять чьи-то указания. А для того, чтобы их выполнять, их надо банально получить. Дриззт никаких указаний/приказов/указов и т.д. не получал. Он идет своим путем, не выполняя ничьих указаний.

Ну, извините, если бы все остальные были против вяканья их главаря (да-да, главаря, а будь эти гоблины добрыми, они б не потерпели такого главаря), они бы заткнули его в два счета. Они не заткнули - значит, за. Раз за, значит, увы и ах для гоблинов.

Легко?! А то, что он потом мучался, дескать, как нехорошо, нарушил клятву, хоть она и была идиотской, это, конечно, ничего? Настоятельно рекомендую: почитайте дневник Дриззта от части четвертой. Первая строчка: "Какие терзания я почувствовал, впервые нарушив свою клятву...". Это, наверное, просто так, для красоты сказано. И кстати, да будет вам известно, что человек (в данном случае - дроу) практически никогда не врет в своем дневнике, поскольку в дневнике он общается сам с собой, а врать себе невозможно. Цитирую третий абзац вышеупомянутого дневника: "...Моя верность собственной клятве целиком зависела от обстоятельств, над которыми я был не властен. Если бы, покинув Мензоберранзан, я никогда не встретился с темным эльфом в бою, то никогда и не нарушил бы своего обета. Но благоприятные обстоятельства совсем не то же самое, что высокие нравственные правила<...> Чего стоит моя клятва в сравнении с жизнью Бренора, Вульфгара или Кэтти-бри? Или <...> в сравнении с жизнью любого другого невинного существа? <...> Однако если бы я остался верным своему невыполнимому обещанию и не поднял бы свои клинки из чувства ложной гордости, а в результате моего бездействия пострадал бы кто-то невинный, тогда боль Дриззта До'Урдена была бы невыносимей и безысходней...". Разъясняю простыми и понятными предложениями: ситуация была безысходной и Дриззт решил, что уж лучше принесет свою клятву в жертву, но выживут невинные существа, чем принесет в невинных существ в жертву своей клятве. Это и есть защита своих принципов. Или вы считаете, что дроу должен был выбрать второй путь?

Ну и подскажите, что это за путь такой, видный вам одному?

Ну да, еще скажите "кинул".

Он, кажется, не Фрекен Бок, чтобы кого-то перевоспитывать. И к тому же, как вы себе это представляете? Пришел, встал у порога Дома Бэнр и начал проповедовать? И, конечно же, его никто не тронет. И вообще, он ничем не был обязан своему народу. У дроу есть свои головы на плечах. Раз он смог додуматься, что такое хорошо и что такое плохо, значит, и другие могут. Хотят они жить во зле - пусть живут. Вы вообще хоть представляете, что ставите перед несчастным дроу невыполнимые цели? Этакий горизонт, к которому можно стремиться, но никогда не достигнешь?

Да, этот шаг впоследствие мог бы иметь значение - если бы из-за этой дурацкой клятвы всю компашку Дриззта перебили, он ничего не узнал бы о готовящейся войне, дроу напали бы внезапно, завоевали бы Мифрилл Халл, получили бы свободный доступ на Поверхность и твердыню дворфов в качестве прикрытия, а потом начали бы набеги... Разумеется, все это мелочи по сравнению с нарушенной клятвой! Брависсимо!

Не путайте понятия марионетка и цепной пес. Указания получает последний, первый выполняет желания того кто дергает его за ниточки сам того не понимая. Если бы Ллос ХОТЕЛА его смерты - он был бы мертв. Вы что действительно настолько наивно полагаете что он смог бы справиться с жрицей Ллос?

Кто сказал про остальных? Может быть там был один, затюканный, несформировавшийся. Самого Дриззта в ТАКОЙ же ситуации хватило только на то, чтобы спрятать маленькую девочку под грудой окрававленных тел. Что же он не заткнул в два счета остальных дроу бывших тогда с ним в отряде?

Конечно ничего ибо потом он пишет "Однако ощущение вины быстро притупилось" этим все сказанно, его принципы гроша ломанного не стоят и подгоняются под конкретную ситуацию.

Вы смерти моей хотите? Я уже перводил его дневники, чуть компьютер не выбросил в окно от бреда в них содержавшегося.

Именно так, просто для красоты, от желания лицемера оправдаться перед самим собой. От желания убедить себя, что он все сделал правильно. Что он вроде как не просто нарушил клятву, а "помучился".

Вот здесь он сам расписывается, что его принципы вата по сравнению с обстоятельствами, над которыми он не властен. Т.е. если будут обстоятельства определенные он позволит умереть и Бренору и Вульфгару и кому угодно.

Можно вступать в бой и не убивать, можно таскать тупые клинки, способные оглушить кого угодно, но неспособные наснести смертельную рану. Можно защитить своих друзей, не убивая. Есть масса примеров, в том числе и в литературе, героев, борющихся со злом, мастеров боевых искуств - не убивающих поверженных. А ежели такое случается, у них не "Однако ощущение вины быстро притупилось" оно не быстро и не притупилось, оно остается до конца жизни. Вот это настоящие принципы.

Терминологию, я оспаривать не буду.

Он кажется добрый и пушистый дроу, которому противны те пути, по которым идут его сородичи. Но он НИЧЕГО не сделал, для того что бы хоть попытаться изменить их. Читать проповеди не нужно. Но вот вывести несколько маленьких ребятишек во время атаки какого-нибудь одного дома на другой, а потом попытаться воспитать их отлично от традиций дроу ему было по силам, он же просто сбежал, как последний трус. И еще приговаривал, что у Закнафейна мол силы воли сделать этого не хватало. А Закнафейн между тем был членом тайного общества, которое с жрицами Ллос борется, и пытается сделать что-то, что-то изменить. Да он был далеко не идеален, но он не врал сам себе, в отличие от Дриззта.

