Оперирование подобными аргументами представляется мне неразумным, уж извините. Слова наподобие "ментально-астральные эманации" сразу вызывают у меня аллергическую реакцию, не хуже, чем предлагающие "средства для очистки чакр" шарлатаны... А уж бродящие по астралу ученые-физики - это вовсе за гранью добра и зла и вызывает только

Если вы считаете, что ныне существующие технологии "не лечат, а лишь поддерживают существование", то вы сильно ошибаетесь. Убить больного, не дать ему прожить еще немного - это предательство надежды. Надежда есть всегда. На то, что появится новое лекарство или методика, на то, что семья его скопит еще немножко денег, и их хватит на спасительную операцию. Да, есть случаи, когда действительно лучше дать человеку умереть, потому что ничего уже нельзя сделать. Но это уже фактически мертвые люди, лежащие в коме годами - по меркам медицины средних веков, просто трупы. Опять же, то, что по меркам средних веков было выкидышем, сейчас - ребенок, за жизнь которого можно и нужно бороться, и которого вполне возможно спасти.

А не нравится - откажитесь от технологий. В том числе медицинских. Лечите больных родственников молитвой и травками, не пускайте к ним бездуховных врачей, перестаньте есть аспирин и биодобавки, если еще едите, и уповайте на то, что высокая духовность отведет от вас - ну, скажем, аппендицит. Который сейчас - не больше, чем мелкая неприятность, а в средние века запросто приводил к перитониту и смерти.

У ученых есть свой сайт? Или какая-нибудь страница в интернете? Зайдите на официальный сайт каких-нибудь японских ученых, и ознакомтесь с новыми достижениями в области физики.


Вот! Я и говорю, что материализм, как одно из главных филосовских направлений, должен вскоре исчезнуть, потому как отрицать существование незримых миров и высших сил бездоказательно - глупо. А так как уже доказано их существование, то материалистам приходиться пересмотреть свои взгляды на мир.


Может им просто не хватало знаний и сил.


Для видимости, американцы пытаются свернуть все военные действия. Может быть Вы слышали, что американцы построили на Аляске объект, который они позицианируют как "метеорологический комплекс". И этот "метеорологический комплекс" уничтожает все ракеты в определенном радиусе. И если вдруг Россия начнет бомбить ракетами США, и все российские ракеты обязательно полетят через северный полюс, где их и будет поджидать этот "метеорологический комплекс". Видите, США уже подготовились на случай войны, что же тогда говорить о том, чем занимаются американские военные в своих секретных лабораториях..
Могу Вам написать название документальных фильмов, которые основаны на частично рассекреченных документах и других фактов. Там рассказывается про все это.


Ну не знаю, я бы лучше умер в 14 лет от гриппа, чем всю жизнь страдать, например, от водянки. Зачем тогда жить?
Что-то я не понял, при чем тут вред технологии и сжигание заживо. Я говорил именно о вреде технологии.


Лечим, помогает.


Я с этим согласен. Я уже говорил, что технологический прогресс многим больным помог, и многие действительно излечились от многих болезней.

Издеваетесь? У ученых много сайтов Подозреваю, что у японских - особенно. Еще раз, Вы можете назвать имена ученых-физиков, доказавших существование астральных миров?


Ну вот еще одно доказательство величия технологии. Современным врачам вполне хватает сил не допускать эпидемии, которые могут уничтожить треть населения.


Американские военные могут заниматься в лабораториях чем угодно, они даже собственные ракеты сбить не могут, что мы регулярно наблюдаем на испытаниях их системы ПРО Но вопрос был не об этом. Из того, что американские военные чем-то занимаются в лабораториях, никак не следует, что силы всей Америки, или даже силы всего правительства США направлены в первую очередь на гонку вооружений и технологий.

Кем доказано? И что именно доказано? Что между нами бегают маленькие невидимые зелёные человечки? Или про какие ещё "доказанные невидимые миры ты несёшь?


