Не думал, что начну выгораживать христианство, но... Reytar, мне откровенно странно читать все это. Вы знаете абсолютно всех представителей этой самой православной (даже) веры, чтобы делать такие громкие выводы о борьбе за веру и с язычниками? Не надо путать теплое с мягким - церковь была и будет инструментом в чьих-либо руках, но христианство, как учение-то здесь при чем? Или, по-вашему, те же скинхеды читают Библию, а не Майн Кампф? Или Вы не про них? Но кто тогда эти "фашиствующие молодчики от православия"? Не надо вешать на бедного Иешуа всех собак. В человечьей глупости и подлости ничьей вины, кроме как их собственной нет и не было. Рай и ад здесь решительно не причем.

А по религии нужно судить по её Книгам. Ветхий Завет Вы уже прочитали, значит и Новый одолеете, главное избавиться от скепсиса...

Увы мне! Имел в виду я не скинхэдов, а тех кто путем мордобоя оное православие и насаждал... Почитайте хоть "Нечистую силу" Пикуля, там о них весьма нехило упомянуто! На Иешуа я всех собак вешат не намерен, жалко мужика... Ему и так досталось, что при жизни, что после смерти... Просто обидно что одной рукой наши "столпы православия" машут - де хороши они, а другой совсем иное чудят, на ими же проповедуемые заповеди мало похожее.
С вашей точки зрения, уж простите, выходит что о фашизме и коммунизме нужно судить лишь по росту уровня техники, полету мысли конструкторов, мощным и экономичным моторам, а не по мылу из человеческого жира и усеянным костями лесоповалам. Значит "Майн Кампф" - книга добрейшая, это лишь нехороший Гиммлер все извратил... А труды В.И. Ленина так вообще дышат милосердием (кто читал их изданние в 40-50 г.г. - поймет мой сарказм... Боле поздние издания сильно выхолостили.), это нехороший Берия все изгадил, а то жили бы мы - в светлом будущем...
Книги - книгами, но любую религию олицетворяют ЛЮДИ! А люди это и Гаутама, и Торквемада... Вот и разное складывается впечатление о религиях...
Увы, абсолютно всех представителей православной церкви я не знаю(кто лично знает - поднимите руки!), я лишь строю гипотезы и аналогии с событиями имевшими, на этой же территории, место менее 100 лет назад, основываясь на доступной информации.
Скепсисом я тоже не страдаю, просто не верую в этого бога, вот и могу воспринимать все изложенное с небольшой толикой сомнения.

Вы хотите про события? Будет вам.

Летим от темы товарищи... Проехались уже и по скинам и по Гителру многострадальному.

Скажу так: Cordaf в некотором смысле прав, инквизиции и прочие Торквемады не есть составляющие идеи... Но и Reytar тоже прав в том, что возможность существования инквизиции в христианском мире есть последствия отупляющего и подавляющего волю действия христианства. Какой-нить духовной владыка скажет: "жечь еретиков" будут жечь. Христианство это власть символа но не истины (отсюда и крестовые походы, и инквизиция, и попы в мерседесах). Идеи хороши все поголовно, важно их воплощение в жизнь...

Чего-чего?????? Религия - для сильных, способных верить?????? А нафиг сильным верить-то?
...может, я какой-нибудь даун, но всегда полагала, что религия да вера - эт опора. Костыль иначе. ...я, конечно, не думаю, что инвалидом быть - стыдно и позорно. Просто зачем злоровым костыль? Ладно, там С.Дали... тем более, что здоровым его назвать не у каждого язык повернется , но я имею ввиду физическое здоровье. Кому-то просто нравятся костыли.

Анафема

На мой взгляд,вера - это не костыль. Хотя бы для того,чтобы верить,нужно быть сильным человеком. А соблюдение ритуалов без духовного стремления к богу, без душевной чистоты - просто для очистки совести - не есть настоящая вера.

Доброговременисуток!

Вообще - то христианство - один из путей понимания мира, и духовного самосовершенствования. Как и любая другая религия (не культ или церковь, а именно религия). Христианство нельзя обвинять в том, что это "хорошая" или "плохая" религия. Это - всего лишь один из путей.

И христианином может быть как сильный, так и слабый. И выводы сделать самые разные.

