С Павлыша все и началось; первым прочитанным мной рассказом был "Закон для дракона", раскопанный в номере журнала "Знание - сила!" за семьдесят мохнатый год... Алиса была уже потом, и то только после фильмов... как книга - очень неплохо, но после фильма уже другое впечатление... хорошо хоть, не по всей Алисе есть фильмы!

Ну конечно Стругацкие.
"Трудно быть богом", помню пятна земляники на руках, меня приследовали достаточно долго...

Вопрос ко всем - какие из книг советских фантастов, на ваш взгляд, незаслуженно забыты?

Да, Алиса Кира Булычева у многих любимая книга...и у меня тоже. А еще мне очень нравятся его рассказы - сборник "Люди как люди"...
Ну и не могу не вспомнить Стругацких...я их "Понедельник начинается в субботу" перечитывала незнамо сколько раз!

Кайран, так чтобы забыты? Может, Снегов, "Люди как боги". В своё время была известная книга и, в принципе, очень даже неплохая. Но сейчас... её вряд ли знают многие.

EllessaDdin, а почему именно Алиса?) Ведь она, в самом деле, никак не самое сильное произведение автора...)

"Бич времен" - вот это вещь. Кто не читал, рекомендую.
Хотя старенькие тоже не плохие, я бы даже сказал Шедевры.
Алиса - это классика, а вто "Поселок" или "Последняя война" это даже немного больше.

Я же не сказала, что это моя самая любимая книга. Я такой вообще назвать не могу, у меня все любимые. А для детского возраста очень увлекательное, захватывающее произведение и в то же время очень близкое возрасту.

Стругацкие - это как-то... отдельно, что ли. Вне рамок "советской фантастики".
Ох, не жалую "Алису"... читала ребенком, думала: не хватает серьезности)) А "Перевал" люблю (но не "Поселок"!). И "Белое платье..." тоже. И то, и другое - этакой прохладной любовью.

Стругацких обожаю. Всегда считала их довольно позитивными писателями...но прочитав "за миллиард лет до конца света", "пикник у обочины" и "далекая радуга" в одном из сборников, впала в депрессию...Вот такое впечатление...

Кстати о Булычеве...сейчас только вспомнила,что как-то натыкалась на еще один сборник его рассказов(к сожалению давно это было и ни одного названия не вспомню уже...а книжка из библиотеки была),так вот,запомнилась очень пара рассказов. Один из них был о том, как у человека в квартире открылся переход в параллельный мир - вместо гостиной получился пустынный пляж...грустное у него было окончание. А еще один - фактически плагиат - про Зону, и сталкера)))))в более облегченном, я б даже сказала почти детском варианте, ощущение остается практически как от Стругацких, но поскольку хеппи енд, то и впечатление соответствующее...

Стругацкие, Булычев - классика...вырос на них... А были еще отличные писатели:
И. Ефремов "Лезвие бритвы", "Туманность Андромеды"..., хотя исторические романы мне у него больше нравятся "На краю Ойкумены", "Таис Афинская" и т.д.
Мартынов - "Каллисто", "Каллистяне", "Звездоплавотели", "Гость из Бездны", "Гионэйя". В "Госте из бездны" интересно про будущее было написано (может неточно - более 15-ти лет назад читал, смутно помню): у людей были такие черные коробочки с кнопочками, при помощи них человек в любом месте мог связаться с тем, кто ему нужен. . Ничего не напоминает?
Снегов тоже неплохо, но все-таки что-то не то.

До "Таис Афинской" никак добраться не могу...а давно хочется. Кстати, никто пока не вспомнил про Беляева "Человек-амфибия", "Голова профессора Доуэля"...хотя я бы не сказала, что последнее мне очень понравилось...

"Таис" - единственное, что можно у Ефремова читать с удовольствием. Остальное - только стиснув зубы. От скуки.

Спасибо,что предупредил...Но "Таис" все же с удовольствием?

Мне в 12 лет понравилось ужасно))) Но больше у Ефремова ничего осилить не смогла.. А не попробывать ли теперь?..
Кир Булычев: от Алисы и "Перевала" к "Агенту КФ", "Подземелью ведьм" (первое экранное разочарование..(( а я ТАК себе все здорово представляла ). Мартынов.. А лет в 13 как отрубило(( Зато пошли Стругацские. Я тогда вообще много чего читала ( в промежутках между "казаками-разбойниками" (это игра такая.. не пошлая!... а то как-то недавно напоролась на не знающую молодежь))))), прыжками по гаражам и драками на палках))))

Ну я у Ефремова тоже когда то могла осилить только Таис. Немного позже прочитала Лезвие бритвы. Теперь это одна из любимых книг.