Нет логики. Можно не умереть от гриппа, но и не страдать от водянки.


А в таком случае - при чём здесь "порноматериал" и технологии?

Я уже писал выше, что доказано. Читайте.


Тут имелось ввиду, что если бы я болел водянкой и у меня была бы возможность умереть в 14 лет от гриппа (чтобы не страдать всю жизнь от водянки), я бы ей воспользовался.


Какой Вы непонятливый.. Я уже писал выше, что пока не были развиты технологии, и, в частности, мобильная связь, не было никаких реклам порнухи на обложках тетрадей. А когда появилась мобильная связь, люди, чтобы заработать денег, начали рекламировать порноматериалы, "отправьте смс и получите эту порнокартинку".. а смс стоит, например, 50 рублей. Вот так люди зарабатывают на порноматериалах при помощи технологии мобильной связи.
Наше государство могло бы запретить такую рекламу, но.. видимо, неплохой доход от этого. Еще одно доказательство того, что наше государство больше думает о деньгах, чем о повышении нравственности в стране.
Однажды в новостях я слышал, что хотят ввести закон, запрещающий рекламу порноматериалов.. но видимо дальше хотений дело не зашло.
Или взять, например, интернет. Сколько в инете порносайтов? Дофига и больше. И очень часто я вижу рекламы этих порносайтов. Интернет способствует широкому распространению порноматериалов, тем самым растлевая и развращая сознания людей.


Поживем - увидим. Подождем хотя бы еще года четыре.


Нет, имена ученых я назвать не могу. Но, если Вы действительно хотите узнать правду, почему бы Вам самим не поискать? Просто поищите.

Странные люди.. когда ученые разрабатывают микроволновку с возможностью выхода в интернет, все им охотно верят, и никто не стремится узнать имена этих ученых. А тут.. разве Вы в первый раз слышите об астральных мирах? А хотите, я Вам предоставлю информацию о методике выхода в астральный мир? И Вы, так сказать, сами испытаете эту методику на своей шкуре, и сами поймете, правда это или нет.

Еще Интернет способствует популяризации идеи астральных миров. Столько идей астральных миров я нигде, кроме Интернета, не видел. Тем самым Интернет, видимо, делает сознание людей особо высокодуховным.


Сударь, утверждение об ученых-физиках, доказавших существование астральных миров - Ваше. Вам его и доказывать.


Дело в том, что в микроволновке с выходом в интернет, мне непонятно только одно - кому она вообще нужна Задача ее разработки - это вообще не задача ученых, это задача инженеров, в общих чертах решение этой задачи понимаю даже я

В отдельной теме, пожалуйста. Обещаю замечаний за факт создания не выносить
Об астральных мирах я слышу не первый раз, можете сделать поиск по форуму, найдете много интересного


Как четыре? А как же третья мировая в 2010-м по предсказанию Ванги? Да и до того вроде какие-то концы света планируются ...

Можно подумать, что распространение порнухи - это цель изобретения мобил, интернета и всего прочего. Как будто люди и до них не обожали пялиться на голых сородичей противоположного (да и не только) пола... Это все равно, что хаять электричество за то, что с его помощью можно убивать, хотя это далеко не основная цель его использования. Засилье порнографии и прочих неприятных вещей - это вина не достижений науки, но отдельной, весьма гнусной части человечества, которая, если выражаться вашей терминологией, обделена духовностью. А эта часть была всегда. И мне кажется, что в средние века она составляла несколько большую долю, чем сегодня, а если и нет, то градус ее мерзости был выше.

Что-то это совсем не в кассу. Не бывает такого выбора.

Вам знакомо понятие "prooflink"? Ссылки на сайты ученых в студию. А то вы заставляете оппонента в дискуссии самостоятельно гуглить аргументы против него же, что не есть хорошо =)

Да, пособствует... Но я видел очень много книг с идеями астральных миров. Больше, чем в инете. Наверное потому, что я в инете не особо искал информацию на эту тему.


