позвольте усомниться

Проголосовала "за", что еще не означает, что я би, лесби или тр****сь со всеми подряд. Как и многие высказавшиеся, я не против, если две однополых особи занимаются сексом друг с другом вместо того, чтобы обратить внимание на противоположный пол.

*Сейчас написала это и подумала, как бы я себя повела, если понравившийся мне парень оказался бы геем...Но переписывать не буду*

А что касается беспорядочных половых связей, то тут я категорически против. И один сексуальный партнер может заменить сотню, особенно если секс основан на любви (цвет любви не указываю ).

Насчет дружбы:

Беру наглядный пример: себя. У меня очень теплые отношения с одной девушкой. Мы любим друг друга (уточняю, платонически. Обе убежденные гетеро). Мы открыто об этом говорим. Результат:

один человек у нас спросил:"У вас такие теплые отношения. Вы сестры?", а другой: "Вы что, лесбиянки?"

Так что каждый судит в меру своей испорченности.

Не могу не согласиться

Народ, как вы думаете, мужчина может прожить всю жизнь с женой, не изменяя ей, или нет? Внесите ясность.

Может.
Хотя это индивидуально.

Аналогичный вопрос девушкам, кстати.

Можно прожить на мой взгляд. Хотя это достаточная редкость. Особенно после нескольких лет брака.

Мелли Рыжая Само понятие измены - весьма субъективно...
Лично я и секс за особую измену не считаю... А кто-то может поцелуй на прощание за предательство истолковать...

Традиционно все же секс считается изменой. Я отношусь к традиционалистам. Если хочешь свободного секса - зачем жениться?

Может. Например, на необитаемом острове.

Или если женится после 70 ))))
Я не "традиционалист", поэтому наверно могу позволить себе некоторую вольность в суждениях.
Так вот, я считаю что люди потому и женятся, так как хотят связать себя чем-то большим чем постелью. А элементарное получение удовольствия... с любой точки зрения, моногамия, а точнее секс с одним партнером- абсолютно не логичен )))

Имеешь право усомниться.
Возражать не буду.
Но хочу сказать, что я пока, что не нашел себе человека с которым мне хотелось зблизить окончательно отношения вплодь до секса.

Тогда следующий вопрос к мужчинам. Допустим, вы встречаете красивую девушку, начинаете за ней ухаживать, влюбляетесь в нее, занимаетесь с ней сексом, не мыслите себе жизни без нее - и вдруг узнаете, что она спит не только с вами, принимает подарки и цветы не только от вас. Вам будет приятно? В действительности ли вы будете ратовать за равноправие между мужчинами и женщинами в вопросах свободной любви, если примерите на себя эту ситуацию?

Кажется, мы наблюдаем типичный мужской шовинизм. Типа "каждый мужчина имеет право на лево". Но на практике большинство мужчин считает, что только они имеют на это право и не принимают, если женщина так себя ведет. Я бы лично с таким мужчиной жить не стала.
Что касается того, что брак - это тогда, когда хочется связать себя чем-то кроме постели - это мне вообще непонятно. Я считаю, что брак предполагает верность. Не хочешь жить с одним партнером - не женись или не выходи замуж. Все мы живые и подвержены слабостям, даже в браке нормальный человек, увидев кого-то красивого, отреагирует определенный образом - и это нормально. Но на то мы и разумные люди, имеющие силу воли., чтобы не потакать всем своим желаниям. Я лично не представляю себе семью, в которой муж (или жена), приходит вечером с работы и говорит: "а я сегодня классно переспал с кем-то там..." Само понятие "семья" теряет свой смысл. Я считаю, что если человека любишь, если брак по любви, даже представить себе измену не сможешь. Потому что тогда этого человека ранишь, сделаешь ему больно. А сделать больно любимому все равно что сделать больно себе.

ИМХО, роль мужчины и роль женщины в семье разная. Женщина является хранительницей домашнего очага, мужчина, образно говоря, делает так, чтобы этот очаг был возможен. Поэтому измена жены переживается семьёй гораздо сильнее, чем измена мужа. Среди моих родственников и знакомых есть две разведённые семьи, в обоих случаях поводом стала измена жены. В качестве другого аргумента можно предложить отношение к физической близости у мужчин и женщин. Многие из нас знают, как сложно склонить прекрасный пол к сексу - и в то же время для мужчин он не является чем-то особенным. Мы имеем целый институт проституток, но мальчики по вызову для богатых дам - это несколько куда менее распространённое и привычное. Имхо, всё это говорит о том, что измена мужа воспринимается как его сугубо личные проблемы, в то время как измена жены говорит о проблемах внутри семьи.