Таис - с удовольствием. Ибо не фантастика. Ефремов именно как фантаст ужасен, на мой вкус, конечно.

Нравится " Лезвие бритвы " и " На краю ойкумены " . " Таис Афинская " тоже неплохая вещь .

А что же тогда? Прошу прощения за неосведомленность, но с этим автором не сталкивалась и не знаю, к какому жанру относятся его произведения. Ну и в частности Таис

"Таис Афинская " и дилогия " На краю Ойкумены " -- исторические романы .
" Лезвие бритвы " -- проза , " Час быка " -- фантастика .

Спасибо, буду знать =))) А как вы к ним относитесь?

Советской фантастикой, к своему стыду, я заинтересовался, если честно, всего месяца четыре назад и то чисто случайно - приобрел в букене до кучи пару сборников "Фантастика 83" и "Фантастика 79". А потом как-то случайно даже и открыл, а вот закрытьуже не смог. Малая форма - это вообще своеобразный жанр, а малая форма в фантастике штука особенная, и вот тут должен заметить, что советские авторы отличались каким-то особым умением кратко и емко, несколькими штрихами создавать у читателя ощущение реальности. Плюс ко всему, как говорил один из столпов твердой НФ Грегори Бенфорд: "Научный фантаст - тот, кто не стыдится первой части этого словосочетания, - совсем не обязательно должен быть ученым. Но обязан помнить, знать, чувствовать то, чем живут настоящие ученые." Здесь особенно хочется отметить замечательного автора Тихона Непомнящего, который вот именно этому правилу и следовал в своих произведениях "Завтрашняя погода"и "Казуаль".
Сейчас передо мной лежит уже довольно хорошая стопка сборников советской фантастики и я в затруднении: просто перечислять всех поименно или рекомендовать сами сборники оптом. Наверное, второе, потому что истинным ценителям, думаю, будет интересно все, ибо в этих сборниках представлен весь спектр того чем богата и НФ и космическая опера, и альтернативная история, и просто красивая твердая фантастика. Мне кажется, что основное отличие советских фантастов от их западных коллег по перу, это какое-то ощущение светлого будущего (прошу понять без уклона в историю КПСС), эти рассказы пронизаны верой в доброту и лучшие качества человека. Это не Филипп Дик с его фашистами в капитолии и не "Док" Смита с мировой мафией. В этом, наверное, и есть притягательная сила советских фантастов. Плюс отдельной строкой хочется выделить язык, которым эти произведения написаны. Если что положительного и было в цензуре, так это, наверное, безжалостность советских редоктаров и корректоров, следовавших заветам Норы Галь и нещадно резавших всё графоманство и литературную шелуху, оставляя произведения, написанные талантливым и очень красивым языком.
В общем и целом, конечно, хочется сказать, что советская фантастика - это бесспорно явление в лиературе, причем явление с большой буквы.

Tardaerog,

уу, какую я тему пропустил)) поехали.

почему-то каждый раз когда говорят что-то наподобие:



в противовес приводят исключительно киберпанк и антиутопии. В смысле, чот, Филип Дик - полномочный и единственныйпредставитель НФ? Да никоим боком) Если мы не берём светлое будущее в плане уклона в историю КППС (книги, пронизанные идеологией, например, "Час быка" Ефремова, "Люди как боги" Снегова), то, скажем, чем плоха вера в лучшие качества человека от НФ Нортон (которая вовсе даже западная писательница)? А где, скажем, вера в доброту и лучшие качества в "Трудно быть богом" (которые относятся ко вплоне советской фантастике)?
Может, не стОит обобщать в таком случае, сравнивая к тому же несравнимое?)


Я так понимаю, что в таком случае притягателен для тебя любой фантаст, в книгах которого есть та самая вера?) независимо от места жительства?)


эм. Мы о чём? О фантастике в целом? Но, например, "Люди как боги" написаны вычищенным от орфографических ошибок, но совершенно безликим языком. Может, за это нужно сказать "фи!" цензуре, я не знаю. Но подозреваю, что качество текста, стиль, зависят больше от личности автора. В смысле, орфографию выправить можно, но коррекотры вряд ли занимались стилизацией произведений.

