Готическая музыка......
Нечто среднее между Black Metall, Sympo - Rock, и органной классикой.

Блин. Гарны базары идут.
Лично я за свою жизнь сделал один главный вывод, что то о чем все говорят не явлется сим на самом деле. Круто закрутил. Блин. Вы вдумайтесь в смысл. Для каждого готика своя. В душе. Для кого-то готика - одно, а для другого другое. Поэтому тема и разговоры являются пустыми. Вот. А то что кто-то сказал, что он гот - сие ничего не значит.
Сие является плодом пьяного воображения и мыслей!!!!!!!!!!!

Я хотел спросить, что есть Das Ich ? Там нет ни одной гитары, и они ненавидят металл, у них только синтезаторы и всякая электроника. Это не Готик-Рок и не Готик-Металл, так что же это? Никак не могу определить их стиль.

light elve from D4

Долго же вы шли до этой простой мысли. С ошибкой, правда, в последних двух предложениях, но тем не менее.

А Эльф ваш комсомольский -- ограниченный консерватор, который дальше SoM (хотя они круты канешн бесспорно) не видит.

Проще надо быть. И уважать симпатии и мысли остальных людей.

з.ы. Ну а про HIM это вы все молодцы, гоните их в шею .)

Охо-хо. Чем бы не была готика, сейчас это модное и просто повальное увлечение среди околонеформальной молодёжи, которой тоже многовато развелось (Владивосток).
Ну разве не убого это рваться быть таким же гатишным как все?
буэ...

Кстати , насчёт готики , никто не слышал о такой группе как Amigdala ?

Pennyroyal Tea

Возможно... только тут у меня некоторое время назад была знакомая, которая с пеной у рта доказывала, что металлисты - это всео лишь временная масс культура, принадлежать к которой стало популярно недавно.... При этом, мои замечания типа, что это вовсе не масс культура, а субкультура, что народу на самом деле в нее вовлечено не так много как может показаться с первого взгляда просто пропускались мимо ушей Она типа пропагандироавла всяческих Стрелок и т.п..... Я это все к тому, что подобные мнения - модно / не модно, не очень-то имеют силу... да, много народу чисто мейнстримовские личности, и возамиили себя "готами", лишь потому что им кажется, что это сейчас модно... но ведь именно такие как они эту моду и создают ))) И я уверен, что тем, кто в этом деле крутится давно, и прилично подкован, тем это как раз и не по душе... по крайней мере, мне бы было не приятно, когда человек мало сведущий в металле, ходил бы по улицам и орал во все горло, что он дескать трушный металлер сатанюга, и слушает рамштайн и сектор газа.... (а такое на моей памяти было)

Не люблю gothic-metal. Разьве что несколько композиций Лакримозы.

К тому же меня бесит сам вид некоторых готов мужского пола. Похожи на педиков. Плюс ко всему многие из них "больны на голову" - считают себя магами . Был тут случай - один гот в каких-то рваных лохмотьях (его одежду по другому не назовёшь) угрожал одному моему корешу - говорил порчу наведёт.

А один из моих знакомых (немного не от мира сего), который тоже с готами тусуицЦа, тоже каких-то книг о магии начитался и теперь говорит - "Я чёрный маг". И колдует во всю...

Странник Степей

И как, успешно?

Похожи... многие... согласен, а вот вид некоторых готок мне оччень даже нравится, эдакие вампирши... а я люблю вампиров

Гы... ну... трудно сказать люблю ли его я или нет. Вот, взять к примеру первый альбом Draconian, как мне сказали, довольно типичный готик-дуум (я спорить не буду, и ничего доказывать тоже, потому что и готик и дуум для меня довольно далекие стили), мне понравилось... даже очень... правда такую меланхолию нагнал он, что аж дико стало...

Ворон, ни я ни мои знкомые его искуства не видели... хех... но сам он говорит что всё получается, что ему открываются какие-то там иные мироздания, параллельные миры, по которым он путешествует...

