Скажу так- а на мой взгляд ситуация и поведение Миранды вполне обычны.. Обсуждается-то только потому, что все это касается Рейстлина. А "по жизни" сейчас такое- вокруг да около в определенных кругах.
Поведение молодой девушки ("самки"), которая осознает свою привлекательность для мужчин разных возрастов и "пробует коготки". При том, что строгими моральными принципами и, подозреваю, особым интеллектом она не наделена от природы, то и действует про принципу: "почему бы нет? если можно", как при этом будет себя чувствовать "вторая сторона" ее не волнует. Скорее всего она об этом и не задумывается! "А что такого?? я не знала, что ТАК получится"- стандартная реакция. потому что есть только СВОИ чувства, да еще чувства других (мужчин), которые направленны на нее. Что будет с ними и что будут чувствовать они "потом"- ее, в общем, не касается.
Практически похожие ситуации наблюдала несколько раз в последнее время, поскольку есть в окружении парочка девушек подобного склада и возраста.

Лин Тень ога)))) на то и молодец))))
Во всяком случае Миранда "наказана", если можно так сказать, за свое поведение)))))

белая и пушистая, да, вы абсолютно правы. Я такой типаж людей ненавижу. У меня была знакомая такая, счас уже замуж выскочила. Да и не одна знакомая. Эти люди поступают низко и отвратительно, они не задумываются о последствиях. Это называется (как в старой и дурацкой, однако правдивой песне): "В голове - ни бум-бум, малолетка, дура-дурой!".

Почему я в таком возрасте ДУМАЛА о последствиях? Если я думала, значит и другие тоже могли бы? Да не стали...

Storm,

Да, она наказана. И я считаю это наказание справедливым.

аналогично)

Слишком строго судите, на мой взгляд. Девушка, в силу юности и популярности, решила "порезвиться" и что? Кто такой ей этот странный парень Рейстлин, что она о его чувствах должна задумываться? Если у девушки много поклонников, не может же она задумываться о чувствах каждого из них! И если кто-то окажется неженкой и после первой же неудачи на любовном фронте решит: "А это все не для меня..", то это будет его проблема, а не ее.

kat dallas, вот от таких бездумных придурочных вертихвосток меня воротит. Они не думают, что делают. А потом ещё говорят "Рейстлин - эгоист". Ха! Он-то? Да он милашка по сравнению с такой вот "девочкой", которая играет чужими чувствами. Так нельзя.

Как я уже говорила в теме про Лорану и Рейстлина, Рейстлин - резиновая стена. С какой силой кинешь, с такой силой в лоб и получишь.

А с какой стати вот, к примеру, Миранде о Рейстлине думать? Эгоизм красивых женщин еще никто не отменял). И почему сразу вертихвостка? В юности сам бог велел симпатичным девушкам развлекаться, разбивать сердца и все такое)). Верность, постоянство, трепетное отношение - это следует приберечь для мужа. Пока такового не наблюдается, приключениям, флирту, и обольщениям "нежных юношей с влюбленными глазами" дается "зеленый свет".

Бог велел заботиться о ближнем своём!! Я, конечно, не христианка, но никто не отменял того, что Библия весьма мудрая штука (имхо, местами).

Ох, да... Но это так скучно... особенно в юности)). Особенно, когда вокруг много поклонников и голова кружится от осознания собственной привлекательности).
На мой взгляд, Миранда просто не созрела на тот момент для серьезных отношений. Это не характеризует ее ни с хорошей, ни с плохой стороны. Я, основываясь на личном опыте своей юности, ее понимаю и не осуждаю.
Опять же, рассматривали бы ее, пусть даже легкомысленные, поступки, вот так пристально, если бы речь шла не о Рейстлине? Не думаю.

ну кто знает, почему нет то?
Если совсем незнакомый человек то какие ж рассматривания? Никаких мы его не знаем, как можно о нем гворить? А если знаем то с той же яростью, может этот другой будет таким же клевым как Рейстлин, чтоб его защищать)))) Если не клевый то просто общие фразы будут)

Скажем так- у меня на это своя точка зрения- многое дано, многое и спросится. И если силач просто так ударит "хлюпика" со всей дури а тот- оппа! какой нехороший- вдруг помрет, то виноват все-таки явно не хлюпик. Это так.. утрированный пример.
Другое дело, что Миранду если и не оправдывает, то хотя бы делает мне лично более понятной- то, что это у нее "в природе". Ну вот такой вот уродилась. Кто-то "не даст поцелуя без любви", как говорится, а кто-то вполне себе "облобызает" всех встречных более-менее симпатичных мужчин)) Ну вот что с этим делать?)))) только принять как данное- вот есть такое на свете))) И по возможности распознавать и не наступать на те же грабли))

Теперь это называется "вести активную личную жизнь")).
А насчет "думать о чувствах других"... Подкатывая к местной красавице следует быть готовым к тому, что не все так легко. Красавицу, ее завоевывать надо, так, чтобы она четко уяснила, что ты лучше других, причем намного, и только тогда она остальным "от ворот поворот" устроит... А не сумел произвести должного впечатления, "зацепить" по-настоящему... Жизнь жестока, и девушка здесь не виновата.