<Нет, он просто марионетка Ллос и сделал для нее больше чем все ее жрицы вместе взятые. Хотя и сам этого не понимает>
М-да, сейчас Маршал начнет рассказывать, что появление на свет Дриззта было на самом деле коварным планом Ллос, которой не терпелось внести хаос в общество дроу, и для этого на свет появился темный эльф, "который был не такой, как все" и т.д. и т.п.
Прекрасно, тогда давайте рассмотрим два вопроса.
1. Кому из представителей светлых рас Забытых Королевств от этого стало хуже?
2. Стало ли от этого хуже Дриззту?
Мне почему-то кажется, что в первом случае ответ будет "Никому", во втором - "Нет". Поэтому я с чистой душой могу с этим согласиться. Почему бы и нет? Только разницы все равно никакой не будет.
Дриззт творит Добро. Точка. И пускай даже Ллос этому радуется. Факт остается фактом.
<Вот как раз, выделенное курсивом и показывает насколько легко он отказывается от принципов. Они улетают на помойку как только становятся неудобными в "текущей" обстановке>
Маршал, я заранее прощу прощения, но это бред. Чистый и незамутненный. Предположим, ты дал клятву не пытаться навредить людям с голубыми глазами. Прямо перед стоит голубоглазый мужчина, который только что зарезал твоих родных и угрожает ножом тебе. Ты будешь верен своим принципам потому, что не допустишь того, чтобы они "улетели на помойку"? Или ты нанесешь удар в пах, после этого нанесешь прямой короткий в висок, а потом добавишь в трахею? Я бы сделал второе, и считал бы себя абсолютно правым.
<Очень просто отказаться от такой клятве мотивируя это тем, что нужно сейчас защищать друзей и.т.д. и гораздо труднее найти путь не нарушать клятвы. Это показывает насколько настоящие и стоящие у личности принципы>
Для того, чтобы отказаться от неправильных принципов нужна еще большая сила воли, чем просто следовать им. Вспомни Сильмариллион. Сравни Феанорингов и Финрода Фелагунда. Первые следовали своим принципам и медленно спускались по лестнице, ведущей во тьму. Финдарато хватило силы воли и чести для того, чтобы сделать шаг назад, к свету. Вот, что значит истинный Воин Света. Или еще один пример - предположим, что всю жизнь тебя учили, что представители одной из рас Забытых Королевств (преположим эльфы или дворфы), являются чистым и незамутненным злом, которое необходимо уничтожать. Ты дал клятву делать это. Но затем, в один прекрасный момент наступило осознание того, что все, чему тебя учили - ложь! Как ты думаешь, будет достойнее следовать этой лжи или восстать против неё? Я думаю - второе.
<А так он банально "бросил" свой народ на произвол Ллос. Если бы он держался своих принципов, он искал бы способ помочь своим сородичам, перевоспитать их, на крайний случай - попытаться спасти от дроуского воспитания группу детей>
Во-первых начнем с того, что данный народ это вполне заслужил, и в большинстве своем заслуживает поголовного уничтожения, за небольшими исключениями. Во-вторых, как ты представляешь себе перевоспитание? Практические идеи? Предложения? Гипотезы?
<Если бы он не нарушил эту клятыу, он бы сделал первый шаг, который мог бы в последствие иметь значение, но он просто смыслся и ноет каждую минуту. "Ой меня злобные родственники преследуют. Ой от этого мои друзья страдают. Ой что делать">
Если бы он не нарушил эту глупую и никому не нужную клятву, то умер бы в первую очередь он. Затем его друзья. И еще многие, многие добрые люди Забытых Королевств. Поэтому Дриззтом в этом отношении можно только восхищаться. За его силу воли. За верность высшим идеалам Добра и Света. За умение признавать собственные ошибки.

Справился, и не с одной. Перечисляю по мере "убивания": способствовал убийству Мэлис До'Урден, (обхитрил мамашу, тем самым сделав свой вклад в ее смерть), Вирна До'Урден, Вендес Бэнр, Квентель Бэнр, Мать Бэнр (при его пособничестве)... Уже пятеро... Уж не слишком ли высока цена? По-моему, вы сильно преувеличили силу Ллос. Как говорится, хотеть не вредно. Она уже несколько раз захотела смерти Дриззта - все планы провалились. Зачем же наступать еще раз на те же грабли?

У Дриззта по крайней мере хватило сил сделать хоть какое-то добро в той ситуации - это раз. Во-вторых, раз этот гоблин был таким добрым - чего же он не покинул своих сородичей? Дриззту опостылело общество дроу - он ушел. Как говорил Жванецкий: "Воняет - отойди".

Ох-хо-хо, привожу пример: в далеком детстве, еще не зная, что такое Мир, вы дали себе клятву никогда не влюбляться. Но выросли и влюбились. Поняли, какой идиотской была детская клятва и простили себя. Аналогию улавливаете?

Нет, не путайте одно и многое. Он написал: "Моя верность собственной клятве", а не "моя верность собственным принципам". Он рассмотрел одну ситуацию, данную, конкретную, а, как говорят психологи, нельзя рассматривать всю выборку на основе результатов одного человека. Так и здесь: нельзя рассматривать все принципы на основе нарушения дурацкой идиотской клятвы.

Вы так говорите, как будто это - раз плюнуть. Можно, конечно, драться тупым клинком, но на тот момент у Дриззта не было тупых клинков! Знаете, он не мог попросить Вирну подождать, смотаться в Мифрил Халл, затупить зачарованные (!) клинки и прибежать обратно с криком: "Фуф! Едва не опоздал!". И он учился сражаться острыми клинками, когда проводишь лезвием по горлу врага, и тот умирает, и когда не надо со всей дури лупить их тупыми клинками, чтобы оглушить. Вспомним сражение с Вульфгаром в начале "Темного наследия": Дриззт не хотел поранить варвара, но реакция, инстинкты и память рук решили иначе.

Предположим, вам не нравится религия мусульман. Вы пойдете их "переучивать" в другую веру, или просто обратитесь сами к буддизму, христианству и т.д.? Вывести маленьких ребятишек? Да будет вам известно, что когда Дриззт "обложил Мать Мэлис матом", путь в Мензоберранзан был ему заказан. Он уже не мог вернуться и раскаяться, равно как не мог оставаться в городе для обучения чужих детей. И, кстати, он правильно сделал, что сбежал. Поскольку у него перед глазами был пример Зака, которому уже выть хотелось от такой жизни и вечного повиновения. Дриззту не нравились принципы дроу - он ушел оттуда. Если бы остался, то ему пришлось бы волей-неволей следовать этим принципам, которые противоречат его природе.

Ну, то, что Зак был членом Бреган Д'Эрт, еще не доказано, к тому же это общество не "борется со жрицами", а просто работает на себя.