Короче... перечитал паренёк всяких дерьмовых книжечек... А ему, кстати, 20 лет.

Странник Степей
Не делай выводов раньше, чем сам не убедишься в их истинности... я давно понял, что делать выводы о сверхъестественном, только потому что их не может объяснить наша наука, более чем глупо. Как говорится, "если чего-то не видно - это не значит, что этого нет"... и... "лучшая защита - это сила человеческого неверия". Возможно он действительно чего-то добился.... нет, я не защищаю его... просто, то, что гм.... маги существуют - это почти точно.. но вот я в толк не возьму, при чем тут готика вообще? Принадлежность к этому всему совершенно не значит, что у человека откроются какие-нибудь способности... вот с такой позиции зрения, поведение этого человека действительно достаточно смешно и глупо смотрится )))))

Ворон, я знаю этого чувака уже пять лет. Если он чего-то и добился, так это усмешки со стороны других людей. Мне его иногда даже жалко.




Да, но я не об этом.
Просто в этих обществах, грубо скажем, процент "больных на голову" больше чем в других.
В данном случае "больными на голову" я имею ввиду людей, которые предпочитают вместо реальности фантазии, которые бессмысленно и бестолку погружаются в эту им же самим непонятную мистику, которые думают о себе и преподносят себя теми, которыми они не являются, например магами...

ё-моё




Я не отрицаю их существования, но и не признаю его.

Ага... согласен. Я давненько всем этим увлекаюсь, но дальше теории никуда не ушел... впрочем и не старался Просто ради интереса... и упаси меня Боги, чтобы я назвал себя гм... магом Скажем так - просто хочу все знать

Готика Готика - слишком популярным стало это понятие.
Ведь больше половины команд которые прячутся под готическим имиджем, играют совсем не готик-металл, а
нью-металл с элементами прогрессив, идеал готической команды это была есть и будет Лакримоза.
Кстати концерт в Москве мне не особо понравился, новые
треки это хорошо, но больше греют душу старые песни.

Если о говорить о чисто готической музыке, то это музыка прошлого, того времени, когда были популярны внушающие ужас замки с горгульями на стенах. Готический роман приобрёл наибольшую популярность с начала 19 века, а готика как стиль архитектуры и музыки стала столь востребованной, думаю, чуть раньше.
Если же говорить о современных группах, которые пытаются сыграть тяжёлые вещи, используя готические мотивы, то их творчество нельзя воспринимать как готику - это тяжёлая музыка с готическим уклоном. вылившаяся из хэви метала в период 3-й волны. На родство - хоть и не очень близкое - с ХМ указывает её жёсткий, сильно перегруженный дисторшн, вокал, ритмика.
Поэтому то, что сейчас называют "Готика", - это лишь сокращение от "готический металл" (так же, как и "блэк", "блэк дэс", "пауэр" - всё это подразделы металла). Хотя готика всё сильнее пытается отдалиться от металла и музыкой, и аранжировками, и исполнением, схожие черты у них по-прежнему видны. Начать хотя бы с того, что основная одежда готов - кожаные вещи - это давний атрибут металлистов (перешедший им от рокеров).
Мне готика не нравится - я отдаю бОльшее предпочтение классической рок-музыке (в основном хард-року), однако интересуюсь всей историей рок-музыки, или того, что к ней относят и можно отнести.

Everlander, то что ты написал во второй части- совершенно не верно. Уж извини, но как есть. Готика- если и сокращенное, то от "готик-рок". Метал туда начали приплетать не так давно :-) А то что она пытается отдалится от метала, вообще звучит как страшилка перед сном... хотя я и с утра не могу такого представить ))

Для меня между готикой и металлом нет совсем ничего общего - я привык воспринимтаь металл ка кнесколько иную музыку. Сравни хотя бы МанОвар с готами.

Так всё-таки это рок? Или металл, от которого она не отдаляется? Она отдаляется уже потому, что не относит себя к металлу.

По музыке готика - это чистый закос под металл, хоть и с разными приёмами иного рода, которые обычно в металле не используются.