Христианские молитвы - такой же путь самосовершенствования, как к примеру, буддизм. Только мало кто это понимает. Христианство - одна из религий настоящей свободы. Есть Бог и человек, и они не то чтобы равноправны, но подобны. И между ними нет посредников. А какая разница - выйти в медитативное состояние через мантры и общаться с абстракциями, или достичь его в молитве и общаться с Богом? Неклассический Дзэн все это здорово объясняет...

Другое дело, что христианские церкви (а православная, так особенно) за столетия дискредитировали себя до последней степени...
Потому и пошла в обществе мода на что угодно, кроме христианства.. Прискорбно

Удачи!

Скажу, что даже к 10 веку Христианство настолько изменилось, что мало что оставалось от первоначальной версии, а она была не плоха...как прототип, но то, что с ней сотворили в последсвии ни в какие рамки не лезет...

А эти средневековые предрассудки по поводу ереси, Церкви после 1054 года обявили друг друга еретиками и пособниками Дьявола, а главное эта вся лабуда только из-за перевода разного качества... даже с греческого, когда те сами не правильно перевели:
слова означающие "Молодая Женщина" и "Девствиница" на идише (или иврите) отличаются лишь некоторым произношением... Но Девственица звучить более сказочно, и люди стали верить, потому как они понимали, что молодая женщина родить уже может, но девствиница, непорочная, увы... а дайте этому настояться тысячу лет - и вот вам новая религия...
Тем более что в библии сказано, в самом начале Нового Завета, что Мария оказалось была беременна от...

Не, Тоги, таки цитата звучит не так. Она звучит вот как:

- Хайме, таки ты будешь меня слушать?
- А шо, у нас есть выбор?
...
- Католическая религия основана на неверном переводе... Дело в том, что при переводе с септуагинте слово, которое на иврите значит молодая женщина, перевели на греческий, как девственница. Ошибится было легко, потому что там всего лишь небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: "Девственница понесет и родит нам Сына." Понимаете? Внимание людей приковало слово "девственница". Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться и в результате вы получите Святую Католическую Церковь!
- Ой-вей! И что уже ты хочешь сказать?
- Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, то это вовсе не значит, что так оно на самом деле есть. Но это их надежда. И какая разница, правда это или вымысел. Людям нравится вера.
- Не хочу больше слышать!...
© Snatch.

А вот только ты таки уверен в том, что по, хоть и замечательному, но все-таки фильму Гая Ритчи можно сверять вопросы теологии?

No Name Man церковь действительно дискредетировала себя. Именем церкви творилось слишком много зла.
Тоги - Злобная Рыбка действительно,прототип был хорош. Некоторые попытались к нему вернуться(я не утверждаю,что у них это получилось, но они по крайней мере старались) когда создавали Реформационное течение. Я, например,лютеранка, хотя мама у меня православная,а папе вобще все равно. И меня это вполне устраивает.

Даа, много про христианство всего написано, так много, что уже и доказывать нечего - всё давно доказано. Теперь осталось только высмеивать.

"Видите -
небо опять иудит
пригоршнью обрызганных предательством звёзд?"
В.В. Маяковский

А почём у нас нынче религия?

to Ariadna
Хе. А добра именем Церкви не творилось совсем-совсем? Или мы по привычке закроем на это самое добро глаза?

to Мортиль Иргван
Высмеивать? Ну, это-то дело не хитрое, это даже я могу. А вот отделить зерна от плевел, шутка ли? Глядишь и заблистает старая история по-новому. А там и поверить захочется. Но проще, конечно, высмеивать.

Добро тоже творилось, но когда церковью проповедуется"не убий" и "подставь другую щеку",а сами представители этой самой церкви во имя Господа убивают людей только за то,что эти люди - представители другой религии, или за то,что они посмели усомниться в правоте вышеозначенной церкви(я про инквизицию), я этого не понимаю.казалось бы,они должны первыми соблюдать ими же проповедуемые начала.

И что? А добро-то от этого куда девается? А никуда, оно как было так и есть, но про инквизицию говорить куда интереснее, чем про Мать Терезу. Человеческая жестокость и скотство не церковью деланное. Так же как и доброта и прочее сострадание. Уж такие мы есть. И такие и такие.

Cordaf

И чем же это, интересно, надо?