Девушки!!! Призываю вознегодовать: как это нас сложно склонить к сексу? Если только к сексу с кем попало... Так меня лично невозможно.
И еще: для меня семья означает равноправие. Нет ничего твоего и моего (разве что, простите, нижнее белье), и роли в семье у нас с мужем одинаковые. Мы все деньги складываем в общий котел и не считаемся кто сколько их принес. И моральные требования друг к другу предъявляем одинаковые. И если (не дай Бог) произойдет измена или разлад, то будем думать, что виноваты оба. А уж обвинять только жену за проблемы внутри семьи и считать, что муж непричем, так как он только добытчик - это маразм, какой-то. Домострой.

Призываю девушек успокоится!!! А то ненароком, подгорит что-нить!! И ваще предлагаю расслабицца и занять пассивно оборонительные позиции- кому у плиты, кому с друзьями в кабаке)))

Мит,
может я вконец испорченый поганец, но я не понимаю, как факт бракосочетания может вдруг укрепить двух людей в верности друг другу? Это что, нормативный акт такой? Вроде нет )))
Никто не говорит о слепом потакании желаниям, но если вдруг таковое желание появилось, то сдерживать его, пытаясь загнать куда поглубже- только обостряет ситуацию внутри семьи. Не лучше-ли мужу (жене, на крайний случай) пару раз сходить не туда, чем он будет приходить домой и только и делать что копить злость на прекрасную (в большинстве случаев) половину?
По-моему это неправильный пережиток непонятного прошлого- считать что свадьба это ограничение в интимной жизни до конца дней.
Почему принято связывать акт бракосочетания с физическими отношениями между людьми? Я считаю что женитьба относится больше к духовным отношениям. И не надо говорить что это вся связано. У меня масса женатых знакомых, которые периодически отправляются на поиски сексуальных приключений, но при этом в их отношении к женам ничего не меняется- те чувства (многие называют их любовью) сохраняются.
А вот если продолжать твою, Мит, логику то получится что следующим жтапом будет запрет ходить женатым мужчинам в рестораны- потому как этим самым они выказывают крайнее пренебрежение труду своей жены.
))))

Слушай, а если я природой не создана, чтобы сидеть на кухне, а с детства привыкла работать, кутить, догонять и иметь все, что движется? что ж я, не женщина что ли? Нет, замуж я не выйду никогда... Потому что считаю, что измена близкому человеку - сродни измене родине. Да и вообще... Мужики, а зачем вы отправляетесь на поиски сексуальных приключений? Что, жена не умеет танцевать стриптиз на столе? А по-моему, так вы просто грязные... И прикрывать это полигамией более чем смешно.

Я считаю, что "измена"- в принципе не правильное определение: если изменили тебе (если хочешь, можешь прочитать "мне"), то никого кроме себя винить нельзя- на что человек смотрел до свадьбы? Он что, за все время не смог разглядеть в своем избраннике того самого "грязного"? Почему в личных ошибках, должен быть виноват кто-то другой, у кого подсознательно заложен определенное поведение? Близких людей надо выбирать осторожней, чтобы потом не клясти всех остальных падонками и мразью. ))))))
Твои слова про полигамию мне непонятны в принципе, потому даже физиологически (не веришь мне- присмотрись повнимательней сама)- как раз женщины физиологически устроены так, что им абсолютно все равно когда и с кем: всегда в боевой готовности. )))))) У мужчин же ситуация кардинально другая (хотя что я те говорю- уж ты и сама это, наверно, прекрасно знаешь).
Далее, причем тут жена на столе, если для стриптиза есть специальные заведения с профессиональным исполнением? Или ты думаешь что любая красавица двора, сможет сбацать стриптиз так шо все мужики тут же прям к её ногам и растекутся? )))))))) Да ни чего подобного.
Насчет сексуальных приключений.... как бы Вы, любимые наши, не старались, но возможности ваши ограничены. И всегда наступает момент когда... элементарно надоедает- каждый день одно и тоже ))))) И вот тогда просто необходима кратковременная смена обстановки ))))
Могу Вас заверить, девушки,- это в Ваших же интересах
И на конец... ты действительно считаешь что в твоих личных неудачах виноват весь мужской род? Хотя можешь не отвечать Все возможные ответы на этот вопрос я прекарсно знаю. Точно так же как знаю причины такого отношения )))