И ещё мне интересно: какое отношение готика имеет к РОКУ? К направлению, которое характеризуется ярко выраженным рок-н-ролльным (или блюзовым, что очень близко) звучанием? Ля-мажором, ритмикой, содержанием и так далее.

Со мной на одном форуме уже не соглашались по этому вопросу, но к року я ника кне могу отнести то, что сейчас называют готикой, к металлу в общем тоже, хотя корней его там больше, а называть готику просто готикой, как я и сказал, непраивльно. Что делать? А! Давайте меянть название! У кого какие предложения. (Шучу.)
[Вот атк всё сложно с этим непонятным понятием... ]

Everlander , на самом деле все просто. :-) Только для начала... с чего у тебя такие выводы что "готика"- это закос под метал? В смысле, по каким группам ты об этом судишь?

Да не думаю я, что это закос под металл. она вылилась из металла, но металлом называть её - это несколько нетактично по отношению к самому металлу.
Я не помню названий, так как эта музыка меня не увлекает - припомню разве что "Найтвиш" и, если поднатужусь, ещё что-то.
От металла, как я и говорил, в готике кое-что осталось, это её основа (не считая готической музыки), но это новая волна, а потому с классическим металлом у данной музыки мало общего. Разве нет?

Кхе-кхе...Прости,но видно сильно ты, Everlander,тужился,так что тебе либо что-то где-то надовило... либо... Но Nightwish-готика?!?!?!О, тогда я Повелитель Прошлого и Настоящего.Возможно,любезный,и HIM тоже гот?

Помнится, в иньском Dark-city было письмо с прикольной фоткой и стишком: Виле Вало-Виле Вало об .. .. сы ему е .. .. ло.Вот.ИМХО.

Сейчас готов, действительно готов, встретить можно очень редко, в основном парадия на людей в трауре. Черные костюмы, белое лицо, иногда тошно становится. Не имею против, пусть ходят, но большинство просто понтуются. Очень напоминают металистов, рокеров которые слушают музыко из-за того что это круто, ну и мы крутые.
Ну Найтвиш, не совсем готика, но вокгруг да около. Група довольно таки хорошая.
Вили не люблю и ничего не могу сказать про него.

Я,к счастью(возможно, к сожалению) не отношу себя к "готам",ибо существует огромное число мнений об облике,так называемого тру-гота(на ум приходит сравнение с последним единорогом:а есть ли оно вообще?):лицо в побелке,черние лохмотья...и т.д..Кто-то говорит понты,кто-то - дибилизм...Но,все же, я, наверное чем-то близок к этому "ярлыку"(?).Для меня готика-это особое мироощущение и восприятие,душевное состояния,да,возможно подавленное,мрачное и депрессивное,но это моя призма, через которую я смотрю на этот мир,и у каждого эта призма своя.

Но многие выражают себя через внешность, но не через остальное. Так и в этой теме много кто гонит на готику из-за представителей этого движения. Если уж пошел разговор о готике как направлении в музыке, то это в первую очередь музыка, а не шмотки, страх или боль.

Everlander нет, дружище... и опять все мимо...
Нихътвошь никогда готику не играли, хотя в этой теме это уже кажется упоминалось.
И также не раз тут говорилось что готика, а точнее готик-рок, вылился из панк-рока. И в том самом настоящем готик роке, никаких металических основ нет. Даже рядом.
А то о чем говоришь ты- это какой-то мелодичный или симфо-метал. И никакого отношения к готике не имеет )))

Симфо-метал... Клёвый жанр...
Мелодик поп симфо блэк дэс метал...
Все определения изначально очень размытые, а большинство из появившихся меньше 20 лет назад только усложняют ситуацию. Группе хочется выделиться, а как это сделать, если это не получается только при помощи музыки? Оченьп росто - создать СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ стиль, например, тот, который я привёл в качестве примера.