Кому-то наверное нужна.. такие микроволновки уже существуют.


Ну вот давайте подождем четыре.. Если за четыре года не произойдет ничего, о чем я говорил, то с меня бутылка шампанского

Даммерунг
Конечно, это не было целью изобретения мобил, интернета и всего прочего.. Но, как мне кажется, из-за интернета и мобильной связи эта мерзость получила очень широкое распространение.
На мой взгляд, эта гнусная часть человечества увеличивается.. Ведь можно же запретить рекламу порнухи. Можно позакрывать все порносайты... но этого не делается. Почему?..


Беру свои слова назад! Все-таки я нашел их имена!
Роберт Крукэлл, Стюарт Туэмлоу, француз Гектор Дюрвиль, американцы Сильван Малдун и Гервард Каррингтон.. и другие. Все они исследовали и документировали случаи выходов в астральный мир.
Однажды Юджин И. Бернард (профессор Государственного университета в Северной Каролине) сказал: "Представляется маловероятным, чтобы так много психически здоровых людей испытывали галлюцинации. Мозг и его возможности все еще являются для ученых тайной за семью печатями. Трудно сказать, когда это случится, но я твердо верю, что рано или поздно теория астральной проекции получит научное обоснование и подтверждение".
И все-таки получила!

И что, это причина перестать ими пользоваться? Странный вы. Для вас интернет - зло, насаждающее гнусь и мерзость в сознаниях людей, а вы в нем сидите тихо-мирно, беседуете... Видать, не такое уж он и ЗлоЪ. Ведь нормальному человеку от всякой дряни интернетской ни холодно ни жарко, он ее игнорирует, а тот, кому только она и нужна, и без всякого интернета ее найдет.

Потому что тот, кто сможет запретить порнуху, сможет запретить и нам с вами болтать на отвлеченные темы. Свобода, она такая - либо для всех, либо никому. А поскольку это "все" включает и ту самую нехорошую часть... терпение и баннерорезка в помощь.

*вздох* Пруфлинки, пруфлинки! Сайты!
А то я тоже процитирую какого-нибудь профессора кислых щей из Нафигаты, что в Хоккайдо, и скажу, что так оно и есть. Дайте авторитетный источник. Хотя бы забугорную Википедию.

Понимаете, в чем дело ... В интернете каждый имеет возможность искать то, что ему надо. Если оно не очень уж редкое - имеет возможность найти. Если человек хочет искать книги по выходу в астрал - он их в Сети найдет. Если хочет найти порноматериалы - тоже найдет. Что касается заявления о том, что можно запретить рекламу порнухи (как в общем-то рекламу и чего-нибудь другого), то мне оно кажется наивным. Просто потому что по нормальному контролировать интернет не может никто, а во многих странах распространение порноматериалов не является незаконным.
В любом случае, если человек испытал желание пойти на такую страницу - это его личные проблемы.


Да нет, есть такие господа Правда, я так и не понял, кто из них является физиком (по-моему, никто ), но такие господа действительно существуют. Их активно упоминают в высокодуховных пособиях по выходу в астрал. К современной науке это не имеет никакого отношения от слова "вообще" Соответственно, все их доказательства распространяются только на таких же умеющих выходить в астрал А фонд Джеймса Рэнди, насколько я знаю, все еще ждет героев

Короче говоря. Мы все уже начинаем повторяться. Если кто хочет верить в астральные тела и психические энергии - это его трудности. Я предпочту верить в фонд Джеймса Рэнди

Если кто считает, что современные технологии есть зло - никто не мешает ему уехать в тайгу и ими не пользоваться. Если он при этом продолжает пользоваться Интернетом - тут что-то не так, но это его проблемы. Любая попытка лишить другого человека пользоваться современными технологиями, не приносящими явного (доказуемого посредством современной науки) вреда, есть, на мой взгляд, насилие над личностью.