Да, кажется я затронула какие-то нежные струны в вашей душе, молодой человек... и что же вы такое обо мне знаете?
Кстати, личных неудач у меня не было... Мужчин на улицу пинком под зад я всегда выпроваживала первая. Но будет интересно послушать. Так какие причины вы имеете в виду?

Вот только не надо насчёт "природой созданы" и прочей ерунды. Это всего лишь любимые и удобные оправдания. Природа много чего насоздавала, от чего мы благополучно отказались...



Гм, странный аргумент в защиту. Я ещё понимаю, если бы им оправдывали измену женщин...

Мелли
"Нежные струны в моей душе"- хорошо сказано ))) Только... значит ли это что я все еще произвожу впечатление романтично вздыхающего пажа при неприступной королеве или это очередное проявление твоего НЕправедного цинизма? ))))
Далее по теме...
Ты тут с гордостью убеждаешь что выпроваживаешь мужиком под зад, да и муж отмечен печатью твоего НЕправедного гнева на самом нежном месте ))) Но боюсь тебя разочаровать (хотя по большому счету тебе это не грозит )- то что ты описала, это симптоматический нервоз. Попытка поставить себя выше, проявить свою "независимость", если при этом удастся опустить морально- ваще идеальный вариант.
Так это все первый шаг к статусу "озабоченных феминисток". Единственное, я надеюсь, что это все не более чем плоды виртуального общения, а на самом деле твое внутреннее содержание полностью соответствует твоей внешности (в том случае если фотография в галерее действительно твоя). )))))
И вот еще... устойчивая агрессия никогда еще не появлялась на пустом месте

ChaosDaughter
это как раз не оправдание женских измен.
Объясняю, даже психологически, женщине изменить гораздо проще. Её измена не зависит от эмоционального настроя. У мужчин наоборот. Их измена- это тяжелый эмоциональный труд )))

Да, по-моему, Аккару, вы настроены весьма решительно. Для мужчины измена - тяжкий труд, говорите. Про феминизм рассказываете. О неврозах рассуждаете. А по-моему все просто. Заниматься тяжким трудом надо в другой области. Мир спасите, если вам драйва не хватает или на "клубничку" потянуло. У меня сложилось впечатление, что люди изменяют друг другу потому, что им нечем заняться. Истинно занятой человек, человек, у которого есть, например, любимое дело, пожалеет времени на такой тяжкий труд, как измена. Так что... Здесь, видимо, мы имеем интеллектуальную ограниченность, дефицит мыслительных процессов, так сказать.
То, что вы принимаете за устойчивую агрессию по отношению к мужчинам, не что иное, как неприятие странных, существующих в человеческом обществе законов притяжения между полами. Наверно, я эльф. Мне почему-то всегда было жалко времени на секс. Ведь в мире так много интересного...
Хотя, наверно, вы правы. Мне следовало бы родиться мужчиной. тогда у вас был бы еще один союзник. А так - на одного противника больше. с уважением, "воинствующая феминистка".

Давайте жыть дружно
Всетаки не все мужыки изменяют и не все женшины праведные дочери Паладайна