Сопор_Эйтернус, это у тебя такая вежливость? Или мне только показалось?
Если ты говорил о том, что я очень плохо знаком с готикой, то соглашаюсь, да, так оно и есть, и я не вижу в этом ничего плохого - просто она мне неинтересна, - а также я не вижу ничего плохого в том, чтобы узнать о ней побольше.

Что-то долго, как ты его называешь, Аккару, готик-рок выливался из панк-рока - панк-рок появился почти сразу же после панка, то есть ещё лет 30 назад, а готик-рок? (Честно гвооря, даже обиднос лышать применительно к этому музыкальному направлению приставку "рок" - а может, лишь мне обидно, так как я себя отношу к рокерам.)
Насчёт "Найтвошъ" (или "Найтвишь") претензии не по адресу - их слушаю не я, а люди, считающие себя готами, я с ними пока вопрос принадлежности "найтвишь" по музыке не выяснял, но, наверное, им виднее, что слушать. Хотя и панки слушают "Арию" вместе с "Секс пистолз" и Виктором Цоем.
Аккару, если можешь просвятить меня, кинь, пожалуйста, пару ссылочек на чисто готическую музыку, и я с интересом послушаю. А после мы возобновим наш разговор.

И встречный вопрос: к какому направлению отнести, например, "ЭйСи/ДиСи"? Это к теме чёткости и эфемерности музыкальных границ.

Everlander , долго? По-моему, ты все таки не представляешь себе предмет разговора ))
Итак, Bauhaus творили в промежуток времени 79-85 год, Fields Of Nephilim выпустили свои "горящие мосты" в 85-м, the Cure- three imaginary boys- 79; pornography- 1982. Это собственно то, с чего готик рок и начинался- как видишь, все тоже в пределах 20-ти- 25-ти летней давности ))
А ссылки... или рекомендации что послушать кину обязательно ) Седня вечером, ПМ там или в асику.

**к какому направлению отнести, например, "ЭйСи/ДиСи"? Это к теме чёткости и эфемерности музыкальных границ.
**
:::Сделав вид что не обратил внимания на оффтоп:::
А в чем тут подвох?
Хард рок как он есть :-))

Позволю себе влезть в ваш с Аккару диалог и сказать насчет "чистой готики"(нет,сынок, это фантастика???).Sisters of Mercy,возможно.Но это было давно и старо,возможно, простенько,но все же,наверное почти отцы(и матери)
Еще можно назвать Dead Can Dance,но это вообще гениальая группа,а многие ее относят к фолку.
Eden,Bleak.
Еще был такой парень Christian Death.Вот насчет него не знаю,но тож вроде из этой оперы(может Аккару знает )
А насчет ссылок то на www.gothundead.com добро пожаловать.Качается бесплатно только надо там вводить логин и пароль,а,впрочем, сам разберешься,надеюсь.

В плане чистой готики я бы выделил такие группы как Arcana и Ordo Eqvitvm Solis. Но вообще границы готки действительно очень размыты, это ведь может быть и амбиент и дарк фолк и ещё много чего.

да нету чистой готики.. )) запомните это пожалуйста, и детям своим передайте- музыкального стиля "готика" не существует.
Есть готик рок с модификациями, и музыка, вызывающая у готов потоки розовых соплей... и кому-то пришло в голову обозвать это, совершенно безосновательно, готикой.
При этом почему то ключевым стало равенство: "готика=слащавые завывания под орган"... странно все это.

Sopor_Aeternus спасибо за комплимент моей "осведомленности". И ты совершенно прав, Christian Death- тот самый "грубый" готик рок... death rock, если быть точным

Аккару, разумеется.
Ведь есть готик модная музыка. а есть готшная музыка. Это такая музыка которую слушаешь и тебе становится гатишно и прёт)))) нимагу))))

Да на этом все съехали уже! Найты типа готика и все тут... тьфу, противно становится... какая нифг готика? От чего? От "оперного" вокала Тарьи что ли? хех.... посмеялся от души

Бхыхыхы... Даже я всегда подозревал, что Ночной Позыв - это все же ближе к паверу, нежели к гхотыке. Даже Маврик и то ближе к готике по звучанию и текстам, нежели НП.