Spectre28 >>>
Тут всё просто, я понимаю о чём говорит Tardaerog, такой эффект возникает от того что, в фокусе зрения западной фантастики личность, а уже потом общество, а у советской на первом плане именно общество будущего с его идеалами и достижениями. Кратко сказать это можно так:З

Западная: Человек в обществе.
Советская: Общество в человеке.

Скорее нет, даже не так
Западная: человек на фоне общества
Советская: Общество на фоне людей.

Хотя это тоже коряво, но точнее сказать не получается...

На мой взгляд, просто описывались два разных типа общества: гражданское - в западной фантастике и традиционное - в советской. По теме же могу сказать, что к советской фантастике отношусь с большим трепетом. Очень люблю до сих пор А.Беляева. Толстовская "Аэлита" вообще была первым прочитанным фантастическим произведением. У Булычёва "Алису" прочитала всю, но любимая вещь - "Через тернии к звёздам". Стругацкие... Как говорил один мой друг, "если бы я был президентом, иные книги Стругацких я бы издавал миллионными тиражами, а иные - велел бы сжечь на Болотной площади." "Понедельник" и трилогию о Каммерере люблю очень. "Улитку на склоне", и "Отягощённые злом" так и не осилила. При всём глубочайшем почтении к Ивану Антоновичу, фантастику ефремовскую воспринимаю прохладно, но верно и нелицемерно люблю его исторические романы и дивную "Дорогу Ветров". Ещё из любимого - чудная дилогия Е.Войскунского и И. Лукодьянова - "Экипаж "Меконга" и "Ур, сын Шама". Вот так.))

Rosiel, с такой формулировкой я даже могу частично согласиться. Хотя, опять же, тогда не разумнее будет убрать из поста фразу: "отвлечься от истории КППС"? Я имею в виду, что светлое будущее в рамках конкретного устройства мира (а всё другое - не светлое и вообще злое) - это как раз партийная линия и не уверен, насколько оно было НЕзаказным. А так - согласен, да) Но, с другой стороны, я когда-то писал пост в жж ещё... на тему того, что фантастика изменилась - и ушла та самая вера в будущее, в космос. И приводил примеры вполне из западной НФ. Да, в фокусе - личность. Но атмосфера той же "Луны - суровой хозяйки" как раз - общество и вера в будущее. не в будущее конкретных людей, а вообще. Так что не знаю, насколько стОит жестко делить фантастику в этом плане на советскую и несоветскую. Хотя в советской такого, конечно, в разы больше

Spectre28 >>>
Нет, отвлекаться от истории КПСС всё таки надо, ибозачастую описывалось просто общество, без указаний какое оно именно.
Было общество общечеловеческих идеалов, а не коммунистическое, с КПСС или чем то ещё(в настоящих книгах ессно, а не там где надо восславить достижения Партии)
Навскидку, давайте возьмём Стругацких, Ефремова, Булычёва, Илью Варшавского, и не советского фантаста, но у него тоже самое Станислава Лема и рассмотрим их миры.
У Ефремова я беру явно антисоветскую по духу "Лезвие бритвы", повторяюсь ещё раз, по духу не по букве.
У Лема "Магелланово облако" У Кира Булычёва цикл про доктора Павлыша, у Стругацких, "Мир полудня", пускай даже последние романы этого цикла вызванные разочарованием в советском строе.
Что мы видим? Мы видим, общество конечно не без проблем, во всех книгах, но всё таки идеальное общество, максимально приближенное к идеалу, ибо идеал недостижим.
Коммунизма там нет, там даже есть антикоммунизм и антисоветчина, просто потому что в СССР это только провозглашалось, там этим жили.
Согласитесь, разница большая и очень существенная, я бы даже сказал сущностная. Поэтому мы и может отвлекаться от истории КПСС.
Я молчу о других советских фантастах, которые были не хуже, а просто менее известны чем эти, а значит для примера подходят хуже.
Но всё равно можно вспомнить миры Ильи Варшавского, Дмитрия Биленкина, Сергея Павлова и многих многих других.
Почему я не вспомнил Сергея Снегова? Так как на мой взгляд в именно его мире от истории КПСС отвлечься нельзя.