<Конечно ничего ибо потом он пишет "Однако ощущение вины быстро притупилось" этим все сказанно, его принципы гроша ломанного не стоят и подгоняются под конкретную ситуацию>
Это значит, что Дриззт не стенает, как идиот, о том, как тяжело дался ему правильный выбор, а делает то, что должен делать.
<Есть масса примеров, в том числе и в литературе, героев, борющихся со злом, мастеров боевых искуств - не убивающих поверженных. А ежели такое случается, у них не "Однако ощущение вины быстро притупилось" оно не быстро и не притупилось, оно остается до конца жизни. Вот это настоящие принципы>
Знаете, Маршал, мой сэнсей в таких случаях говорил просто и понятно: "Есть люди, которых просто необходимо убивать". Так вот, Зло нужно уничтожать. Четко и ясно. И вообще мне очень хотелось бы, чтобы вы мне показали "мастера боевых искусств", который не убивает своих противников. Любое правильное боевое искусство. не являющееся спортом, как в случае с дзюдо, направлено именно на это.

Вы сами дали себе ответ. ПЯТЬ жриц пало от его руки и после этого, вы будете утверждать, что Ллос ему не помогала? Вспомнить хоть историю с Зин-Карлой. Не забывайте - она богиня ХАОСА а в Мензоберранзане до Дриззта все вошло в слишком уж спокойнуцю калею. Она изрядно понадрывала животики когда Дриззт прикладывал очередную жрицу. Квентель, кстати потом вернула, одумавшись. Ибо поняла что слегка с Дриззтом перестаралась.

Он почему-то отошел не сразу это раз. В том случае отряд дроу перебил эльфов, а не наоборот. Если бы победили эльфы он бы не выжил. Так что среди убитых в той пещере гоблинов вполне мог быть несформировавшийся, еще не готовый, а только находившейся на пути к этому гоблин.

Не улавливаю (ну тупой я что поделать?) он уходил не младенцем простите, а вполне сформировавшейся личностью, познавшей себя, по собственному признанию.

Очень неудачное сравнение, мы рассматриваем не выборку на примере одного конкретного индивида, а одного конкретного индивида и его поступки.
Я не говорю, что это раз плюнуть, это сложно, очень сложно. Но он - даже не попытался сохранить клятву, когда она стала "неудобной".

Я не среди мусульман родился. Хотя из них, можно вспомнить Ата Тюрка, хороший пример, ему многое не нравилось в обычаях своего народа и он их изменил! Пото что это его народ. А Дриззт бросил и все.

Вы даже не понимаете о чем я говорю. Речь вообще не о Брэган Д'Эрт, а о тайном обществе дроу мужчин. Многие из которых тайно противостоят Ллос не от доброты душевной, а от ненависти к ним и жажды самим управлять. Но они по крайне мере пытаются изменить существующий порядок. И в этом плане они верны своим принципам. Кстати из тех кому противно общество дроу, но живут среди них - Тайные Мундансеры, или как сказал бы Аввалах, с его любовью к Индейским именам, Ьайные Ьанцующие Под Луной, посследователи Элистрэи, которые реально ИЩУТ среди толпы злобных дроу, тех кто готов изменить сложившийся порядок. Они тоже пытабтся что-то сделать и именно их усилия вспонят когда/если что-нибудь измениться, и Дриззт так и останется "кинувшим" свой народ.

О нет, конечно нет, он как идиот стенает по тому поводу что у него мол родственники все как на подбор злые и мучают его друзей.

Пример - пожалуйста. На вскидку - Кенси Химура, Самурай из Японии. Он не убивал своих врагов, за очень очень редким исключением, только самых главных злодеев все их приспешники и ближайшее окружение он оставлял в живых.

Не согласен. Дзирт очень мало знал об окружающем мире. Ничего, кроме лжи, которую ему пытались вдолбить в Мензоберранзане, и собственных догадок и наблюдений. Он НЕ читал книг с Поверхности, как Лириэль. Он не встречался и не разговаривал с представителями других рас, кроме Белвара (что побудило его отправиться к глубинным гномам, хотя Дзирт знал, что его там, скорее всего, просто убьют). Он не знал, что такое лето и зима. Что касается самопознания - он не нашел еще свою богиню. Так что сформировавшейся личностью "тогдашнего" Дзирта не назовешь.

Пытался. У меня сейчас нет под рукой этой книги, но я помню, что он сначала кого-то не убил, и только потом, когда в опасности оказались его друзья, стиснул зубы и прикончил своего преследователя.

Я не согласен, что Дзирт ничего не сделал. Он показал пример. Пример того, что можно бросить вызов Ллос и остаться в живых. Что можно уйти из Мензоберранзана и не погибнуть. Что можно найти свой путь в жизни, уйдя из под власти жриц. Кто знает, если бы у Закнафейна был перед глазами такой пример, он бы тоже ушел...

Вас послушать, так можно предположить, что если Дриззт придет и попытается разрушить весь Мензоберранзан по камешку, Ллос будет ему активно в этом помогать. То, что вы высказываете - теория жрицы Каэр'лик, которую она высказала в "Двух мечах". Причем она сама признала, что это лишь догадка. Я, конечно, понимаю, что если Ллос не в силах справится с одним упрямым и волевым дроу, ей проще всего сделать вид, что все так и было задумано. Вот только лично я в этом сомневаюсь.

Заметьте, про тупость не я сказала... Уходил он, может, и сформировавшейся личностью (хотя ему тогда было около тридцати лет... Знающие, напомните, чему равен этот возраст в человеческом эквиваленте?), но что такое Мир, он не знал, какие там живут существа, он не знал, и как вообще в этом Мире жить, он тоже не знал. Это раз. Тогда у него не было друзей, которых надо защищать (Гвен не в счет - она сама кого хочешь защитит, и на нее никто не покушался), и тогда он вообще не знал, что таковые будут, это два. И он не собирался тогда идти на Поверхность, где теоретически можно завести друзей, которых надо будет защищать, это три.

Вы пытаетесь рассмотреть все принципы Дриззта на примере одной дурацкой клятвы. Нельзя рассматривать Все на примере Единицы.

Да неужели? Позвольте, напомню: например, "Темное наследие", раз уж о нем и говорим. Когда Дриззт, Вирна, Джарлаксл, Энтрери и воины-дроу шли к месту битвы убийцы и Дриззта, тот попытался сбежать. Ему на пути попался некий воин-дроу, которого Дриззт только лишь ударил в живот; "Изгнанник": когда Дриззт скрывался в диком Подземье, его выследили Бриза и Дайнин. Хотелось ему тогда убить Бризу? Очень. Убил? Нет. Так что нечего наговаривать на несчастного дроу.