Покажи мне мужчину, который ни разу никому не изменял, - и мы это исправим

Мелли
а ты как думала, с Лобочевским связалась )) не-а... я типичный представитель тупых прожигателей жизни ))) Все мои интересы- проснуться, пожрать, напороться на кирпич и опять заснуть беспечным сном ))) Я отвергаю высшие материи, как отвлекающие от реальной жизни )))))
А люди изменяют как раз по тому, что у них через чур много занятий, ежедневной серости, и надо хоть как-то эту бодягу разнообразить )))
Женщины почему очень любят обладать. И очень часто под это свое желание подкраивают себе мировоззрение. Если кто-то смотрит на человеческие отношение чуть шире чем они- надо объявить этого человека ограниченным самцом ))))
Истинно занятые люди, любящие свое дело... ты это кого имеешь в виду? Которые не видят ничего вокруг, кроме свих интересов, и которые ставят свои интересы во главу мирозданья? Да... наверно это и есть истинная широта взглядов ))))
Если человек разносторонне развит, то что ему мешает быть гениальным и в сексе? Или рисование картин и секс прямо противоречат друг другу?
А ты, Мелли, идешь не против, а наоборот укрепляешь те самые "странные, существующие в человеческом обществе законы притяжения между полами". Потому что общество нам диктует прямые и однозначные законы. Например что измена- это нечто не этичное раз, и не приемлемое для интелектуального общества, два. Выйти за рамки этих законов.... в этом ничего сложного нет... надо только не ориентироваться на внешний мир, не быть его рабом ))))
А насчет того кем бы тебе следовало родиться.... только не мужчиной ))) Как мужчина ты была бы мне гораздо менее интересна )))) А как союзник, тем более )))

Riwar4ik
мы не ссоримся ))
даже пока без мата обходимся ))

Да что мы в сущности спорим! По-моему, разговор двух глухих так ни к чему и не приведет. Во всяком случае я рада, что надо мной не властен зов плоти, и мне грустно оттого, что сосвем не глупый человек с другой стороны экрана тратит свою недолгую жизнь на "тяжкий труд" такого рода.
Уважаемый Аккару, ты глубоко ошибаешься. Я вообще не понимаю, как это - обладать живым существом. Поэтому... с вопросами обладания - это не ко мне.
Мы же, по-моему, рассматривали вопросы "секса на стороне" после женитьбы. Допустим, ты пропагандируешь идею чистой любви, ты отправляешься на ее поирски и даже пруспеваешь в этом тяжком труде. ты никогда не задумывался, что этим причиняешь боль своему любимому человеку? Мы здесь говорим не об этичности того или иного поступка, а о том влиянии, которое он окажет на твою последующую жизнь. По-моему, ни одно, даже самое сильное желание не стоит того, чтобы причинять боль любимому человеку. и потом... ну изменишь ты своей жене, уйдет она от тебя. Новую найдешь, тоже изменишь - и эта от тебя уйдет и детей заберет с собой. И что дальше? Состаришься, умрешь, придешь к боженьке, а он тебе - "За грехи твои, солнышко, определяю тебе женщиной родится!" Посмотрим, кто смеется последним.
И потом, Аккару, мужчина, который слишком часто ходит налево, в конце концов уходить налево насовсем. Поверь, что женщинам, которые остаются в этот момент с детьми и без средств к существованию, - это невыгодно. Общество держится на понятии семьи, рассыпется семья - рассыпется общество.

мда... сначала я прочитала название темы, потом проголосовала и только потом прочитала сам вопрос... оказывается изначально тут обсуждали отношение между людьми одного пола.
Итак, касаемо однополой любви. Один мой знакомый сказал: "психами сейчас стало быть так же модно, как и голубыми..." (© КнязьDF). Я думаю, что если перевернуть эту фразу смысл не измениться. Это действительно очень модно. И иногда всё-таки хочется одеть майку с надписью: "Долой п*****сов с российской эстрады". Это не гомофобские высказывания. Это лишь протест против излишней популизации однополых отношений.
... заметно ещё кое-что интересное. почему-то, когда тебе предлагает переспать молодой человек и ты его отшиваешь - это нормально, а если ты отшиваешь девушку, ты тут же становишься гомофобкой, противницей однополой любви и "бла-бла-бла" ©. Вам не кажется, что мир свихнулся окончательно?
теперь касаемо free love .Когда я прочитала название темы я подумала, что она именно о free love и проголосовала "Другое". Потому что я не вижу ничего плохого в этом. НО! если два человека живут в браке (не важно официальном или гражданском) и говорят, что у них "свободне отношения" - это глупость. Словосочетанием "свободные отношения" люди прикрывают наплевателькое отношение друг другу. Поэтому я считаю, что отношения не могут быть свободными, как и любовь...
а free love... хм... давайте называть вещи своими именами... я думаю все знают русское слово аналог словосочетания free love

