Обсуждение материала «Статистика персонажей от RenFree».

Это перевод/переложение/вольная интетрепация ДНДшных статистик персонажей DL.

Прикольно =) Идин из самых интересный разделов на сайте =)) RenFree снова меня поразила =)..Кстати, внутри текстат иногда пропускается alignment..

1) По Lawful Neutral дано неверное определение. В вашем примере это должен быть солдат, который служит и предан именно тем, кому служит.
2) True Neutral - это просто обычный, нормальный человек. За баланс боролись друиды во 2-й редакции АДнД.
3) Определение "умственно неполноценный" для Chaotic Neutral'а не совсем подходит. Более подходящее - импульсивный, неуравновешенный, непредсказуемый тип или просто псих.
4) Neutral Evil - это ещё наёмник, которому всё равно, кому служить: он служит только ради платы.
5) Для Chaotic Evil'а общепринятый стереотип - маньяк-убийца. Но так же может быть агрессивный эгоцентрист, ставящий себя не просто в центре всего, а ещё и выше всего.
А вообще по этому вопросу есть хорошая статья на rolemancer. Вот урла: http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=v...ticle&artid=762

:) круто.. про кендеров подмечено все просто замечательно.. Хотя Int'а у нас таки поболе будет... а Wis'a меньне 8 наверно. Chaotic Good - Это мы все кендеры такие.. а в остальном все Аатлична! :)

прикольно очень мне нравятся коментарии, очень прпикольные. если честно еня очень бесит Крисания незнаю ак вам , но мне она кажется слишком фанатичной. и чего все так не любят рейстлина он очень мне нравится потомучто он странный и ОЧЕНЬ умный, да он умней всех из них вместе взятых. а Даламар вообще классный, эх и симпатичный же он наверно (хе хе)...... но лучше всех Тас он мне больше по характеру подходит

В общем неплохо, но у рейстлина все характеристики верны и не надо их редактировать! 10 харизмы - все нормально, это не только внешняя красота , но и способность уговорить кого - то в чем - то. И вообще, харизма - 3 это перебор! Это же минимум для человека. Таких уродов почти нет. Так, теперь Constitution, да Рейстлин больной, но чтобы это переносить все это надо иметь довольно большой показатель Конституции. И еще об алигменте. Да, в первой трилогии он True Neutral, а после Chaotic Evil. Кстати, в трилогии легенд у Рейстлина была повышена харизма и еще что - то. Из - за чего в него влюбилась Крисания? Рейстлин во время войны копья маг алых мантий 3 его уровня, а после - черный маг 20 уровня (т.е. почти полубог ! ) насколько я помню. А так не плохо

DEX - неясно откуда. В книгах нет никаких данных о ловкости Рейста. WIS - не возражаю против числа, но Рейст оригинальных книг и "Битвы близнецов" - две большие разницы.
CON 3 - это уже слишком :-) 5 где-то.... А что касается CHA - так ненавидят исключительно по собственной дурости.
Желающие могут прочесть мою в соавторстве с Den-M статью "Тема тьмы в современной литературе" у меня на сайте http://warrax.croco.net, там эта тема затронута.

Возражаю по полной программе. Ренфри недооценила обаяние Рейстлина и поэтому посчитала дурой Крисанию, это нетерпимо. Изменения оценок недостаточно мотивированы и в некоторых других случаях...