Но Ата-Тюрк, несомненно, любил свой народ, чего не скажешь о Дриззте. Да и за что ему этот самый народ любить? Что этот народ - именно народ, а не Зак, - ему такого хорошего сделал? Ничего. Есть ли у народа дроу то, чем можно действительно восхищаться (за исключением умения убивать и плести интриги против своих же)? Нет. За что Дриззт должен их любить? За то, что убили его единственную родственную душу? Или за "счастливое" детство? Или за вечную охоту на него, когда любой "земляк" оторвет тебе голову, чтобы выслужиться перед Ллос?
И вообще, опишите пошагово, что бы вы сделали на его месте? Именно пошагово, например: "Я бы остался, жил бы по таким-то правилам, делал то-то и то-то...". Раз вы так уверены, что Дриззт мог что-то сделать для народа, значит, вы представляете, как он мог бы это сделать. Я вся внимание.

И чем общество дроу будет лучше, если им будут управлять не злобные женщины, а злобные мужчины? Пытаетесь доказать, что хрен на самом деле слаще редьки? Это во-первых. А во-вторых, он ничем не обязан своему народу. Он порвал с ним. Он ушел. Если кому-то не нравится мир дроу - они тоже могут уйти, Дриззт это доказал.

Ллос любит Хаос, она богиня Хаоса, поэтому то, что удалось Дриззту в Подземье ей вполне по душе, но если Дриззт начнет упрямо творить полный беспредел в Мензоберанзане, не угодный Ллос - он не проживет и пяти минут.


У меня склероз или в Темном Эльфе в момент похода на светлых эльфов, когда Дриззт заглянул в глаза маленькой девочке эльфу Сальваторе написал что-то вроде " Дриззто До'Урден познал себя"?

Не одной а двух. Случай с гоблинами тоже пример.


Зачем в этот момент давать "дурацкую" клятву не убивать дроу? Почему именно дроу а не комаров или ящериц например? Он же ушел, порвал с дроу, они для него же ничего не значали в тот момент, по вашим же словам. Так почему давать эту "дурацкую" клятву?
А за что любить - во-первых за Зака. Зак тоже дроу - нравится вам это или нет. Во вторых за непривзойденную архитектуру, исскуство, уровень развития магии.

1. Ушел бы в подполье. Изменил бы слегка внешность, а в принципе хватит и смены одежды, дабы закосить под "неблагородного" дроу и уйти в бедные кварталы.
2. Когда страсти немного улеглись бы начал действовать - искать себе подобных, тех кто не разделяет преданности Ллос насаждаемой ее жрицами.
3. С найденными - организовал бы тайное общество. Возможно, нашео бы в Подземье незанятое место где можно было бы организовать поселение. Подружиться и договориться со Свирфнеблями.
4. Устривал бы периодические вылазки в город, дабы вытаскивать из него обреченных детей и забирал бы их в свое поселение, где стал бы их воспитывать прививая им "истинные ценности".
Постепенно из такого скромного наинания смогло бы вырасти очень серьезная сила, соответственным образом воспитанная. А могла бы и не вырасти, ее могли бы найти и уничтожить - но это была бы серьезная попытка и серьезные действия. Правда шансов дожить до "счастливых" времен, даже с учетом долголетия дроу и Дриззтов все равно было бы оооочень мало. Такие дела веками делаются, но когда их кто-то делает рано или поздно, чаще всего оочень поздно приходит результат. Дриззт же своим примером показал только то что можно сбегать оттуда, где тебе не нравится. Очень простая философия - не нравиться, трудно, тяжко - свали куда-нибудь попроще.

Тем что во-первых править будут не жрицы Ллос. Во-вторых неизвестно в чьих руках окажется власть. А среди этой организации были такие люди, как Закнафейн и свое влияние они окажут все равно в достаточно заметной степени. А это будет уже шаг на положительном пути. Шаг, который позволит пойти дальше. А своим уходом Дриззт лишь отбросил их усилия на несколько веков назад - показав что "ничто никогда не измениться". Что индивид не может изменить систему. Именно поэтому если такие перемены произойдут, в лучшем случае Дриззта будут помнить как слабохаррактерного беспринципного типа, неспособного решать серьезные проблемы, пускай хоть и непревзойденного бойца. Хотя тут все зависит от точки зрения, Белинский вон тоже считал самоубийство Катерины "Лучем света в Темно Царстве".

Потому что первое в жизни убийство соплеменника вызвало у Дзирта отвращение.

Повторю еще раз - уход в Подземье в одиночку даже Зак считал чистой воды самоубийством.

Как это неизвестно? Или верховные маги, или жрецы Ваэрауна. И те и другие симпатии не внушают.

"Индивид может противостоять системе" - это тоже неплохо.

Следуя вашей логике, даже если Дриззт придет громить Мензоберранзан, он будет творить Хаос, который, по вашим словам, угоден Ллос.
И, кстати, я сомневаюсь, что гибель большей части женской половины Дома Бэнр была угодна Ллос...

"Обрел", а не "познал"! Разные слова с разным смыслом!

Н-да, а мне казалось, что с гоблинами мы уже все выяснили. Повторюсь: я не считаю случай с гоблинами нарушением каких-либо принципов. Наоборот, это подтверждение этих самых вышеупомянутых принципов, поскольку Дриззт пытался договориться с этими самыми гоблинами, но, к сожалению для них, вожак попытался заявить свои права на Кэтти-бри. Что гласят принципы Дриззта? Защищать невинных. Вот и все. И лично я не вижу тут никакого нарушения.

Искусство? О да, искусство убивать, искусство плести интриги, искусство превращать своих сородичей в статуи - особо славилась этим Вендес. Архитектура? У светлых эльфов она не хуже, да и у свирфов тоже (Дриззт упоминал об этом). Магия? За ту магию, которая превратила Зака в чудовище и отправило его на поимку сына? За ту магию, которая превращала дроу в драуков (или драйдеров - как вам больше нравится)? За эту магию их любить?
Зак был дроу лишь внешне, внутренне он сильно отличался от обычных представителей своего народа. И в плане характера и душевных качеств Зак не дроу, надеюсь, это вы понимаете.
Дриззт дал клятву не убивать дроу потому, что не хотел походить на своих соплеменников, которые режут друг друга налево и направо, и, кстати, об этом говорится в "Изгнаннике".
и еще: вы утверждаете, что Дриззт чем-то обязан своему народу, но дело еще и в том, что Дриззт не считает дроу своим народом: "...Это мой народ по коже и крови, но я не родня ему..." ("Отступник", часть 5 ("Закнафейн"), глава 29 ("Один")).