Если кто хочет верить в то, что ранее трава была зеленее, а люди - высокодуховнее, это его право, но я бы порекомендовал ему читать побольше исторической литературы, причем не рыцарские романы.

Почему то сайты, распрастраняющие информацию о фашизме, национал-социализме, сатанизме, язычестве, сайты музыкальных групп, пропогандирующих национал-социализм и подобное находятся и закрываются, хотя их намного меньше, чем порносайтов. А порносайты никто не закрывает. Значит заинтересованы.


Интересно, почему трудности?


К этому и стремимся.

Технологии загрезняют окружающую среду. Мне одного этого достаточно, чтобы не любить технологию. А если включить простую логику, то станет понятно, что если загрезнение будет продолжаться, то рано или поздно наступит катастрофа.

*пожимает плечами* Порнуха государству не вредна, не разрушает его устои и не насаждает каких-то разрушительных идей. И вообще, что вы так на порно ополчились? Вполне естественная вещь. Людям свойственно смотреть на голых людей, а для кого-то это и вовсе единственный выход для неутоленных желаний.
Вот детское и садистское порно - другое дело, с ним надо строже. Но с ним, в общем-то, в интернете и так борются.

Если что, то слово "грязь" пишется именно так. И все однокоренные ему слова следуют этой тенденции.
Мы и так живем в состоянии перманентной катастрофы. Перманентной и глобальной. Она вас и в тайге найдет. Либо вы с этим боретесь, либо принимаете этот мир таким, какой он есть, либо уходите из него с концами. Уйти подальше в лес и закопаться под землю любой дурак может, только пользы-то от этого?

Конечно государству не вредна, только разлагает нравственность населения. В интернете лазают дети до 18, а реклама порева вездесуща, вот дети и залезают туда. Тем более, зачем рекламировать порево на обложках тетрадей? Ведь сейчас почти у каждого школьника есть мобильник.


Я согласен, сатанизм - полный идиотизм. А язычество - вполне светлая религия.


Я не совсем против порно. Я против его в таких количествах и против извращенного порно.
И я понимаю, что людям свойственно смотреть на голых людей.


Да уж, я так и вижу кровопролитную битву. Так усердно борются, что сайтов с извращенным и садистским порно появляется все больше.
Хотя пару сайтов вроде бы закрыли.


Да, ошибочка вышла.


Я хочу уйти в тайгу по другой причине.

Хотите обсуждать порно - заводите отдельную тему. Или хотя бы кидайте заодно и ссылки с картинками.

Еще немного и начну пробуждать воспоминания о том, с чего все начиналось, карательно-репресcивным способом.

Модератор.

А ты что, собираешься жить вечно?
Ага. По твоему лучше ездить на ишаках и строить мазанки из кизяка, и чтоб письмо другу из соседнего города шло пару месяцев?

Специальным указом революционного трибунала топик объявлен Зоной Повышенной Нравственности, поэтому про порнуху в этом треде больше не будет, извенити. Повторов для слабослышащих не будет тоже: еще раз - и трехдневное ридонли.

Модератор.

Не надо впадать в крайности - технологии это палка о двух концах; есть множество технологий, без которых человечество просто вымерло - например, не будь пенициллина - и множество технологий, чье развитие приближает потенциальную гибель большей части человечества - я о продукции ВПК.
Dissident
Если вы не любите технологий - почему сидите за компьютером и серфите в инете? Либо вы пассивны в своей нелюбви, либо все же не настолько технофоб, каким хотите себя показать...

Откуда ты знаешь, может он к интернету через разумное дерево подключён.

fangorn
Уважаемый, Вы всегда строите диалог, начиная из позиции: "А ты чо, самый умный что ли?"

Что именно Вы хотели у меня спросить, разъясните - пока ничего не понятно.

хорошая была тема, но с запретом порнухи увяла...

