Итак, эгоизм.
Я считаю, в нашем мире он необходим. Особенно тем, кто рветься к деньгам и власти. Но и не рвущимся часто приходиться быть эгоистами, просто потому что иначе вы вызовите недоверие, или желание вами воспользоваться. Наверное, все попадали в ситуацию, когда вы хотите помочь, а вас отталкивают. Или вы помогаете один раз, а потом у вас требуют помощь.
Так что эгоизм - часть нашего мира, и приходиться подстраиваться. Паладины - капли пресной воды в соленом море, и обычно их усилия пропадают зря. Я пыталась быть паладином, но потом очень долго пришлось стряхивать сидящих на шее людей. Так что больше не хочу пробывать.

А вы как считаете?

(если тема уже есть - извиняюсь)

Ну да.И что?Во-первых что значит "требуют" помощи?Если кто-то лично от меня будет "требовать" помощи,очень сомневаюсь,что этот "кто-то" её получит.Нужно очень хорошо выбирать кому и в чём помогать.Вот когда отталкивают-действительно обидно,особенно если искренне хотел помочь...
Например у меня есть определённые понятия о том,что хорошо,а что плохо.И разумеется я пытаюсь делать то,что считаю хорошим,правильным,независимо от того,поступают ли так другие люди.
Dinara,ты(можно на "ты"?)считаешь,что это правильно,руководствоваться принципом:"Куда большинство,туда и я"?
Их усилия НИКОГДА не пропадают зря. Хотя бы для них самих...
Быть паладином-ещё не значит,что нужно позволять рассиживаться на твоей шее всем,кому там удобно.

А как ты пробовала?Расскажи,если это не слишком личное?
И сдаваться не надо...Это всегда успеется

Я абсолютно несогласна.
Есть эгоизм, а есть "здоровый эгоизм" то есть "забота о себе".
ИМХО, можно заботиться о себе и при этом не быть эгоистом в обычном смысле этого слова.
Другое дело, что сейчас почти каждого, кто не выполнил любую твою просьбу, или кто не думает о тебе в первую очередь (даже если вы не особо-то и близки) готовы обозвать эгоистом. Точно так же, как иногда люди называют больного подростка "хамом" только потому что он не уступил место. Хотя встал бы - и грохнулся на пол немедленно. Но он не соответствует ожиданиям случайных, посторонних людей - и вот "хам". Я не написала курсовую за девочку с курса 0 и я "эгоистка".
Разница, разница есть.

Я думаю как раз очень сильная "забота о себе" и переходит в эгоизм.ИМХО забота о себе должна совмещаться с заботой о других.
Ну уж извините...Как вы думаете,если например в "Новостях" объявят,что в какой-нибудь больнице умирает ребёнок,и чтобы ему помочь,нужно заплатить 10000р...Сколько людей откликнется на призыв?(ситуация конечно нереальная,но для примера сойдёт)...

А это потому,что хамов-подростков действительно очень много...

Что я и говорю.

Во-1, регулярно в инете висят сообщения с призывами о помощи. И есть ЖЖ-сообщества. И люди ПОМОГАЮТ. Во-2, мой театр не так давно проводил несколько акций, вот ссылки -
Акция онкобольным детям - http://podval.livejournal.com/23519.html
Отчёт - http://podval.livejournal.com/25293.html
Акция на жизнь мальчику - http://podval.livejournal.com/19658.html
Отчёт - http://podval.livejournal.com/20176.html
Люди помогают незнакомым людям. И это нормально.
Пусть не все рвутся отдать кучу денег, но есть же люди, которые регулярно сдают кровь например, и этим спасают кому-то жизнь.
И что, вы будете продолжать говорить о том, что все вокруг эгоисты?

Несомненно. Но я считаю орущих стариков тоже хамами. Они же не знают, по какой причине сидит этот конкретный человек.

Вы зачем спорите?

Это хорошо!Но что-то очень редко встречается...
А я никогда и не говорил,что ВСЕ вокруг эгоисты.Но большинство-да.И я буду продолжать об этом говорить.

А как вы думаете,большинство подростков испытывает хоть какое-нибудь уважение к старикам и уступает им места?

Интересный вопрос.Как правило я спорю,если с чем-то не согласен. А вы?