Чтобы уйти в подполье, надо об этом подполье знать. Это вы перечитали массу литературы и знаете тайные общества дроу, Дриззт об их существовании даже не подозревал.

Во-первых, как показала практика, страсти улеглись очень нескоро; во-вторых, как же вы будете искать себе подобных? Подходить на улицах и вопросы задавать? "Здрассьте, это социологический опрос, вы за Ллос или против?"?

И, разумеется, принимали бы любого, кто выдавал бы себя за своего. Да с такими правилами вас любая жрица вычислила бы за пару дней.
Подружиться со свирфами? Дриззта пощадили только потому, что он вспомнил Белвара, а Белвар, в свою очередь, вспомнил его. Я так чую, ваше общество либо "накрыли" бы жрицы, либо прикончили бы свирфы.

А дети, у которых перед глазами все коварства дроу, разумеется, за вами последовали бы, не ожидая удара в спину от "незнакомого дяди". И, разумеется, верили бы вам на слово. Дриззт убедился в лживости дроу, когда вышел на поверхность в составе отряда и своими глазами увидел, что светлые эльфы никакой угрозы не представляют, а дроу кромсают их просто ради удовольствия, да еще и гордятся этим.

Если верить вашим словам про то, как легко Дриззт отказывается от своих принципов, ему легче было бы как раз остаться в Мензоберранзане и утешаться словами "не мог, не сумел, не получилось", а не, стиснув зубы, уйти сначала в дикое Подземье, а потом на поверхность, где ему было жить очень трудно. Я бы не сказала, что он "свалил куда-нибудь попроще". Уйти оттуда, где ты знаешь все, туда, где ты не знаешь ничего! Очень просто, нечего сказать! А Дриззт ушел, и даже когда за ним гонялся Макгристл, когда его преследовала Дав, когда его обвинили в убийстве фермеров, прогнали от Несма и не пустили в Серебристую Луну - даже тогда он ни разу не подумал, что лучше ему вернуться в Подземье.

Во-первых, будут править не злобные жрицы Ллос, а злобные мужчины, которые не дадут женщинам и пикнуть. Еще ни один человек не доказал, что мужчины лучше женщин, равно как и наоборот. Так почему же управление мужчин должно направить дроу на путь истинный? Ну, придут они к власти, и все останется по-прежнему, только у власти стоять будут другие люди. Как говорится, как этикетки не меняй, а шпроты шпротами останутся. Во-вторых, вы такие диферамбы поете этому обществу, так к чему им там Дриззт? Они и без него справятся! И он не "отбросил их усилия на несколько веков назад", а, скорее, даже поддержал их, доказывая на Поверхности, что дроу тоже бывают хорошими. И если это общество добьется каких-либо значимых результатов, на Поверхности им будет проще по той простой причине, что люди будут знать о Дриззте как о примере благородного дроу. а где один - там может появиться и второй. Поэтому Дриззта не будут считать "слабохарактерным беспринципным типом, неспособным решать серьезные проблемы". И знаете почему? Потому что слабохарактерным его не назовешь - он ушел из мира дроу, вышел на Поверхность и сделал там себе имя, а для этого нужно иметь характер; он вернулся в Мензоберранзан, когда у него зародились подозрения - только подозрения, уверенности не было! - что Мифрил Халлу грозит опасность, а для этого нужен характер; он спас Кэтти-бри в Тартерусе, а для этого нужен характер... Мне продолжать? И беспринципным он тоже не является, что доказал тем, как он защищал свои идеи и принципы. По поводу того, чтобы решать серьезные проблемы - откройте любую книгу и увидите пример решения серьезных проблем.

В самом деле?...она типичная дроу, только с любопытством, чувством юмора ну и Фиодор проявляет в ней некое чувство любви и дружбы...

но все равно она осталась жестока, вспомни момент когда Фиодор раздавил паука как она вспылила...хотя к тому времени у них уже были слабые чувства дружбы.

Лириэль мне не сильно приглянулась как персонаж...мне скорее понравился их тандэм с Фиодором.

И дзирт (как ктото выразился), по мне более реальный чем Лириэль.Где вы видели людей похожих на Лириэль?...нет еслибы Элейн убрала у Лириэль дроуские замашки возможно она и стала бы более реалистична...
У Дзирта нереальность только в том, что он слишком "чистый", у него слишком сильное кредо, мораль...вообщем настолько правильных людей небывает...Но на то мы и читаем фентези чтобы отойти от мира реального

Встречный вопрос - где ты видел людей, похожих на Дзирта?

Так она же ДРОУ. И росла не в пансионе для благородных девиц, а в Мензоберранзане. "Замашки" ей полагаются по определению.

<Встречный вопрос - где ты видел людей, похожих на Дзирта?>
Спор безоснователен.
Я видел и тех, и тех.
Полного сходства естественно найти невозможно, но людей, похожих на Лириэль - больше.
Можете мне поверить.
<Элейн убрала у Лириэль дроуские замашки возможно она и стала бы более реалистична..>
Знаете, в наше время равносильно нереалистичными будут казаться и светлые, и темные эльфы. Именно за счет того, что на сером фоне любые яркие оттенки меркнут. Белый цвет меркнет более активно, черный - менее, но основной тенденции это не меняет. Поэтому говорить о реалистичности конечно можно, но в любом случае, это будет не слишком-то объективно.

Аваллах
извиняюсь но я обязан ответить...
И пожалуйста обращайся ко мне на ты...это же форум, здесь нет возраста.=)

Кайран
Пойми, я не говорил что видел похожих на Дзирта...но НАйди в наше время того кто будет бросаться на знакомого только изза того что он раздавил паука (или чтото другое).Я понимаю что ее там "Надрисировали как собачку повиноваться Ллос" но все равно такого реже встретишь, чем
Вовсем хорошего Дзирта.

Религиозный фанатизм встречается и в наши дни. Особенно среди исламистов. И я вполне могу представить человека, убивающего за то, что его святыню оскорбили.

Ну представь Священника...если на его глазах сломали маленький крестик...Думаешь он бросится на человека который это зделал?...Я так не думаю...а вот ислам...но и там надо осквернить чтото стоящее...А ведь Фиодор не разрушал храм ЛЛос! он считай сломал крестик на глазах христианина...