Отзыв на отзывы
Лучше было бы, наверное, поместить это дело на форум, но доступ в интернет у меня спорадический, так что это, боюсь, оказалось бы непродуктивно.
Прежде всего, спасибо всем, кто написал отзывы - не думала, что этот прикол вызовет такое шевеление в народе.
Лорду Соту: в общем я не увидела в твоих поправках ничего, что расходилось бы с моим толкованием. За исключением True Neutral'а: вот тебе True Neutral - Рейстлин. И не нормальный, и не обычный, да и человек ли? При таком определении TN должно быть пруд пруди, а много ли их? А маньяк-убийца никак не может быть примером CE хотя бы потому что это патология.
Рейстлину: трудно спорить с таким крутым магом, и признаю, что дав тебе Con 3, я, э-э-э преуменьшила. Хорошо, сойдемся на 6. И вообще, зачем ты убил бедного гномика?!! :)
Warrax'у - в книгах полно указаний на ловкость Рейста - см. хотя бы его обращение с кинжалом. Не знаю, по дурости ли его ненавидят, пожил юы ты с ним бок о бок...
Mithgol'у: обаяние Рейстлина? Интересно девки пляшут... Кого же он смог обаять за свою недолгую, но блистательную карьеру? Бупу (с помощью заклинания) да непроходимую дуру Кризанию. Я настаиваю, что она дура не потому, что она влюбилась в Рейста - в конце концов, любовь зла. Она просто совершенно слепа к миру, который ее окружает, и только к концу Легенд начинает что-то кумекать.
Вообще, ребята, я так поняла, что основная претензия - я неправильно судила Рейста. Я понимаю тех, кто от него тащится - я и сама от него тащусь. На мой взгляд, он один из самых интересныз фантазийных характеров - где-то в одном ряду с Гедом Перепелятником и Томасом Ковенантом. Но давайте посмотрим фактам в лицо - никто из нас не выжил бы рядом с ним и недели. Так что не свистите мне про обаяние.
И напоследок для фанов Рейста - тех, кто в ладах с английским и не обделен чувством юмора - сходите на www.raistland.com - море удовольствия гарантировано!
Сорри за длинное послание, всем еще раз спасибо за отзывы.

приеольно почитать.....но какието они все там левые....ведь они такую толпу перелапатили, а по характеристикам это команда дураков уродов слабаков и ваще отстойников . ИМХО, все характеристикаи должны быть выше.

Рен Фри все конечно же хорошо НО ГДЕ АША? Если ее не давали на официальном сервере придумала бы сама! А то я от неё тащусь, особенно в самом начале когда она только- только покинула Эрдов.

да и еще по повод Крисании - у меня сложилось мнение будто у тебя к ней личная неприязнь. Почитай то что ты написала - да ты ее просто ненавидишь! :)

А у тебя Wis, похоже, минусовый. Характеристики героев прикидываются из их реального поведения, а не по твоему отношению к ним! Кстати, насчет мудрости: в начале "Близнецов" я бы дал Карамону не более 3, а в конце аж 14-16. Так что все относительно, хотя в классике AD&D характеристики вроде бы не меняются. Зря.

Может быть, и есть спорные моменты, но зато ВЕСЕЛО:)

Как можно цифрами описывать емоции???? Также попрошу незабыть, что некоторые характеристики являютса пререквизитами класса. А если парень ненравитса народу а имеет харизму 12 - это значитб что он мудак как следует (посмотрел бы я как вы относилис бы л Lawfull Good характер). Насчет завышеных статов - попробуйте поиграть с хоть чуть чуть ьеншими в мире Dragon Lance (я пробовал...). Вобщем смешно, но аргументы никак неклеитса с AD&D правилами....

Танис жудко закомплексованный мужик. Он даже с двумя бабами разобраться не может, не говоря уже о своём внутрннем мире. Он беспорно хороший воин, преданный друг и т.д. Он может дать верный другому совет ( со стороны виднее). Но при этом в себе разобраться не может.Помоему ему не хватает обаяния.Слишком уж он хороший!!!

Танис жудко закомплексованный мужик. Он даже с двумя бабами разобраться не может, не говоря уже о своём внутрннем мире. Он беспорно хороший воин, преданный друг и т.д. Он может дать верный другому совет ( со стороны виднее). Но при этом в себе разобраться не может.Помоему ему не хватает обаяния.Слишком уж он хороший!!!

Хмм.. кажется один только я не выискивал дотошно в тексте нелепости и несоответствия, а просто от души смеялся, когда читал..

Неплохо, но мне кажется, что местами перепктаны наименования характеристик...

Хи-хи-хи... ха-ха-ха.... давненько я так не ржала!