На "ты" можно.
Конечно нет, идти за большинством, как правило, - глупо. Но в данной ситуации я не вижу другого выхода.


Большинство - да, пожалуй. Я делаю еще проще - никогда не сажусь в автобусах. Меньше всего хочеться уступать кому-то место, если тебе это приказывают.

*устало* Часто встречается. Просто Вы, видимо, себе такой круг общения выбрали...

С большинством я не знакома. Я знаю, что все мои друзья или уступают или просто не садятся, и я регулярно вижу, что ребята уступают.

Ну несогласны. Вы бы написали своё мнение подробно и всё. А не придирались к каждой моей фразе. Я ответила автору темы. А Вам я не собираюсь доказывать, что люди в большинстве своём не эгоистичны. Каждый общается с себе подобными. Что хотите - то и увидите.

Или я сама себя не знаю, или это не так. Себе подобных, хотя бы частично, я вижу только здесь, на форуме. А в жизни - никого с кем просто хотелось бы общаться. С кем можно было бы нормально общаться.

Я ГОВОРЮ НЕ ПРО ЛЮДЕЙ,С КОТОРЫМИ ОБЩАЮСЬ!!!
Хорошие у вас друзья.Я рад за вас.
Друзей надо выбирать очень хорошо...
Смело сказано!Вы хотите сказать,что я вижу кругом эгоизм только потому,что я сам эгоист?И поэтому общаюсь с эгоистами?А на самом деле эгоизма не так уж много?

Предпочетаю видеть то,что ЕСТЬ.

Хорошо,Элис,больше в этой теме я с вами спорить не буду.Каждый останется при своём.А у вас необычная манера ведения беседы.Удачи!

Dinara:

Большое тебе спасибо,что ответила на этот вопрос.Многие его почему-то просто игнорируют...
Испытывает???
Во-во...(ну не "никого",а очень мало)

Просто мне настолько не повезло, что никого, ну совсем никого, не могу найти! С людьми общаюсь, даже с большим количеством, но без удовольствия...

Я очень удивила? Все, кого я знаю уступают места. Конечно, это не большинство мира, но хоть какое-то количество... Просто если видишь ковыляющую бабульку с палочкой, появляеться желание уступить место, даже у тех моих знакомых, которые считают себя абсолютными эгоистами.

В смысле ни одного неэгоиста?
Почему?
Меня удивило не то,что уступают места,а то,что ты говоришь испытывают уважение...

Угу, и в смысле интересного мне человека.

Так получаеться. Все подруги говорят о себе, и только о себе. В частности, о бесконечных любовных похождениях. Это так скучно слушать!

Вот! Полностью согласна! Не стоит судить обо всем мире по себе и собственному окружению. Я привыкла общаться с людьми в высшей степени эгоистичными, да и сама не считаю себя идеалом добродетели. И я по-прежнему уверена, что каждый человек в первую очередь эгоист, а потом уже альтруист и так далее... Но это не мешает мне верить в то, что есть люди, способные на некоторое время отодвинуть эгоизм на второй план и задуматься о благе ближнего. А вот какие цели они преследуют в этот момент - уже другой вопрос)))

пссс... мне кажется, или такая тема уже была?

Ну не знаю, можно всегда обойтись без эгоизма. Главное уметь отделять "зерна от плевел", что хочет от тебя человек, с какой целью он пытается это от тебя получить.
А ведь иногда можно совершать что-то и совсем безвозмездно, и не обязательно вводить это для себя в привычку.
Если меня просят помочь, то я всегда постараюсь помочь, но точно так же за помощью могу обратиться.

Да ну, это есть не правильное суждение
Тебе нужно в знакомства хорошего психолога, который поможет сформировать окружение, и всех "спиногрызов", прогонит
...либо ты это сделаешь сама и тогда не придётся "гадить" в ответ, даже тем кто не сидел на твоей шее и разыгрывать из себя "плохую"...

Как альтернатива альтруизму нужен обязательно. Кроме того лично я в последнее время встречаюсь в основном именно со здоровым эгоизмом, а он в нашем достаточно жестоком мире никому еще не помешал. Более того, человек, который не уважает и не любит себя не сможет испытывать тех же чувств к другим людям. ИМХО

Что то в этом есть, правдивого!
Но не всегда... Даже на своем примере, у меня есть пара друзей, когда мы начинали общаться, то были совершенно разными людьми...