Ладно давай оставим этот спор...а то нафлудим еще...=) я лично остался при своем мнении...а ты при своем и это замечательно.

Все таки Лириэль мне больше нравится. В отличие от Дзирта она не заморачивается моральными принципами. В первой книге даже фраза была: Лириэль не любила копаться в себе. А Дзирт все только и делает, что пытается понять себя и т.д. Да Лириэль потянуло на поверхность, но это всего лишь ее природное любопытство.

Вам нравятся люди, которые "не заморачиваются моральными принципами"? И вы хотите иметь таких друзей?

"Познай самого себя" © Сократ. Познав себя, сможешь понять других. А если понимаешь других, то жить проще.
Кроме того, кто сказал, что самоанализ есть плохо? Покажите мне этого человека. Чего плохого/отрицательного/аморального (нужное подчеркнуть) в том, что человек (в данном случае - дроу) анализирует свои поступки, как совершенные, так и несовершенные? Кто-нибудь может мне человеческим языком объяснить, чего плохого большинство дриззтоненавистников нашло в таком понятии как рефлексия?

Чесно говоря я бы хотел. Такой друг , когда дело дойдет до выбора - Я или какая то старушка(ребенок), не будет мучиться моральным выбором, а спасет меня. Для примера :зима, дорога, гололед. Я, друг. и ребенок переходим дорогу, друг немного позади. Тут из за поворота выскакивает машина и несеться на нас, как раз на меня с малым, а так как гололед то ни она не может затормозить ни мы отскочить - скользко, друг успееет отдернуть только кого то одного из нас. И пока "Дриззт" бы метался в моральных поисках на тему как будет лучше - спасти меня или безпомощного ребенка - нас бы збила машина, или того хуже, он бы мог выбрать ребенка, а не меня. А так человек без особенных моральных принцыпов спас бы меня. А ребенок? А что ребенок, он нам чужой. Как говориться человек спасает других только до тех пор пока не идеться про его собственную жизнь.
И положа руку на серце скажите кого бы вы выбрали себе другом в такой ситуации? Только чесно. Неужели вы бы хотели иметь высокоморального друга, даже если бы ето стоило вам жизни.

<И положа руку на серце скажите кого бы вы выбрали себе другом в такой ситуации? Только чесно. Неужели вы бы хотели иметь высокоморального друга, даже если бы ето стоило вам жизни>
Честно?
Высокоморального. Потому что высокая мораль как раз прикажет спасти того, кто ближе...а потом постараться оказаться помощь тому, кого сбили.
Не говоря уже о том, что по своему опыту скажу, что жизнь - это не главная вещь, за которую необходимо цепляться, как за священный фетиш, идя по чужим телам. Есть вещи, которые гораздо ценнее. И высокоморальные друзья чаще всего эти вещи помогают сохранить и поддержать.
Да и если рассматривать эту ситуацию в примитивном измерении спасения жизни...то вам не кажется, что НЕ-моральный спутник (другом я это назвать не могу) с легкостью вас подставит, если ему нужно будет спасти свою шкуру?
<Как говориться человек спасает других только до тех пор пока не идеться про его собственную жизнь>
Зависит от человека. И его личных моральных качеств.

Может ты и прав. Но я рассматривал друга без ЛИШНИХ моральных заморочек. Я думаю у Дриззта как раз ЛИШНИЕ заморочки. Они ему и мешают жить в полную силу. Такое впечатление что его образ был списан Сальваторе с Христа. Уж больно Дриззт идеален. Каждое убийство для него несет моральные переживания. Добропорядочность Дриззта как сладкий вкус. В малых количевствах он приятен. В больших же вызывает отвращение.
И на щет спасения жизни другом. Уже давно у меня родилась "крылатая" фраза :
Друг всегда готовотдать все по просьбе (во спасение) друга. А НАСТОЯЩИЙ друг никогда не попросит этого сделать. Так что если он настоящий друг мне то у меня язык не повернеться у него что то просить серезное. А если "так себе" то итак ничего от него хорошего не дождешся . В обоих случаях всякие его СВЕРХморальные качевства роли играть небудут.

<Может ты и прав. Но я рассматривал друга без ЛИШНИХ моральных заморочек. Я думаю у Дриззта как раз ЛИШНИЕ заморочки. Они ему и мешают жить в полную силу. Такое впечатление что его образ был списан Сальваторе с Христа. Уж больно Дриззт идеален. Каждое убийство для него несет моральные переживания. Добропорядочность Дриззта как сладкий вкус. В малых количевствах он приятен. В больших же вызывает отвращение>
М-да, пожалуй первый человек, который высказал тезис о том, что Дриззт списан с Иисуса Христа...но я тут позволю не согласиться - уж больно это различные личности.
Что же насчет лишних заморочек - сложно сказать, что здесь лишнее, а что нет. Дриззт-то на самом деле, не так уж и идеален - особенно это хорошо видно в последней книге. Там он сам постепенно начинает раздумывать над тем, не являются ли лишними и чрезмерными постоянные сомнения...и приходит к выводу, что отчасти он и правда был не прав. Другое дело, что именно благодаря этим сомнения...пускай даже излишним с точки зрения тех или иных людей...Дриззт ДоУрден стал таким, каким он есть. Ибо тех же паладинов от инквизиторов отличают в первую очередь - сомнения.

<М-да, пожалуй первый человек, который высказал тезис о том, что Дриззт списан с Иисуса Христа...но я тут позволю не согласиться - уж больно это различные личности>
Я имел ввиду что Дриззт в начальных книгах выступал СЛИШКОМ добрым. Даже та самая его заповедь "Не убей"(касательно разумных существ). Но по ходу книг он все более задумываеться над необходимостю всех этих моральных "Табу". Я так думаю через несколько книг он сбросит лишний груз, и станет более "живим" персонажем. Скажем даже более "привлекательным" для читателя, не зря ведь многим нравиться Энтрери.
Но это все ИМХО.