Но,согласись,все-таки лучше делать добро и не делать зла,чем делать и то и другое(извините за некоторую стилистическую корявость).

Cordaf

По крайней мере тем, что она сама проповедует...

to Ariadna
А так не бывает. Где есть одно, там есть и другое, без этого никуда. Можно только из опасения сделать зло вообще ничего не делать. Вот это уже действительно плохо.

Но я еще раз повторяю свою мысль: мы, люди, бываем и жестокими, и злобными, и эгоистичными, но так же и добрыми, и самоотверженными. Принято считать, что первое - плохо, а второе - хорошо. Так было не всегда. А за то, что сейчас принято именно так, а не иначе и следует благодарить Церковь, нашу, христианскую. Потому что несмотря на все свои недостатки, главную свою задачу она выполнила - мы живем в куда более добром мире, чем тот, в который угодил бедняга Иешуа. А вам бы все прошлое ворошить...

Cordaf хм...,а когда это церковью творилось "добро" ?
Да..,собсно христианством вообще?
Только не надо щас говорить- "он за нас всех умер,тебе мало этого добра?"-сказки я просто обычно на ночь читаю,а щас еще спать не ложусь.

Cordaf

to Black Loki
А тебя устроит, к примеру, община баптистов (куда входит моя бабушка), которая уже пятый год детский дом содержит? Или тоже сказки на ночь? А тот факт, что в Средние Века именно при церквях открывались школы и больницы тоже ерунда сплошная? Но это добро, оно никем не радувается, а потому незаметно. То ли дело лишний раз инквизицию вспомнить! Вот это уже поинтереснее будет! =)

to Мортиль Иргван
Ты знаешь, я вот более чем уверен, что угоди туда ты, я, еще кто из местных, кроме разве что совсем уж отмороженных ребяток, то нам бы там пришлось куда как несладко. Но злой? Да нет, пожалуй. Жестокий и только. Я, разумеется, не имею в виду, что с крещением все сразу стало сказочно - ничего подобного, читал я как проходила эта процедурка и далее, но факт в том, что тысячу лет именно христианские идеалы вбивались в наши головы. Так или иначе, но вбивались. Результат мне лично довольно симпатичен, хотя и есть куда углубить.

Cordaf

Cordaf начнем с того, что я инквизицую вообще не упоминал
То, что открывались школы это понятно,с какой целью только?
Собсно может и есть те священники и попы которые сами верят в ту ахинею ,которую несут, но это уже фанатики. А в школах там что изучалось? И вообще,все предметы там шли рука об руку с реигией.Да,да, я именно и хочу сказать, что людям просто таким образом прививали христианство.
Которое никогда в открытую не действовало, а поступало подобными методами а ля нож в спину))

Твой ответ Мортилю:

Вот на счет вбивались, это соглашусь.
Но что касается симпатичности..,Ну,..ну не знаю я,может кому-то это конечно и нравится, но допустим я как-то неуютно себя ощущаю среди зомбированных проповедями бездумных и безцельных фанатиков)

Стоп,стоп,стоп!!! Я не говорила про протестантские ответвления!
Я сама лютеранка. Я ведь говорила про католичество и те непотребства,которые оно творило ради сохранения власти над людьми.

Добавлено в [mergetime]1106584156[/mergetime]:
Я слушаю проповеди,но я же не зомбированный бездумный и бесцельный фанатик.

to Black Loki
Ясное дело, не упоминал. Но так ведь я же и не говорил, что ты её упоминал, так? Просто штука в том, что и с известным постоянством тыкают в одно и забывают про другое. Почему? Кажется, позубоскалить просто интереснее получается. =)

Едем дальше.

Cordaf ну да,...штука как ты говоришь еще и в том, что обучали то тлько тех,кто при этих церквях и состоял
А остальные, кровожадные и жестокие язычники вообще не достойны грамоте учится,не состоят они при церкви)

А кто говорит, что там должен былбыть буддизм?))
Просто это аналогично крещению в безсознательном возрасте,...Давайте его быстрее покрестим, пока он не понял чего с ним сделать хотят, а то когда такая штука как своя воля и вообще мозг сформируются, уже поздно будет

Ну если ощущаешь то хорошо))
а я вот себя не очень ощущяю среди этих добрых верующих ребят, которые предали своих предков, которые к слову, делали такие мелочи как отдавали свои жизни за веру;-)

Stream С этого момента,я имею в виду с момента крещения, начинается усиленная промывка мозгов.Это лишь первый шаг.
Я вот помню...,пел я значит в хоре,в церкви,ходил каждое воскресение туда и по субботам.ну естественно праздники, на пасху стоял там всю ночь,иконам значится кланялся...до лет так 14-15.
Забудте,..такие сказки мне даже в садике на перерыве для сна не читале,какие читают попы и прочие христиане.