А если говорить про данный случай, я не редко наблюдаю, как на людей садяться свесив ноги, да и что говорить, в наше время "наездников-халявщиков" очень даже много, так что ездят на доверчивых, добрых, отзывчивых людях, а у них силы не безграничные, иногда когда кончается терпение, приходит отчаяние

Я решил сделать то же,что и всегда,когда не совсем уверен в правильности своего мнения-помолчать и послушать...


Что-то действительно есть...Но не всегда...
Мэнко:согласен с вами!

Не поняла фразы. Что ты имеешь в виду, говоря "гадить" в ответ? Кому в ответ? Разыгрывать из себя "плохую"? Зачем делать зло, если можно просто не делать добро?

не правильно тебя понял!
извини пожалуйста!

К сожалению, вынуждена не согласиться. Немногие эгоисты будут общаться с себе подобными - я встречала таких людей и, честно скажу, они сразу проявляют интерес к тем людям, которые привыкли много "отдавать" от себя (изивините, если коряво выразилась, но смысл вроде донесла), поскольку тогда эгоист получает больше выгоды для себя любимого. У меня есть личная проблема - я не умею твердо отказывать человеку "нет". В результате чего становлюсь просто находкой для эгоистов. И, знаете, скажу честно: такие люди быстро привыкают "брать", ничего не отдавая взамен. В связи с чем они предпочитают общаться как раз с теми, кто не похож на них...

Эгоизм есть в каждом человеке в большей или меньшей степени. Однако, доказано: человек, который в большей стапени эгоист, приспосабливается к жизни в нашем жестоком мире гораздо лучше.

очень здравая мысль, имхо) полностью поддерживаю

да и вообще считаю, что, не будучи эгоистом хотя бы чуть-чуть, трудно выжить в современном мире

кстати, себя эгоисткой не считаю, хотя и признаю, что сие качество в некоторой мере присуще мне... даже я бы сказала, что в большой степени присуще)... но на "эгоистку" могу и обидиться))
а что касается помощи и альтруизма... я, безусловно, не альтруист, но на мою помощь в любое время могут смело расчитывать те, кого я считаю "своими"... причем не зависимо от их ко мне отношения... такой вот я забавный зверек)... а вот соглашусь ли я помочь кому-либо, не входящему в мой круг "своих" это вопрос... опять же все зависит от моего к человеку отношения... с равной долей вероятности могу как помочь, так и отказать в помощи...

вот так вот)

Все мы немножко эгоисты. Это верно. Как это не печально звучит, добросердечному и бескорыстному человеку очень тяжело жить, потому что многие просто пользуются им. Эгоизм в малой дозе необходим для выживания.

Я полностью согласен. И вообще, вот так всегда: идёшь высказываться, но "всё уже украдено до нас".)
У меня принцип "Своя попа ближе к телу". И если этой попе что-то угрожает, всё остальное отходит за горизонт. Порой ловлю себя на мысли типа "А вот я сейчас ему помогу, он это запомнит и станет ко мне лучше относиться. Мне будет приятно и хорошо. И что-нибудь для меня сделает". И моя совесть это спокойно терпит. Изначально есть я, а всё вокруг - идёт лесом, если я этого захочу.)

совершенно согласна. целиком, полностью, всеми усиками и ложноножками...
человек при формировании своей линии поведения склонен опираться на опыт. "Ты был со мной вчера. Ты прикрыл мою спину. Сегодня я, возможно, прикрою твою. А тебя я не знаю. Гуляй отсюда."
это норма. а еще нормальным является то, что я ставлю себя в центр своей вселенной. ведь я от себя никуда не денусь. я всегда с собой любимой. и кто же, если не я...

это не повод для расстройства...
из личного опыта. эгоисты могут быть очень даже очаровательными. многим людям недостает любви к себе... и они склонны восхищаться теми, у кого ее в избытке.