Я надеюсь, что не поэтому. Возможно, Dissident таки ушел в тайгу, а кроме него, технофобию тут никто поддерживать не желает.
Очень, конечно, странно, что в интернет-дискуссии о технологиях не участвует ни один технофоб-обладатель компьютера, модема или хотя бы разумного дерева (с)
Засим еще раз подписываюсь в своем технофильстве. Высокие технологии, помимо всего прочего, представляют эстетическую ценность =)

Сообщения про Вангу перенесены в тему Пророчества.

Насчет эстетической ценности - согласен... не помню, как называется этот стиль - когда все отделано металлом, широкие светлые плоскости - но мне он очень нравится))

Технологии - это всего лишь инструмент... возможность... И пользоваться ими можно по-разному.

Питер пьёт йад. Тьфу, йод. Из-за пущенных в и-нете слухов об аврии на сосновоборской АЭС очень многие побежали в аптеки запасаться йодом. Типа, выводит радиацию. Также для многих это полужило поводом принять водки после работы, а иногда даже и на ней.
Во всяком случае у меня на работе многие собрались именно так и поступить.
То есть - реально - шиза какая-то с этими слухами. По форумам и аськам расползлись они.
На велофоруме говорят, что проверили - всё измерили, в том числе и в самом Сосновом Бору.
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=...5879#msg_323819
А ещё есть довольно авторитетное мнение Анатолия Вассермана "Чернобылей больше не будет".
Как-никак, умный мужик. И известен этим.

ну так оно и есть...
А насчет "зеленых"... ИМХО стоят за ними чьи-то финансовые интересы...

Йод не "выводит радиацию". Он просто защищает щитовидку от радиоактивного поражения, которое может вызвать рак. И, кстати, очень многие жертвы Чернобыля именно раком щитовидки и страдают.

На работе коллега работала раньше на ЛАЭС, папа её в пресс-службе станции продолжает. Так вот при мне звонили - все нормально. Ничего не было. Учения были, да, но остальное - дезинфа.
Я даже напрячься не успел)

Товарищи, а что вы думаете по поводу грядущего распиаренного Технологического Апокалипсиса, на сей раз представленного большим адронным коллайдером?
Как по мне - черная дыра размером с Солнечную систему, конечно, стала бы наилучшим памятником величию и безумию Человечества, но не станет. По крайней мере не сейчас.

А что тут думать? По-моему, на ближайшее время уже столько апокалипсисов запланировано, что одним больше, одним меньше, какая разница?

Как я отстал от жизни... Мне известен единственный более-менее достоверный апокалипсис (если его понимать как конец всего), причем в масштабах Вселенной, который произойдет через 15 млрд. лет. А о каких еще речь? Если индейский 2012 года - не катит, тут речь о конце мира, скорее фигуральном, нежели буквальном. Мир перейдет из одного состояния в другое (имеется в виду не агрегатное состояние), станет иным, и вряд ли даже намного иным.
Фобия, филия... Эх, не знают люди золотой середины, ох не знают.
У меня такое ощущение, что люди спешат как можно скорее выучить словосочетание "большой адронный коллайдер", чтобы хоть пару раз использовать перед его испытаниями.)
Так что там за апокалипсисы в расписании?

Кро
Просто наберите в яндексе "расписание концов света" и щёлкнете по одной из ссылок.
Ну и прочитаете оттуда:



Понравилась статья насчёт генетически модифицированных продуктов:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html
Только осторожно - много нецензурщины . Но зато всё разжёвано и по полочкам разложено. Оттуда:

Кендер-оборотень
Спасиьо за труд.) Хмм... Действительно, многовато концов света. Еще один минус прогресса, кстати - не будь его, не было бы столько информации и дезинформации, и не страшились бы тысячи людей каждый год за судьбу мира.)

Кендер-оборотень

Отличная статья! Мне понравилось, спасибо за ссылку )) и очень хорошо вписывается в формат темы!