<Я имел ввиду что Дриззт в начальных книгах выступал СЛИШКОМ добрым. Даже та самая его заповедь "Не убей"(касательно разумных существ). Но по ходу книг он все более задумываеться над необходимостю всех этих моральных "Табу". Я так думаю через несколько книг он сбросит лишний груз, и станет более "живим" персонажем. Скажем даже более "привлекательным" для читателя, не зря ведь многим нравиться Энтрери.
Но это все ИМХО>
Хм, да уж...вот станет Дриззт беспринципным и сразу же будет живее всех живых...И полюбим мы его еще больше, чем сейчас...
Алланор, Пантера, Хелкар - вы со мной согласны)))?
А если серьезно, то Дриззт-то и нравится большинству его сознательных поклонников (а не тех, кто восхищается тем, как ДоУрден ловко машет двумя скимитарами) своими принципами. В особенности тем, кто вопрос принципов особенно близок (тихо мурлыча в сторону "Есть Орден Духа, он далек от всех земных владык..."). Не будет принципов - не будет и того Дриззта, которым лично я могу действительно восхищаться, потому что я очень хорошо понимаю, как много стоит умение придерживаться их даже в самых сложных ситуациях. И именно потому данный персонаж гораздо ближе для меня, чем Лириэль. Типичная дроу...что здесь еще скажешь.

Восхищаться им можно, читать книги про него - НЕТ. Уж больно он неглубокий, толщиной в 1 мм. Тот же Джарлаксль куда более грубокая и многогранная натура. Никогда незнаеш что от него ожидать. А действия Дриззта куда более предсказуемые, из-за твердых границ относительно его мирозрения.
Как личность он стоит многого, как литературный персонаж - копейки. Таким личностям место в эпосах. Где нужны великие герои, и где нет мелких подробностей.
На щет Лириэль ничего к сожалению сказать немогу - не читал .

Честно говоря, положа руку на сердце, я бы выбрала высокоморального, т.к.:
1) Низкоморальных друзей у меня нет (или они слишком хорошо маскируются под высокоморальных);
2) Лучше я полежу в больнице с переломом руки, чем буду до конца жизни мучаться угрызениями совести (она у меня несговорчивая);
3) Я, когда перехожу дорогу, смотрю по сторонам, так что такой случай, да еще и с подругой, да еще и с ребенком крайне маловероятен;
4) Перевернем слегка ту же ситуацию: вы идете вдвоем с другом, зима, гололед (какая, на фиг, зима?! Какой гололед?! На улице +7!), вылетает машина; друг может либо отскочить сам, а вы летите под машину, либо отпихнуть вас, но самому остаться на месте и быть перееханным. Положа руку на сердце, неужели вы выберете человека, "не обремененного моральными принципами и нравственными заморочками"?..

"Живет лишь тот, кто не для одного себя живет" © Менандр, III-IV вв. до н.э. Умный был человек. Это касательно того, кто "живее" - Дриззт или Энтрери.
А то, что Энтрери нравится большинству людей, вспомним Марка Аврелия, еще одного мудреца Древности: "Задача жизни не в том, чтобы быть на стороне большинства, а в том, чтобы жить согласно внутренним, сознаваемым тобой законам"... Задумайтесь на досуге...

Спрашиваешь! Мое мнение, кажется, уже известно - я его не раз уже высказывала. Повторять то же самое в 55-ый раз я не буду...

Паннер, твоя позиция понятна. И даже правильная. Но одно но . Я говорил об друге с ЛИШНИМИ высокоморальными принцыпами. А у Дриззта ИМХО!!!!! именно такие. ЛИШНИЕ.

Глубокоуважаемый, принципы или есть или их нет.
Лишними они быть не могу.
Нельзя быть "слишком" честным или "слишком" благородным.
Или ты честен, или нет.
Третьего не дано.

Аваллах, ты не прав. Допустим я, человек честный и добрый, на щет благородного нескажу, незнаю мнения других, а самому себя оценивать сложно. Но вот когда дело дойдет до "жареного" то могу иногда своими принцыпами поступаться. Правда в небольших размерах, человека не убью, бедного не ограблю. Но вот украсть у богатого немного денег ради друга вполне смог бы. Или же спасти друга а не ребенка в вышеописаной мной ситуации. так сказать еду по дороге морали на машине, и иногда свернуть с дороги на обочину могу. Дриззт же едет на поезде, и сворачивать он неможет . Его крепко держат рельсы морали.
Или еще один пример. Допустим Папа Иоанн Павел II. Человек будто бы хороший, благородный, добрый. Но Христос намного более "Лавфулл Гуд", так что все в мире относительно. И еще вспомнилось. У ИП2 были так же темные пятна в жизни. Он поддерживал(имееться ввиду своими словами) кровавый режим в Никарагуа, так как жестокое правительство боролось с комунистами, а комунистов он нелюбил. Так что он теперь человек не высокоморальный, разве от этого все стали щитать его плохим человеком? Что вы на ЭТО ответите?

<Допустим я, человек честный и добрый, на щет благородного нескажу, незнаю мнения других, а самому себя оценивать сложно>
Хм, в таком случае я могу вам только позавидовать. Лично я бы трижды подумал, прежде чем назвать себя честным или добрым...
<Но вот когда дело дойдет до "жареного" то могу иногда своими принцыпами поступаться. Правда в небольших размерах, человека не убью, бедного не ограблю. Но вот украсть у богатого немного денег ради друга вполне смог бы. Или же спасти друга а не ребенка в вышеописаной мной ситуации. так сказать еду по дороге морали на машине, и иногда свернуть с дороги на обочину могу. Дриззт же едет на поезде, и сворачивать он неможет. Его крепко держат рельсы морали>
Хм, интересное определение...А вам не кажется, что...эээ...это не Мир Тьмы, где один из домов Ши, именующийся Эйлундом, может по своей воле выбирать, каким ему сегодня быть - Благим или Неблагим? И что опять же третьего не дано - или, как вы, выразились, ехать вперед на поезде, или идти по обочине.
Или у человека есть принципы, которыми он не поступится никогда...или их у него нет.
Белый цвет не бывает пятнистым или белым с оттенками серого. Или он белый...или не белый. То же самое касается чести - или она запятнана или нет.
<Или еще один пример. Допустим Папа Иоанн Павел II. Человек будто бы хороший, благородный, добрый. Но Христос намного более "Лавфулл Гуд", так что все в мире относительно. И еще вспомнилось. У ИП2 были так же темные пятна в жизни. Он поддерживал(имееться ввиду своими словами) кровавый режим в Никарагуа, так как жестокое правительство боролось с комунистами, а комунистов он нелюбил. Так что он теперь человек не высокоморальный, разве от этого все стали щитать его плохим человеком? Что вы на ЭТО ответите?>
Да, в приведенном вами примере этот человек для меня уже не будет высокоморальным. Потому что человек поддерживающий геноцид, уже, как минимум не может претендовать на благородство или доброту. Ибо, если я не ошибаюсь, конечно же, в Никарагуа боролись не с орками. И не с гоблинами.
А с обычными людьми, в том числе женщинами и детьми. И если человек, который выражаясь AD&D'шными терминами является клириком бога милосердия, добра и любви это поддерживает...то он в лучшем случае лицимер.
В худшем - предатель своих идеалов.