Да, меня порою посещают подобные мысли... Я вообще жуткий эгоист, хотя иногда, опять же, готова помогать людям в ущерб себе... В общем, удачно скрываю сие свое качество... =))) Я не люблю эгоистов, в том случае, если они кроме всего прочего еще и тщеславны, и считают себя выше других... Хотя, с другой стороны - я знаю три типа эгоистов - одни неибо их просто презираешь, до того они увлекаются самолюбованием, это называется "нарциссизм"... ))) Вторых просто жаль, ибо они смешны в своем эгоизме, и кажутся детьми, нацепившими взрослую одежду... А третьи достойны любви и уважения, они скорее реалисты, люди со здравым смыслом, и, хотя они заботятся "только о себе", у них мощная харизма, как это теперь говорится, или же шарм... ))) Эти люди приятны...

Ах да, есть еще обиженные на весь мир, дикие, затаившиеся в норе и цапабщие всех приближающихся пофигисты, которые готовы взорвать всех,чтобы уцелеть... Их я тоже скорее жалею...

Хотя нет, я не жалею никого... Я сочувствую...

Я, скорее альтруист, чем эгоист... Вообще то мне не нравятся эгоисты, не люблю я таких людей, у них завышенная самооценка и это больше всего меня бесит в них. Все люди равны, нельзя "возносить" себя выше других...
P.S. Я выделяю один тип эгоистов. Это люди, как я уже писал выше, с завышенной самооценкой (зачастую сильно завышенной).

равны ли? в связи с казарменным полжением довольно тесно общяюсь со 150 людьми каждый день... поверьте, люди не равны, у них равные права и только. Эгоист на возносит себя выше других, он думает только о себе и не заботится о ближних, за исключением тех случаев, когда ему выгодно заботиться о ком-то. Не знаю, наверноя я всё-таки эгоист, конечно я часто отказываюсь от увальнений в пользу подчинённых, но всегда при этом расстраиваюсь, что отдхну не я...

А это не одно и тоже ? Если он не видит никого кроме себя("думает только о себе и не заботится о ближних"), то получается, что он ставит себя выше других, по-моему. Хотя я могу и не понимать чего-то...

Ой, вот эта черта мне в них тоже не нравится. Получается, что им плевать на других, а когда самим нужна помощь, то сразу зовут кого-нибудь на помощь.

все люди эгоисты и отрицать этого просто невозможно..ведь любой поступок мы совершаем для выгоды себе , может и косвенной но выгоды.. согласна с тем что у каждых людей "степень" эгоизма" разная и общаться с людьми которые думают исключительно о себе просто невозможно!!!жаль что таким людям жизнь мало дает уроки, возможно многие тогда бы изменились

Это опять же зависит от человека, по-моему. Если было так, как ты сказала, то не было бы таких понятий, к примеру, как "благородный поступок" или "бескорыстный поступок".

А я вот не согдасен . Об этом я, правда, уже говорил раньше...

отнюдь, эгоист может вполне реально оценивать себя.

а ты себе не противоречишь? если степень хоть какая-то есть у всех, то она есть и в тебе, следовательно ты и себя то не выносиш, одно радует - не будешь сама с собой разговаривать ;-)
но в целом, часто стремясь получить выгоду, эгоист приносит довольно много пользы компании, в которой работает

отнюдь..у всех людей развит эгоизм в какой то степени и у меня тоже)) но я же сказала что терпеть не могу людей которые думают исключительно о себе и ни о ком другом, а не всех сразу и с собой я не разговариваю, так для инфы..

а кто ж отрицает)))

Есть такая "теория", что любой благородный поступок приносит его "автору" так называемую "моральную выгоду". Если человек не может поступить иначе, значит именно этот поступок для него "выгоднее" всех остальных. А то, что "выгода" далеко не всегда материальна - это мелочи

эгоизм. знаете, сейчас процитирую "фразу в яблочко"
"Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите".