Очень забавно.
Простите но я не согласен с вашей трактовкой Alignmentов
Evil - это всего лишь склонность к эгоизму не больше не меньше. Соответственно Evil персонаж с int выше 8 _будет_ совершать "благие" дела (если это к его выгоде).
То о его alignment'е вы можете узнать уже на том свете (и то если боги расскажут).
Идея LE - Всем будет хреново, зато справедливо (г-н Путин)
Идея CE - Они приползут к нам на коленях, а мы на них плевать будем...(Copyright Кин-Дза-Дза)
Идея NE - Нам нужен мир. Лучше Весь. Желательно не один. (Карьеризм+эгоизм)

...а то обидно все-таки когда нормальных людей называют "Обычными преступникоми"

+++++

Забавно-с! Главное не воспринимать это всерьёз:))))))

Поправка: Рейстлин - 187 (Карамон - также 187) вес 58, измерено и взвешено в педиатрическом отделении благотворительной поликлиники для мутантов.

Правильно, так его этого Таниса!

А мне Рейстлин нрааавится!!! (Правда, я прочитала только половину первой книги пока)

Весело но мало отношения к АДНД. И очень субьективно. К инфе по АДНД у Клирика Мудрость должна быть 9 и выше :) то бишь у Крисании при всем желании быть хуже не может. Ну и так можно по все пройтись. А особо по Рейстлину - он все же мой любимый персоонаж. У него интлекта не менее 22 - я думаю до испытания в башне было 18, а потом был - к конституции и + к интелекту.

Кстати откуда данные то взяты :) Атлас по Крину ? А где его скачать то ?

Мировозрения многие выбраны неправильно, в особенности у Рейстлина - ну какой он Хаотично злой. Это же смешно, а вот Нейтрально Злой это в самый раз.
А Тас - Хаотично Нейтральный!!!

Все отлично, но я не пойму, зачем уважаемая RenFree занизила все оценки Даламару. Он отличны парень и не заслужил столь плохого отношения. Что плохого он сделал на протяжении всей Саги ("кроме того, что родился". хех) Это третий мой любимый персонаж и я не согласен с этой оценкой.

Оригинал мы не читали,но интерпретация понравилась.Особенно в части жизненных девизов.Предлагаем ввести раздел "Любимое оружие"(у Т ики,кажется ,сковорода).

Отстой

Потрясающе! Давно так не смеялась.
Полностью согласна с женскими характеристиками, особенно относительно Крис. Даламар, имхо, не подонок, просто действовал исходя из собственных принципов, а не из выгоды магов конклава или там Рейстлина. Хотя проблемы с психикой есть, т.к. эксбиционизм и "страдания по Шалафи" (это даже не преданность и не любовь, это прямо страсть какая-то. переходящая в ненависть). Но мне на самом деле кажется, что черный балахон нащему Сыну Тьмы ну никак не подходит. Скорее уж красный. Сделал много добра и действовал вполне разумно. Жалко только что глупо погиб, а Йенна, ну хоть бы ребеночка родила! Нашему темненькому бы дочурку и стал бы он эвиал-эвиал, светленький-светленький! Прошу прощения за то что столько об этом несчатном, но просто из всех героев только его да Тику с Эльханой я ОБОЖАЮ.
А работа замечателькая, здорово, спасибо!

Остроумно. Про Даламара, помнится, писали, что он широкоплечий и хорошо сложенный... и хаотичность ему вполне подходит. Он же балансирует между магами, Рейстлино, Такхизис, Китиарой, Танисом и, кажется, ещё кем-то... кстати, а почему Тас - Кэйлин?
А в целом интересно.

Не согласна с кредо Стила. Он вовсе не злой. Он просто солдат, исполняющий приказ. В тличие от других мы видим его душу. Она совсем не злая. Иначе почему он не ушел с Китиарой в иной мир? Честь и ло несовместимы в DL.

Могу замолвить словечко и за Даламара. Во что его превратили? Не черный маг, а чудовище прямо-таки какое-то! Еиу бы в один прекрасный день стать жрецом Паладайна или мантию сменить. Он совершенно не отвечает моим представлениям о черных магах. Скорее Алых..

Что касается статистик Таниса - не согласна! Str - 16 наберется, он не слабак, Dex - не согласна даже с официальными данными считаю что 18; Int - думаю 16, Con - у него вообще живучесть повышенная 16-17, я бы сказала...Что касается Cha - 16 или 17.. Я не уверена... В общем кто хочет подискутиовать - пишите!...