С автором согласна на все сто. Я люблю пользоваться плодами прогресса и до сих пор со священным ужасом и восхищением смотрю на компьютер, автомобиль и другие прекрасные вещи упрощающие и украшающие нашу жизнь. И с радостью ими пользуюсь!
Не знаю к чему этот скепсис. Люди действительно из-за дня в день совершенно сознательно причиняют себе гораздо больший вред, чем гипотетический вред от излучения монитора или сотового.

Опа, а коллайдер-то запустили.
И ничего. Никого шальным бозоном не убило.

Кстати вот кое-какая информация к размышлению о жертвах прогресса. В самой, наверное, технофильской стране мира - Японии - насчитывается до миллиона так называемых хикикомори. Это молодежь, полностью изолировавшая себя от мира - сидят в своей комнате месяцами, в компании компьютера и интернета, родители им еду туда приносят и прячут от гостей... И тенденция эта проявляется и в других странах.
Знаете, мне кажется, это потому, что их мозг не в силах справляться с потоками информации, которой для активной жизни в современном мире требуется все больше и больше. Есть, конечно, и другие причины, но эта, похоже, основная.
Технологии прогрессируют, мир меняется на глазах. Навыки работы со старой техникой и программами устаревают - необходимо приобретать новые. Мозг обывателя просто не успевает развиваться соответственно тому, что разрабатывают лучшие мозги планеты - и вот результат: на всей Земле пара миллионов человек точно знает, что и зачем делает большой коллайдер, а все остальные не знают или вообще не в состоянии этого знать - мозг у них не к этому приспособлен. И боятся.
Технология постепенно превращается в какую-то повседневную магию, которой все пользуются, но никто не понимает, как она работает. А незнание порождает ненужный страх и странные убеждения.

Ссылку в студию =)

Социофобия, то есть боязнь общества, вовсе не появилась с приходом НТР - просто теперь у этих людей есть отдушина, с помощью которой они могут удовлетворить свою потребность в информации, общении и т.д.

Да хоть на главную яндекса зайдите.

Я об этом и не говорю. Я говорю, что сопутствующее НТР нарастание объемов информации, которую должен усваивать человек, усугубляет проблему социофобии, доводя ее до вот таких вот форм. Интересно, во что это в итоге выльется.

Ничего, все нормально. Emperor protects.

Ты назвал их жертвами прогресса, но он здесь вовсе не при чем, это раз. Два - не вижу связи между нарастанием объема поступающей информации и социофобией. Голова кругом пойти может (вплоть до срыва крыши), но чтобы человек от такого перестал встречаться с людьми, при этом продолжая смотерть телевизор/серфить в нете (то есть продолжая получать информациию) с успехом заменяя живое общение виртуальным... нелогично.

Не будь плодов прогресса, они бы месяцами торчать в своих комнатах не смогли. Я бы себя поправила иначе - они не жертвы прогресса. Они от него не страдают =)

Вот именно - идет замена одного вида общения другим. Зачем с людьми встречаться, когда с ними можно виртуально болтать, перебрасываться файлами и общаться через вебкамеру? Меня, кстати, виртуальный вид общения в отношении некоторых людей больше прельщает, чем встреча с ними лично.
Что же касается вышеупомянутых затворников, то им неохота выходить в мир, который постоянно требует от них навыков и умений, которых у них нет. Благодаря прогрессу мир постоянно меняется и требует новых умений и знаний, причем чем дальше, тем быстрее идут перемены. Я полагаю, в некоем отдаленном будущем мы точно так же перестанем понимать новые чудеса технологии, как сейчас многие пожилые люди не понимают принципы работы в интернете. Было бы интересно на это посмотреть =)

Совершенно согласен с Даммерунг: от интернета и телевизора у многих пропадает желание общаться вживую. Доводилось у других такое видеть, да и за собой подобное замечал: случалось пару-тройку дней просидеть безвылазно в квартирке за компом, то работая, то фигнёй страдая, так потом даже просто выйдя за продуктами в магазин, смотришь на всё вокруг каким-то странным взглядом.