Rosiel, давайте возьмём "Час быка" Ефремова и попробуем отвлечься от истории КППС. У меня не получается) А "Заповедник для академиков" Булычева? Тоже история, только с обратным знаком, скорее - не вижу принципиальной разницы) Всё равно если брать по модулю - история партии)) Хотя у булычева НФ больше как раз герой-ориентед НФ, не социум-ориентед, так что пример неудачен. Но даже так - где у Булычева именно та вера в будущее, о которой шла речь? Которая есть в "Стажерах" или "Этой далекой радуге" Стругацких? В "Посёлке", где до последнего не верилось в хорошее и который больше драма? В "Белом платье для Золушки"? Там нет ни социализма, ни антисоциализма. Но там нет и слегка наивной, наверное, веры в общество, в будущее, в космос, которая была и у Стругацких ,и у Хайнлайна в его "Луне...". Мне кажется, Булыче вбыл разочарован в обществе...
Вот Стругацкие - да, тут согласен. Трилогия о Быкове и компании - это потрясающе... любимые книги

//Мы видим, общество конечно не без проблем, во всех книгах, но всё таки идеальное общество, максимально приближенное к идеалу, ибо идеал недостижим.

Если это про Булычева, то не согласен. Где там приближение к идеалу с точки зрения героев? Исключая довольно детскую алису Селезнёву, конечно же) Да и со Стругацкими спорно - у них зачастую акцент как раз на то, что мир - НЕидеален. И, может, его даже не получится исправить (обитаемый остров, трудно быть богом). Хотя и не везде, так что про Стругацких и не спорю Н овот с Булычевым в качестве примера согласиться не могу) Лем и Варшавский... тут пас, недостаточно полно знаком с творчеством чтобы спорить в общем(

//Почему я не вспомнил Сергея Снегова? Так как на мой взгляд в именно его мире от истории КПСС отвлечься нельзя.

А как получилось в "Часе быка", где эта самая история чуть не через строку?)

А вообще я отвечал изначально на:
"Мне кажется, что основное отличие советских фантастов от их западных коллег по перу, это какое-то ощущение светлого будущего" (с)

Вот я не припоминаю особенно светлого будущего (сравнительно с западной фантастикой светлого, конечно) там, где нет истории КППС. Не вижу чёткого различия здесь между советским и западным.

18 октября Киру Булычеву исполнилось бы 75 лет. Вечная ему память!

В свое время поддалась на стечение обстоятельств и купила себе солидный такой томик рассказов и романов об Алисе - "Гостье из будущего".
Надо сказать, несмотря на довольно детскую подачу материала, получила удовольствие. По большей части даже позавидовала - как хорошо Булычев себе представлял будущее, причем исключительно в традициях социализма. Конечно, в таком мире существование космических пиратов смотрится несколько нонсенсом, но ведь они изначально "неземляне", то есть это на других мирах еще не все слава богу, а у нас-то давно полный тип-топ)
Дома, которые строятся из растений - знай поливай их) Разумные животные, добрые роботы и вообще можно попасть куда хочешь за сравнительно небольшой промежуток времени) И все бесплатно)) Коммунизьм, одним словом) Причем космических масштабов)

А вообще я считаю, что Алису надо включать в школьную программу. Чтобы дети по крайней мере знали, к чему стремиться....хотя много ли нынешние дети читают, гм?(

Клер,
в каком смысле - чтобы знали, к чему стремиться?) Современная молодёжь вполне это знает - но Алиса не в приоритетах. По сути, у неё нет практически ничего, чем может заинтересовать с практической точки зрения. Или я чего-то не понял?)

Spectre28
Я о мире будущего, описанного Булычевым - не только в плане технического оснащения, сколько в плане межличностных отношений))

Собственно говоря, окромя Стругацких, так навскидку никого и не припомню... из тех, кто нравится, в смысле.
Кир Булычев больше нравится мне в ипостаси ученого-историка, а никак не писателя-фантаста.) Может, я рано переключилась на "взрослые" книги, но чУдные "наивности", вроде "Алисы" меня совершенно не интересовали ни в детстве/юности, ни сейчас)

У Булычева (да и у многих других именитых фантастов, скажем, у Филипа К. Дика), как мне кажется, фантастические образы служат не более чем фоном, для того, что бы максимально ярко показывать те или иные вещи, наблюдаемые автором в повседневной жизни, социальные отношения в том числе (а кто из авторов вообще, когда-либо игнорировал эту тему?)) )..
Далеко ходить не надо, помните его рассказ “Шум за стеной”?