Мне кажется, "свободная любовь" - это такой же оксюморон, как и "черный снег". свободным может быть секс. Любовь, как и дружба, налагает на нас определенные ограничения, и мы сами решаем - принимать или не принимать то, что нам предложено. Мы решаем - хранить или не хранить вреность любимому человеку. есдинственное - что от нас требуется, это честно и с самого начала поставить в известность о наших намерениях нашего партнера. иначе ложь останется ложью, а предательство - предательством. Я, например, честно говорю, что не приемлю моногамии. я говорю это в самом начале отношении, когда у мужчины еще евсть возможность дать задний ход, "ретироватьсья задом", как метко заметил Маяковский. Брак или близкие отношения с человаеком - для меня серьзеный вопрос, потому что я пока не встретила человека, с которым смогла бы просуществовать длительное количесво времени. Вероятно, да, Аккару, ты совершенно прав, из-за несоответствия интеллекта. Я привыкла окржать себя людьми достойными, которые предпочитают заполнить образовавшуюся в их жизни лакуну иными вещами, нежели секс. Но это вовсе необязательно. я уважаю твою точку зрения, хотя свободная любовь в браке является для меня чем-то странным. Для этого необязательно клясться в вечной верности друг другу. Просто брак не должен превращаться в фарс. Для этого существуют другие виды отношений.

Riwar4ik, Энтони и Мелли Рыжая
Часть ваших сообщений удалены, так как это был флуд. И вам троим я настоятельно советую перед отправкой сообщения задумываться: "А многим ли людям будет интересно данное сообщение?"

Модератор

Мне думается, что этот спор, в общем-то, переливание из пустого в порожнее. Ведь только Вам самим решать как любить, кого принимать в качестве партнера и на каких условиях. Это нужно не кому-то постороннему, это нужно Вам. Если Вы хотите свободной любви, "гуляния на лево" и нашли человека, которого в браке это устраивает - замечательно. Если любите постоянство (как я) - ищите того, для кого Вы будете Единственным (-ной). Главное не мучить друг друга и ни к чему не принуждать, не переделывать.Такое поведение никому чести не делает.

Секс для продолжения рода - это и не секс вообще, можно род и за пять секунд продолжить. Секс важен для здоровья, как психического, так и физического. Это же всплеск эмоций, выброс гормонов и вообще зарядка для хвоста. Однополая любовь по природе противоестественна, но я ничего против нее не имею, хотя вид целующихся мужчин раздражает, у женщин это как-то красивее получается. А вообще - это личное дело каждого, но хотелось бы, чтобы продолжение рода все таки велось.

Всецело согласен с ЗмеЙей. Особенно:

Эти "исполнители" оказывают нездоровое влияние на нашу культуру. Я, конечно, не имею ввиду тех, кто не акцентирует своей принадлежности к меньшинствам. К примеру, Элтон Джон или Джордж Майкл не выскакивают на сцену с криками "посмотрите, какой я модный да необычный", в отличие от многих наиболее бездарных представителей эстрады... все бы так.

ХиЩи, здря он така сказал... Я за , хотя вообще мне всё равно, но я такая... И не считаю себя моральной уродкой! И меняться не собираюсь!

Мнэ....Может я от жизни отстал но в мои хиппушные времена под фри лавом не то понимали.

А здесь конкретно то понимают! Хотя, конечно, возможно, эта тема должна именоваться и не так, но она именуется так...

Я тоже за свободную любовь, по моему мнению в современном цивилизованном мире это уже норма, а у нас как всегда!!! Хватит дескриминировать сексуальные меньшинства, дайте людям жить спокойно!!!!!!!

Пусть живут спокойно... но отдельно!
И то что во всем цивилизованном мире это норма- это только твое мнение, не больше...

Да уж, не слишком много подобного мне ммм.... люда-нелюда я наблюдаю. Хотелось бы побольше +))

хм..фри лав - это вообще другое совсем, а сексуальные меньшинства пусть будут))вот ща иду на день рождения одной милой девушки )))

Я проголосовала "за".
Какая разница, какого полу человек, если он тебе нравится, если тебе без него плохо... Если ты его любишь...
Главное, чтобы любовь была, чтобы было счастье. А кто тебе это счастье подарил - неважно.
Я сама еще не определилась с ориентацией, если честно. Не знаю, сложно в себе разобраться. Но я никогда не считала однополую любовь противоестественной, чем-то плохим...