куда мир катится))))))


Миранда - Красавица? Вы шутите? Девушка которая спит(ну заигрывает на пропалую) почти со всей деревней достойна что б за нее еще и боролись?? хммммм

Я так поняла, что Миранда обладала привлекательной внешностью и Рейстлин был не единственным, кто обращал на нее внимание. Пусть она заигрывала со всей деревней, но тем не менее она была девушкой востребованной среди мужчин, а чтобы у такой девушки стать единственным, то есть переплюнуть всех остальных, нужно обладать какими-то особыми достоинствами. Я не к тому, что Миранда - идеал девушки, а к тому, что попытал парнишка счастья (это я о Рейсте), обломался и что? Девушка-то в чем виновата? В том, что решила немножко поиграть? Но в силу юности это простительно, тем более, что последствия ее немного легкомысленного отношения не смертельны.

Женщины вообще существа крайне непонятные. Что уж говорить о 16-17-летней Миранде...мало ли что взбрело в голову? В этом возрасте работает не мозг, а физиология. Подлости никакой нет, женщина чисто на подсознательном уровне тянется к более сильному и красивому физически. А так же не особо рассуждающему о смысле жизни и власти в постели. Как ни крути, интеллект, если судить по Шопенгауэру, вообще женщинами в мужчинах ценится меньше всего. По крайней мере в этом возрасте. Рейстлина это испортило. Да, от первой любви много чего зависит. Если она принесла счастье - то и по жизни человек будет жить со светлым взглядом на вещи. Безответная может привести к большой замкнутости и страданиям, а в случае с Карамоном прибавился ещё один пункт, "в чём старший лучше". Сильно ранит амбиции молодого человека...я думаю, 30-50% последующей жизни зависит от первой любви. А точнее, от её исхода. Этот случай только убедил Рейстлина в его правоте насчёт коварства слабого пола и бессмысленности отношений с ними. Это больно...даже Крисания в последующем не смогла его спасти от его душевной испорченности. Вот насколько важна первая любовь в жизни человека.

Карамон заведомом не ревнует, наоборот, пытается устроить любовь между братом и одной и своих барышень. При отсутствии ну хоть какого-нибудь общения с его братом-близнецом, почему бы не предположить, что в этом углу этот самый брат будет вести себя примерно так же? Ну должно же у близнецов быть хоть что-то общее!)
К тому же девушке было и не обязательно, чтобы оба не ревновали - хватило бы и если б оба не признавались, а там привыкли бы)))


На секундочку - Китиара вышла из Утехи. И Карамон свой подход, что-де "она у меня не первая, я у неё не первый(надеюсь!), значит это ничему не противоречит!" вынес оттуда же.
Утеха, напоминаю, город беженцев, отступников и иже с, которым идти уже больше почти некуда. Естественно, что те аспекты морали, которые не связаны с вредом ближнему, там большинством соблюдаются не строго, если соблюдаются вообще.
Так что коситься-то может и стали бы, но приняли бы спокойно.


Может просто решила сразу уж проверить, а свойственна ли младшенькому ревновать, готов ли он с таким раскладом мириться если вообще заинтересуется?) Заблаговременно, когда - по её мнению - чувствовать он в её сторону ещё почти ничего не должен...

Есть в окружении моем (относительно близком- по интересам) типичная "Миранда". И вот просто приходится поверить, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимают "а что тут такого". Причем касается это не только отношений с молодыми людьми. "Если можно и предлагают- почему бы не?.." При этом подсознательно они четко "бьют" в цель) То есть в интерес молодых людей) А потом удивляются: "как же так получилось?? я же не хотела!".
Временное поведение, основанное на недостатке опыта и т.д. (голова от осознания собственной привлекательности закружилась, например)- вполне себе в духе довольно многих привлекательных девушек.. Плохо, имхо, когда это становится "стилем жизни". Причем плохо самим девушкам: ведь прилететь может- не поймают!

Ну не думаю что Крисания является парой Рейстлину. Он не поддался не потому что ей что-то не удалось а потому что на кой она ему? Как и остальные девушки. Этот маг вообще как-то сам по себе.
Он Миранду то забыл тем же вечером. когда набегался. Потом так для виду молчал при брате и все. А на деле ему уже чхать было.


А Миранда.... впринципе на Кринне большинство дам такие как она. Осуждать? а нафиг... вобщем-то она ж наказана уже, за свое поведение.