М..хотя, у нас идею метафоричности нф литературы, увы, просекли далеко не все и большинство авторов ваяли (и по сей день благополучно ваяют)

в которых "где-то что-то проскальзывает" но близко не стоит к футуристическим притчам Дика , визионерским антиутопиям Бредбери или, давно растащенным на цитаты ироничным новеллам Шекли.

Ага, именно так. Рассказы Бредбери утонченны и загадочны, а у Булычева все как-то простовато, на мой взгляд. Если честно, я и не предполагала, что он умеет интересно писать, пока не узнала, что историк-востоковед Игорь Можейко и Кир Булычев - одно и то же лицо,) вот удивилась-то)

Клер,
\\Я о мире будущего, описанного Булычевым - не только в плане технического оснащения, сколько в плане межличностных отношений))

а даже так - оно им надо, детям-то?) Проблема в том, что межличностные отношения, которые описаны в Алисе, имеют смысл только если общество в целом уже таково. А если ребенок читает и видит, что всё не так... оно ему надо, в этом направлении развиваться?) В современных реалиях наивная вера гереов Булычева не очень хорошо работать будет, думаю... если речь об Алисе. Вот схема "Города наверху" - другое дело, но оно в чём-то и так уже есть)

Я читала только "посёлок", но он очень впечатлил! Может у него есть продолжение???? Если кто знает ответе!!!!! Пожалуйста.

Булычева читала Алису - зачитывалась в детстве прямо)
Кого еще... Ефремова - Арлиэль, Туманность Андромеды, Небесный Гость, Таис Афинская.. люблю эти книги.

У "Поселка" нет продолжения. Есть только другие книги с Павлышом в главной роли, но вряд ли это то, что вам нужно.

Кайран,
кстати, на тему "Посёлка" забавно было... в детстве мне досталась книга, где была только первая часть - о пути до корабля исключительно. Вторую читал уже потом, очень, помню, удивившись, что, оказывается, есть и "продолжение") до сих пор гадаю, как так получилось. Может, и тут так же)) а в остальном Посёлок в двух частях сюжетно вполне закончен, продолжать там, вроде, уже и нечего... по стилистике и чуточку сюжету, может, подойдёт "Город наверху", кстати... что-то в этом есть сходное с Посёлком. Немного, но есть.

Это был "Перевал". Вполне самодостаточная вещь, мне кажется. Про существование продолжения я узнала гораздо позже, и... и обошлась бы без него спокойно)

В том, что сюжет закончен я с вами согласна. Но просто уж очень герои понравились! А ещё интересно бы знать, как Марьяне, Олегу, Дику и Казику жилось на Земле. Ведь на мой взгляд они (и особенно Дик) очень привыкли к их посёлку.

Ну, Казик-то приспособится. Поедет в свою любимую Индию, потом объездит всю Землю, прочитает все книжки, до которых сможет дотянуться. И, возможно, со временем станет Леонардо да Винчи будущего.
А вот взрослым точно будет сложнее. Дик, наверное, устроится куда-нибудь егерем, а Олег будет с огромным трудом переучиваться на какую-нибудь космическую специальность. А Марьяна вообще может решить остаться здесь, если исследования планеты продолжатся.

Кайран,
Дик тоже переучиваться) был же роман у того же, кажется, Кира на тему капитана корабля, который пробыл в отлёте слишком долго, вернулся - и пришлось доооолго акклиматизироваться. И это был ещё выходец из техновека. Для Дика всё ещё сложнее будет, видимо. В общем, не факт, что что-то сильно хорошее им в ближайшие годы светило. Много лет учёбы почти с нуля это да...

Жаль, что Булычев уже ушел из жизни. Наряду со Стругацкими – один из лучших советских писателей. Думаю, он бы еще много чего написал. Интересно, что мне не попадалось фантастов, которые могли бы также хорошо писать и для детей, и для взрослых как это делал Булычев. По-видимому, у него был особый талант. И с этим трудно поспорить, поскольку экранизации его Алисы выходят до сих пор.
Приятно, что и в литературных вкусах он как классический "фэн" фантастики - http://www.rekomenda.ru/recomendation/BulychevKir/ . Как он говаривал сам "Вкусы у меня как у «фэна» довольно разнообразные… Следовательно, мой вкус – никак не эталон." ))