Карамон... Ну что ж ловкачом его действительно не назовешь но не забывайте об эволюции персонаже на потяжении девяти книг! В первых трех Dex я бы дала ему 10-11, не больше! А в "Битве близнецов" единиц 16! Мудростью они с Танисом в "Испытании близнецов" сравнились. Думаю от 15 до 17. Cha - 15-16 он действительно всем навится!

Боже мой! Согласна только с интеллектом Рейстлина - он сам себе голова! Con - до 7-8 все-таки дотянет. Cha - я бы повысила до 14-16 Дело не во внешности. Он умеет убеждать! Остальные делают как он хочет, даже Конклав, зная заранее что поступают неправильно. Dex - А кто лучше всех поделывает фокусы с золотыми монетами? Не Карамон же! Так что Рейстлин - отнюдь не герой с самыми слабыми параметрами во всей Саге!

Дошла до Кит.. Весовые категории - при ее-то росте иметь такой маленький вес! Да ей бы тогда по подиуму ходить а не мечом размахивать! С остальными параметрами поспрорить при всем желании трудно...

По моему, все точно, только девушки в большинстве соем дистрофанки все, так не бывает!!! Одна Тика нормальная. Но все представляют себе этих персрнажей по разному, я вот Рейстлина тоже немного другим прдставляла. А он вон какой оказывается! Но мне всё очень понравилось. Спасибо!

Люди, ну вы однако даёте!!!
Прочитайте пожалуйста заново трилогию "демисезонных драконов"

Все первые два тома Рейстлин ведёт себя как инфантильный дурак с болезненным самомнением. Приведу немного цитат (все приведённые высказывания обращены к сопартийцам): «Сила - это то, к чему я всегда стремился… и стремлюсь посейчас», «Дурачьё! - сказал он погодя», «Дело, скорее всего, в моём возросшем могуществе. Ты боишься меня…», «Да, я умнее вас всех! И придёт день, когда я докажу это раз и навсегда! Придёт день, когда вы - красивые, сильные, привлекательные - назовёте меня властелином!».

Да, я понимаю - тяжёлое детство, скользкий подоконник… Но, если мне не изменяет память, необходимыми качествами для мага являются ум, самоконтроль, и умение манипулировать людьми. Тем более, для мага заявляемого авторами как сильнейшего за всю историю мира. А тут - смотришь и гадаешь, кто из братьев тупее.

итог
инта не больше 9
мудрость: дал бы тройку :)))

P.S. Хроник, если заглянеш, прошу извинить за использование фрагментов твоей статьи.

Всем пока...
Demol out///

Con:8 у Даламара? Я всё понимаю,
но он же выжил!!!

Рулез......Очень круто - вот только в нек-рых случаях не согласен....а так - прикольно :))

A OBO MNE???

так почитаешь эти официальные даные полный отстой! Темная Шлюшка как минимум на 20 см ниже Танталаса! Точно помню слова из 3 кники Саги как она смотрела на него СНИЗУ вверх (мне это вьелось в память, я это воспринял как первую победу над Кит, первое его превосходство) . На мой взгляд Карамон в Саге полный придурок и тугодум, Танис осабоченный на своих плотских удоволствиях (я понял Кит была весьма искушенной в этом деле), Рейстлин М*дак каких мало сволочь и гнида не понимаю за что его так любят (что бы он ни делал после того как почернел его не смогут оправдать ни какие поступки) . Но к Концу Саги все резко поумнели и но такую непроходимую тупость я не могу оправдать ни какими смятениями души... В целом все крутые их люблю (кроме Рея)

блин какой я бред намазукал!

извеняюсь за предыдущие мессаги, но суть я вроде выразил...

Как мне всё нравится !всё так здорово!

Всетаки изначальный вариант гараздо лучше... Да и каждый себе по своему представляет как распределяются параметры...

Просто замечательно! И откуда только циферки берутся-то такие? Нда, что-что, а уж посмеяться точно было над чем. Однозначно, шедевр. Только не совсем понятно откуда "они" взяли соотношения ВЕС/РОСТ...
Или. может, это от вынужденных изнурительных голодовок?..