Ибо вот.

Sopor_Aeternus
Я бы назвал этот стиль оперой под рок-музыку. И мне нравится: у певицы довольно красивый оперный голос. Чего вы так до неё докопались? Привыкли к прокуренным пьяным воплям?
Akkaru

А раз нету, значит - то, что так называют, им и является. А то что же получается: вещь есть, а её нету?

На заборах, бывает, тоже кое-что тоже пишут. Так значит то что за забором находится, именно так и называется?
А что же такое "гхотека" я уже писал несколько раз даже в этой теме... повторяться уже даже как-то и неловко.
Просто необходимо разделять "готику" - как субкультуру и "шварц сцену"- это уже к музыке. И тогда всем будет полный бьютифул.


Красивый- может. Но назвать его оперным значит оскорбить множество действительных оперных певиц. Хорошо что еще никто пока не догадался Сару Жезебель Деву внести в ряды оперных щебетуний. Это еще веселей чем представить Тарью на сцене Оперного Театра Палермо.

А я TiamaT люблю, вот Skeleton Skeletron и Prey на мой взгляд именно готика.

В таком случае, и тех, кто взламывает программы, совершенно неправильно называют "хакерами". Ведь совсем недавно (в начале 20-ого века) хакерами называли, например, плохих игроков в гольф. Либо вообще людей, которые какое-нибудь своё дело делать не умели. Более-менее можно перевести это слово как "мастер-ломастер".
А знаешь, кого поначалу "панками" называли? Шлюх.
В романах Достоевского слово "наверное" применяется в смысле, диаметрально противоположном от современного. Сейчас оно означает сомнение, а тогда значило: "наверняка".
Могу ещё наковырять примеров, но не буду занудничать. Если слово поменяло свое значение, с этим придётся смириться.

Kender да ковыряй сколько угодно. Это все будет очень интересно, только бессмысленно. Потому что слово значения не меняло, просто люди далекие от понимания явления используют его не по назначению.
Потому что "готика" и то что "кому то хочется считать готикой"- понятия разные. Поэтому прежде чем говорить о замене понятий, рекомендовал бы ознакомиться с вопросом на специализированных порталах.
А то если уж ты путаешь понятия "готика" и "шварц сцена" то, боюсь, серьезного разговора у нас не получится.

Да ладно уж тебе Аккарыч, и по оперным меркам Тарья не в последних рядах.

2 Кендер, не передёргивай, а учи матчасть.

Эльф_Комсомолец , ну... учитывая что б'ольшая часть творческого наследия Nightwish мне не особо-то и нравится, то мое мнение (субъективно-негативное) распространяется и на вокал Тарьи в частности. А оценить ее вокал с профессиональной точки зрения я не могу просто потому что нет соответствующих знаний и опыта )))

Akkaru
Слуш, Аккару, кажется эта тема себя уже изжила... Одно и тоже постоянно...

Ворон закрыть предлагаешь? Навсегда или на время?

Akkaru
Пока можно на время... а если желающих много соберется, с действительно чем-то новым, то можно и открыть... имхо...

Ну, можно, например, не париться и обсудить отечественные готические проекты.

Nattsol
Не плохо бы было их обсудить....только я к сожалению яркие готические проекты пока не встречала, может назовешь мне парочку, а то я в готических группах плохо разбираюсь...

На самом деле российских проектов подобного рода хватает:
дарк фолковый Romowe Rikoito
дарквейвовый Dvar ( )
Moon Far Away, вызывающие у меня неподдельную симпатию.
фигзнаетчо, но звучит классно- Stillife
Neutral- тоже легенды российской темной сцены
Para Bellvm- почти классический гот-рок
амбиент от Аnthesteria
этериал- Каприс.

Как видишь, в рамках российской сцены есть что апсудить )) Практически на любой вкус ))

Akkaru
Позор мне! И еще раз позор, потому что из всего перечисленного списка, мне известны только лишь Romowe Rikoito...стыдоба....