Знаете, лично я никогда не могла понять выражения "лишние моральные принципы". Не вы первый, и, к сожалению, я так чую, не вы последний, кто употребляет сие не понятное мне выражение в отношении Дриззта. Как моральные принципы могут быть лишними? Я долго и упорно пыталась осмыслить это сама или просила объяснить это других. Может, у вас это получится лучше? А то формулировка "лишние моральные принципы" какая-то слишком туманная...

Если вы поступились тем или иным принципом, значит это уже для вас не принцип. Таким образом, вы не можете, уходя с "мешком с надписью награбленное" © из ювелирного магазина говорить: "Вообще-то я не ворую, это мой принцип... Но вот сегодня... и т.д.". Аналогично, убив человека, вы уже не имеете морального права заявлять, что ваш принцип - не убивать людей... Иными словами, каждый раз, сходя с дороги на обочину, вы лишаетесь одного из принципов. И утверждать после этого, что вы их придерживаетесь, на мой взгляд - либо самообман, либо лицемерие, либо неизвестная мне форма самоубеждения.

"Все мы люди, все мы человеки" © Иными словами, мы не идеальны. И каждый может, в зависимости от ситуации, сорваться, накричать, и это в лучшем случае. Идеалов нет, это давно доказано... Кроме того, я бы поостереглась называть "хорошим, добрым, благородным" человека, который устраивает такие побоища...

Вот вот, мы не идеальны. А Сальваторе раньше старался слепить идеального, доброго приключенца в виде Дриззта.
И еще на щет лишние/нелишние моральные принцыпы. "НЕ убей"(имееться ввиду себе подобного) - совсем нелишний моральный принцып, а вот "не убей микроба(насекомое, червя)" совсем уже лишный по наших(нашего общевства) мерках.
Но мы уже отклонились от темы, здесь кажеться обсуждают "Дриизт против Лириэль"

Идеализм подразумевает под собой отсутствие ошибок. У Дриззта они присутствуют. Так что он не идеален. Просто он сомневается в правильности своих действий, равно как и любое способное к мышлению существо.

Все, что я читал из книг Канингем – это трилогия о Лириэль. Книги о Даниле меня не очень интересуют, сам Данила мне почему-то напоминает эльфийского Робина Гуда.
Что касается Лириэль, так ее персонаж продуман куда более полно. Согласен, она – истинная дровийка, не такая идеалистическая, как Дзирт, имеет холодный ум и не спешит отказываться от милости Ллос. К тому же, если верить изображениям Тода Локвуда, очень красивая.
Но если выбирать между Лириэль и Дзиртом, я выберу Дзирта. Очень уж он мне близок по своей романтической натуре…
P.S. Аваллах, что «Феодор», что «Федор» - на самом деле одно и то же, ведь, если глянуть в антропонимический словарь, имя Pheodoron переводится как «Божий дар». А то, что он недорусич… должен согласится. Но дело в том, что это простительно – Рашемен находится не на Земле, а на планете Абейль-Ториль. Так что там все возможно, даже загрызание медведя собственными зубами в состоянии кайфа…

Эльфийского Робин Гуда? Он же вроде как человек...



Что куда правдоподобнее, чем Дзирт, которого начало тошнить от Паучьей Королевы чуть ли не с самого рождения.



Дзирт тоже был красивым, если верить Вирне и Харизе. А толку?..

Лично мне больше нравится Дзиррт.
Хотя не могу сказать, что Лириэль мне неприятна, но...как и большому количеству людей, мне не нравится, что ей все легко достается...все может...она и жнец, и жрец, и не дуде игрец...причем без особых усилий...а магия, насколько помнится, не таким персонажам подчиняется...а то что она еще и жрецом оказывается ого-го! Брр..

Мне кажется, характер Лириэль не смог бы сформироваться в условиях Мензоберранзана, не стали бы там ее так холить-лелеять. Ну зачем Дому Бэнр и Громфу в частности избалованные девочки? Нужна ведь не особь женского пола, а сильная жрица (ну или маг), а в обществе темных эльфов силу можно обрести лишь через испытания. В общем, я просто не вижу причин для подобного мягкого отношения к Лириэль. В Мензоберранзане просто не могло быть "золотой молодежи", ибо молодежь сама по себе не ценилась - это всего лишь потенциально полезный инструмент. Она должна обрести силу, а сила не на мягких подушках обретается. Или вспомните хотя бы "младших принцев" или отношение к юным ученицам Арак-Тинилит в "Отречении". По-моему, Каннингем не поняла суть общества дроу. Да и написана книга плохо, повествование скомкано, как будто неумелый пересказ. Сальваторе, когда писал о Дзирте, по крайней мере все внимание сосредоточил на его воспитании и взрослении. А Каннингем зачем-то решила совместить с глобальным сюжетом - и не вышло ни формирования характера, ни связности повествования.
Да, еще такой момент. Лириэль с друзьями на вечеринках ТАНЦУЕТ!!! Разве это не запрещено в городах с поклонением Ллос?

не удержалась) так! Дриззт конкретный дриззт... либераст и предатель своего вида...бегает по Наземью и читает морали сам конкретно ничего не пытаясь сделать, чтобы изменить положение среди своего народа. Типичный либерал для либерального америкосского общества, ну на то оно и Сальваторе) Как этому самому дризту, типичные хаотик-ивл еще в детстве лоботомию не сделали хз хз. Просто великий американский писатель решил создать гротескно злобную и мало продуманную цивилизацию порочных "ельфей" и одного единого страдальца за любовь свободу и добро, американцы такое хавают да остальные тож, ну и пошло-поехало. Автор неепически подыгрывает глав герою постоянно, а чтоб понятно было, за чтож бедняга так страдает - вот, пожайлуста: извращенки, содомиты, жрут невинных младенцев, приносят кровавые жертвы злобной демонше и тд т тп. Оххх все занесло меня не туда)) А Лириэль типичный хаотик-нейтрал. На мой взгляд, вообще максимально возможно "добрый дроу" хе-хе. Ну, а так мутная она какя-то.

зашел в тему в надежде увидеть картинки с пометкой 18+ на тему Лириэль и Дзирт. увы(