Смотрю я, значицца, на тема "свободная любофф", думаю, там что-то интересное... а тут сексуальные меньшинства
Я не считаю, причем радикально не считаю, что сосуществование вышеуказанных меньшинств с нормальными. Всем защитникам сексуальных меньшинств с огромными плакатами - я не называю их однополую любовь нормальной, т.к. она нормальной не может быть! даже с самой примитивной (точнее - первичной ), физиологической точки зрения для любви нужно как минимум по одному представителю от каждого пола ) От Разных полов )
Однополая любовь это не любовь. Это так, побаловацца Я не фанатик демографического роста... но, все-же это должно быть как ээм... ложь и истина, нолик и единичка ) ложь-коньюнкция-ложь будет ложь. Кароче нельзя и неправильно

Но я за то, чтобы они существовали, энти меньшинства. В назидание другим ))) Мол, вот, могло и вас так в деццтве по голове ударить, так что радуйтесь )

1. В постели можно делать все, если это добровольно и приятно для обоих партнеров.
2. Неважно, какого пола твой любимый, если при этом ты сам остаешься человеком, а не карикатурой, как это происходит сейчас вокруг.

Только это не свободная любовь называется, а половая ориентация.
А насчет свободной любви каждый выбирает сам. Мит правильно сказала - главное никого не мучить.

Бл, да какая разница, как енто наззся? Что вы все зарядили (и я в том числе): Это не фри лав, это не фри лав... Говорим-то об ориентациях, какая разница под каким заголовком? Автор вот под этими словами на момент создания темы понимал вот именно это, видимо.

Ведьм, я не соглашаюсь с тобой. Вообще говоря было довольно трудно прочитать то, что ты там написал +) из-за... ммм... некотороых проблем с русским языком. Но ничего, справилась +) и не ругайся, каждый пишет как может, я понимаю, я тоже глючю инАгда... В общем, любовь на первичном уровне - это не есть стремление к увеличению количества людей на земле. То есть это самое стремление - не любовь, это по-другому называется и по-разному могёт происходить. А любовь - это ЧУВСТВО, извини конечно.

Меня поддержат?

именно так.... а однополая любовь- это обман в квадрате, потому что это ложь на уровне ЧУВСТВ и на уровне человеческих отношений )))

Akkaru(че ты ко мне привязался сегодня?), ты неправ! Никакого обмана на уровне ЧУВСТВ я не ощущаю. Вот. А на уровне отношений... не понимаю тебя.

Atoll
я вчера тебе говорил в каких случаях я привязываюсь к постам ))))
А далее по теме...
Я таки прав ;-))))) Потому что гомосексуализм- это перверсия. Что значит сие слово смотрим в словаре (желательно психологисском). То что это правильно и жутко романтично- придумали для себя сами же пе.... представители тех самых меньшинств ))
Заметь, я пока не слова не сказал что это плохо! А знаешь почему? Потому что деление на плохо/хорошо- это уже мое личное, субъективное отношение к явлению! И его я уже тоже высказал ранее ))))

Угу,соглашусь с Аккару.
Не стану....хотя...нет все же стану....я таки была бы моя воля,переубивалбы геев,всеми известными мне способомаи.Вот,но к лесби и би отношусь спокойно,нормально.

Локи , отстреливать???... это уже перебор...!!!...
у меня на одном форуме есть знакомая, твоя тёзка, вот её мессага по этому поводу:
"ваще блин... развели блин... бееееееееееее
вот вы пельмени хавать любите? а это ведь пиндос как ненормально... вы представьте себе варёный пельмень - ваще жуткая пошлятина и гадость, все кто жрут пельмени - грёбаные извращенцы и их надо отстреливать.... вот та же хрень"
(© Loki)

ЗмеЙя ну как тебе сказать....его мнение,он волен считать так как он хочет,а я буду считать и делать так как хочу я....демократия ли? нет,почти анархия =)))
А на счет геев,я бы их не перестреливал,это слишком как то по пацифистски=) как убить больное животное чтобы не мучалось,тут же надо по другому...вот ты знаешь какие в исламе законы по поводу геев? вот такой хзакон принять надо точно,хотя ислам не люблю.