Этот случай доказал, что Рейстлину или не настолько была нужна эта девушка, или он оказался из тех, кто сходит с дистанции при первом препятствии, прикрываясь соображениями типа "не очень-то и хотелось"). Возможно, он не увидел в себе сил достойно конкурировать на новом для него любовном поприще. И с чего он решил, что девушка должна рухнуть к его ногам под действием его обаяния, которого у него можно сказать и не было, по крайней мере, если сравнивать с Карамоном?
В любом случае, винить в этом можно его собственную юношескую наивность, но никак не Миранду.

Миранда, может, вообще рассчитывала, что братишки из-за нее всерьез сцепятся, не врукопашную, конечно, но было бы любопытно наблюдать подобное соперничество). Да... это было бы забавно...
Миранда - или хорошенькая дурочка или этакая начинающая стервочка. Склоняюсь ко второму варианту.

kat dallas, ну почему сразу "сцепятся"? Карамон неоднократно давал понять, что отдать себя целиком не может, по тому что себе не принадлежит, а принадлежит вот ему вот. По-моему вполне логично после этого попытаться заиметь себе этого "его", чтобы и его собственность тебе принадлежала)))

Тогда точно начинающая стервочка))). Люблю таких)

Не понимаю, а что в этом стервозного?) Тем более что Карамон против состояния частной собственности начал возражать только тогда, когда ему в связи с этим ошейник надели)))

видеть подпаленного Карамона...... ))))) или на что там был способен Рейст в начале пути своего?))))))))


и ее пример показывает что так как она поступать нельзя)

Я очень ревновала Рейста к Миранде.Вообще,прошу прощения,но она шлюховатая какая-то..
Ей повезло,что мы с ней не встречались-я бы ей за Рейста хорошенько..
а вообще,помните мысли Рейстлина отказаться от магии ради девушки?Думаю,этот эпизод был поучительным для него.Переоценка ценностей и все такое.То,что он увидел,как его брат *FK* с Мирандой подарило нам чудесного,циничного и оочень крутого амбициозного мага!

такая и есть.. раз гуляла со всей деревней...

ее жизнь за вас хорошо.....

нда-а-а-а.. а то был бы среднестатистический муж.

Рейстлин не был бы счастлив.К 40 годам -пивное брюшко,намечающаяся лысинка,дочери,и жена,гуляющая с кем только можно...Не жизнь-мечта!

Весьма спорное утверждение - даже отказ от магии не подразумевает также отказа от неплохих мозгов, целеустремленности и желания выделиться.) Несомненно, при любых обстоятельствах он нашел бы способ проявить себя и самореализоваться. И, учитывая, что он делал хорошо все, за что считал нужным взяться, полагаю, он был бы хорошим мужем, а не среднестатистическим. Если, конечно, и впрямь был бы всерьез заинтересован в создании счастливой семью... в чем я сомневаюсь.

А какой смысл тогда отказываться от магии?

Да никакого)). Не думаю, что он бы отказался от магии, даже поладь они с Мирандой.
Я, кстати, уверена, что вот как раз у Рейстлина получилось бы то, что не вышло у Палина - совмещать магию и семью. Пока не надоело бы...)))

Семья...семья...
Он что, еще и в ЗАГС должен был сходить в обязательном порядке? )

Максимум, что ему могло бы понадобиться при некотором варианте развития событий - продолжение рода. Ну пересекся бы с какой-нибудь магичкой\жрицей Но до 28 ему это было фиолетово потому что не до этого, а потом, по расчетам, должно было стать фиолетово за ненадобностью.


PS:
А вообще, как-то он подозрительно рано рванул в Истар. Надо было еще копить силы лет 5. Раньше я думал, что он опасался долго не протянуть. А недавно выяснилось (ДМПЧ), что весь его кашель в Трилогии - туфта. Наверное все дело в Паладайне: он ему подсунул Крисанию, "единственную, избранную богом" И Рейст решил: сейчас или никогда

обязательно)))))

Да есть вариант что он и так где то оставил продолжение рода))))) не Аша так мало ли......

Не поняла)

Архонт, я не считаю, что ему совсем не надо в жизни адекватно выстроенных взаимоотношений))) Но это уже - ежели повезет и совсем не с кем попало.
В принципе, из той же Миранды (особенно если моя версия верна и её заигрывания с Рейстлином были расчетом на заиметь в личное пользование Карамона...) он мог бы воспитать нечто, что его бы относительно удовлетворяло как "некто свой" - если бы у девушки хватило мозгов обучиться его относительно понимать и лояльности чтобы с его тараканами уживаться.

Как верно...думаю лишь, что если бы Рейстлину она и ответила - а влюблённому всё равно. кто с ней ещё гулял - жизнь могла бы пойти по иному. Он бы понял и поставил бы чёткую границу - что можно делать, что нельзя. Стал бы самым выдающимся магом Кринна и на том бы остановился. Но не таких героев хочется видеть в книгах, верно?)) Хотя сами хотим именно такой предсказуемой жизни - счастья в семье, детей и успеха в любимом деле.