Без комментариев:

Монолог Шута под дождем
памяти Фридриха Ницше

Этот дождь…
капли.
кап-каплями за ворот рубахи
по голове, недостойной плахи,
шапкой с бубенчиками
увенчаной,
Недостойной в буйном размахе
ни плача Махи,
ни любой земной женщины.

Этот дождь…
капли.
кап-каплями печатает в грязи дорог
Бог! Где ты? Слышишь, Бог!
Что бросил небо тучам да птицам?
Боишься спуститься?!
Боишься получить в сияющий бок
Клинок?
Новой кровью замарать плащаницу.

Этот дождь…
капли
кап-каплями небо чертит
Бог! уже ни черви тебя не чтят, ни черти.
Принял бы с честью дуэльный вызов -
Нет! Прячешься старой крысой
Смешно, не так ли - Бог испугался смерти!
Люди, верьте!
Готовьте по всдержащему тризну!

Этот Дождь!
Хватит дождя! Слышишь!
Что глушишь дробью по крыше
Слов моих огненный ворох!
Век твой БЫЛ славен! БЫЛ долог!
Неужто на ладан дышишь?!
Я твой враг! бей! шестое ребро! чуть выше !
Ты ведь Бог!!! ты....не сделаешь промах?...

В некоторых чатах, когда я нарочито называю себя языком, то тут же против меня выстраивается ряд Христиан, которые то и делают, что пытаются меня оскорбить, унизить, деморализовать...

Откуда в христианах такая ненависть?! Что же язычники им такого сделали, что они считают нас животными... Да в нашей душе много звериного, но это такие же инстинкты само сохранения, как и любой другой живой твари на Земле, и зачем эту сущность подавлять, становиться слабым.
И христиане так горды, что подавляют инстинкты самосохранения в себе, что при возможности это доаказывают язычникам с той же звериной сущностью.
Вот он дуализм религии ромеев...

Славяне почитали (не поклонялись) Пращуров-Богов, и жили в мире, до тех пор, пока кто-нить им не объявлял войну или свершал набеги, тогда Россичи вставали и шли их урезонивать, но никогда не крушили до конца. Вспомнить хотя бы Харазкский Каганат. Святослав пришёл, после их набега, и ответил сполна, теперь они плятят дань, но не присоединил в Руси, Хазария как была так и осталась. А ромеи в это время пытались захватить Русь, присоединить к себе. Ну и кто более миролюбивый: язычники или христиане?!

Христиане, хоть и разглагольстуют направо и налево о том, что они терпины к другим религиям, но что-то это не заметно. Хачей не пускают в храмы, на язычников скалятся, многие христиане недолюбливают евреев... (книга для почтения: Шекспир "Венецианский Купец") Где же ваша терпимость, господа Христиане?!
И что вообще за слово Господь, не от господин ли, или повелитель?

ЗЫ
[Владимир]
...заставил бить поклоны Кресту,
кляняться и взывать к мертвецу,
забыть всех великих наших Богов,
но давит на шею тяжесть оков...
Тоги ди Драас (с) ноябрь 2003г.

Black Loki

Alaric дык,я бы тоже к грамоте не рвался, если бы у меня была своя грамота,устоявшаяся уже веками, и при этом ее бы называли ложной

Доброговременисуток!

В тему.

Христианство - религия... Исходным пунктом идей... было обобщение и историзация идей иудейского ожидания мессии. В своем дальнейшем развитии оно восприняло элементы восточных религий и культов, эллинистической философии и социальных утопий. В центре... находилось убеждение, что в лице Иисуса Христа сын божий воплотился в человеке...
Продолжить, али нет?
Думаю, что нет. Ибо флуда, хоть и в тему, хватает.

Stream