Мням)))Мне оч.приятно,что ты считаешь меня очаровательной и мной восхищаешься)))Я тебя тоже очень-очень))

А если серьезно,то любой эгоизм-это естественный механизм личности,направленный на сохранение ее уникальности.Когда он здоровый-это нормально и более того,должно быть в каждом человеке.
А вот когда человек не видит никого кроме себя-это уже патология.Ведь когда человек заботится о себе,он заботится и о своем окружении,ведь именно это окружение делает ему,любимому ,приятно.Если у кого-то из друзей случилась неприятность или плохое настроение-тогда вы безусловно попытаетесь помочь,потомучто ваши друзья-это как бы часть вас самих.Вотъ))

Rogneda согласен. У меня всегда есть побуждение помочь другу поднять настроение, т.к. кислые лица друзей и их нежелание общаться из-за этого так же приводит к падению моего настроения . Так что помогая другу, я помогаю и себе улучшить настроение и приятно пообщаться с друзьями, создавая этим позитивную атмосферу и вообще насыщаясь позитивной энергией.

Скорее это описание добродетели. Я бы об эгоизме сказала так:
Эгоизм - это не просто возможность жить, как хочешь, это возможность жить своей собственной жизнью, не обращая внимания на жизни окружающих людей.

Эгоист сходен с эскимосом: пребывая в вечном холоде одиночества, он всю жизнь ходит в оленьей шкуре своего себялюбия и умирает, так и не узнав силы солнечных лучей любви...

Не будь во мне себялюбивого эгоизма - я бы болел еще очень долго и жрал таблетки... я думаю, что эгоизм в некоторой степени способствует самовнушению. Я здоров, и я таким буду...моя прелесть...

Я одиночка, и я одинок в своем эгоистичном одиночестве...

Помогая другим обрести счастье, ты рискуешь не найти своего собственного. Каждый, кто отрицает свою эгоистичность - лицимер. Зачем же лгать себе и прочим?

Да все люди эгоисты в большей или меньшей степени, только не все это признают. Так что, как ещё к этому можно относиться? Нормально я к этому отношусь, только если человек не перегибает палку)))

А если перегибает?

А если перегибает, то его линчуют всем окружением. Вот это затравка начинается.

Лично я к таким людям плохо отношусь... Во всём надо знать меру, даже в отношении к себе самому.

Если человек эгоист, то ему пофигу как к нему относятся, он не считается с чужим мнением. ИМХО.

Знаешь ли, когда он не считается ни с кем, то и с ним перестают считаться. А когда с тобой перестают считаться ты становишься отщепенцем, это в свою очередь ведет, к не самому счастливому существованию в данном окружении. Короче, один в поле не воин. На одну силу всегда найдется большая, так что съедят за живо.

Моя любимая цитата про эгоиста, из словаря сатаны



А вообще я считаю, что эгоизм жизненно необходимый. Без него человек станет жертвой окружающих, которые будут использовать его в своих целях...
С другой стороны, сильно развитый эгоизм деструктивен, поскольку человек перестаёт считаться с интересами других, что становится для них мотивацией, отвернутся от него...

А, что значит "в своих целях"?
Я это понял, так: человека, не являющегося эгоистом, "подчинят" другие люди. Ну а если он эгоист, то ему, это не грозит... Да уж... наверное, я неправильно понял, т.к. получается какой-то бред


Эгоист, как и любой человек, всегда может найти подходящую для себя компанию. Если одни отвергнут его, то себялюб примкнёт к другой группе людей, вот и всё...

Slarder

Бред?

По моему логично...
Приведу пример. Есть Эгоист, который ставит свои желания выше желаний других, а есть Альтруист, который ставит желания других выше своих...
Эти двое встречаются, и эгоист видит что может использовать Альтруиста в своих целях, скажем как дешёвая рабочая сила.
Он рассказывает Альтруисту, как тот ему нужен, но к сожалению у него мало денег, и по началу но не сможет ему много платить, но он уверен, что ситуация скоро изменится, и тогда... Короче понятно, что больше платить он ему не собирается...
НО по скольку Альтруист считает своим долго помочь всем, он соглашается, а у него семья, которая не может прожить на такую зарплату...
Что на это скажет построений?
Но посчитает эгоиста паразитом, который наживется на доверчивом альтруисте.
Но и альтруиста он вряд-ли будет оправдывать.
По этому я и считаю, что человек должен одинаково ценить свои желания и желания других...

...


Компанию всегда можно найти.
Только что это буде за компания?
Либо компания подчинённых, где эгоист главный и нет равных прав.
Либо душевная компания эгоистов, где каждый пытаться получить выгоду с соседа