По-моему, слишком критические отзывы о Миранде - это, по большей части, результат ревности поклонниц Рейста - совершенно мне непонятной, кстати, а сама по себе Миранда девушка довольно обычная, хорошенькая, легкомысленная и не сделавшая ровным счетом ничего плохого.

Тень Легенды, нету в его лексиконе оного "нельзя"))) Просто появился бы ещё один ограничительный фактор - как всё это провернуть, не обидев супругу?))) Тогда либо жреца Паладайна пришлось бы выбирать всё же менее привлекательного, либо супругу исподволь проникать верой в Платинового Дракона))))

Я и сам так думаю. У них с Рейстлином были ненапряжённые, слегка игристые романтические отношения ,свойственные этому возрасту, пусть и недолго. С Карамоном взыграли гормоны - это тоже свойственно возрасту. Насчёт "поклонниц Рейста" в точку - я бы только назвал их всё же фанатками, причём ярыми) Как называть страшной новую супругу своего бывшего мужа только потому, что она его увела, то ест ьпросто от злобы)

Ненавижу Рейстлина.
Это не мешает мне оценивать Миранду в соответствии с ее нечестностью.
Возможно, Рейстлин далеко не единственный, с кем она так обошлась.

оппа! Вы первая такая кто его ненавидит)))) (ну из тех кого я знаю))



ну я б даже не назвала это отношениями. Она ему улыбнулась и почти поцеловала..... Прелюдия наверно? Вобщем-то кстати она ему ничего не должна. Просто Рейстлин решил что девушка к нему не равнодушна, небось думал что девушка она хорошая, а она так обманула. да еще с Карамоном)) Разочарование полное)

А еще она мило краснела. В полном соответствии с образом, который создавала у окружающих.
Вот и не ожидал Рейстлин в тот же день застать ее с Карамоном...

"Он направился к дому Миранды, но он не собирался идти прямо к ней. Навещать молодую незамужнюю женщину поздно вечером было бы неприлично. Он должен был сперва поговорить с ее отцом и получить разрешение сопровождать его дочь куда либо."
Вот не скрывала бы Миранда, что не живет по этим правилам...

Да как же не скрывать-то...В наше-то просвещенное время есть девушки, которые вдохновенно изображают добродетель, а что уж говорить про Кринн, являющийся аналогом средневековья. И вообще, как я уже упоминала, определенные развлечения с противоположным полом - это совершенно нормально с точки зрения физиологии и здравого смысла. Рейстлин не первый и не последний, кто так обломался с первой любовью. Это не смертельно.))

однако какой он был правильный то.)

А хотя бы не скрывать от тех, с кем собирается развлечься?

Чтобы за шлюху, простите, приняли? А здравый смысл где?)))

Выбирать партнеров, которые не имели бы ничего против такого ее поведения, и были бы готовы об этом поведении молчать.
А вообще-то здравый смысл велит просто не развлекаться подобным образом, коль скоро от этого могут быть неприятности.

А если нравятся те, кого могла бы отпугнуть подобная репутация? Миранда вела себя так, как ведут себя многие девушки в наше время и в нашем мире, когда активная личная жизнь осуждается разве что особо нравственными старушками у подъездов)). Но она родилась в криннской глухомани, вот и приходилось оглядываться на общественное мнение.

А юность проходит...) Когда же еще развлекаться-то? Будучи почтенной матроной с выводком детишек?

А кто сказал, что она особенно скрывала свои гуляния? Просто Рейстлин был достаточно далек от тех, кто подобную информацию распространяет...

А их интересы учитывать не надо?
Кстати, и непрактично - не учитывать. Если узнают, могут и отомстить.

Уходит, уходит...юность - время таких вот сексуальных забегов...потом не до них - дети, работа, жена со сковородкой)

А их насильно никто в сарай не затягивает). Головой надо думать, а не... А то, значит, "я к ней могу вечерком заглянуть, но это от великой любви, а так она - образец добродетели")). Право быть единственным надо заслужить, или сумев влюбить девушку в себя или просто переплюнув всех остальных ее поклонников.

Волков бояться... сами знаете)). И насчет мести, кстати, это еще одна причина не афишировать свои довольно легкомысленные нравы)

"Карамон был мрачным из за того, что только что узнал новость: Миранда, девушка, за которой он в данный момент ухаживал, неожиданно вышла замуж за сына мельника. Спешка, с которой состоялась свадьба, стала почвой для множества сплетен и пересудов самого скандального характера."
Значит, до этой поспешной свадьбы про нее так не сплетничали...
А с Рейстлином Миранда уж точно ведет себя не как человек подобной репутации.