Akkaru, в принципе, ничего из металла не может передавать готическую атмосферу на мой взгляд. И сиим термином я оперировал не очень смело, так как сам термин очень шаток.
Хорошо, мы пойдём другим путём. Что для тебя готическая музыка?
Я вот сейчас конкретно тащусь от старичков жанра - Sisters of mercy и Fields of the Nephilim.

Nattsol для меня готическая музыка это область определенных стилей, вышедших из готик-рока или сформировавшихся с его влиянием; а также некоторые индустриальные направления, которые сильно "оготичелись"- тот же ЕВМ или дарк_амбиент.
В принципе это все направления, объединяемые термином "шварц сцена". Потому что "готика" или "готическая музыка"- это какая то слишком статичная форма для развивающегося направления.

Вот именно, как раз не то я имелА ввиду А наоборот, все так как сейчас написано)... а вообще, нельзя говорить, готическая это музыка или нет, исходя из своей точки зрения, это ведь субьективное мнение. Тут уж надо если и судить, то от общей массы, общего мнения.

Готика - это состояние души.
Это депрессия, страх и осколки зеркала в венах. Готика - это что-то вечно молодое, свежее, деструктивное и хрупкое. агрессивное, экспрессивное. Разное.
А музыка - это голос души, её психотронное состояние. Расшатанная психея развращённого андрогинного подростка...
Красота!

Akkaru, хорошо сказал. Самое сухое и рациональное определение стиля из всех перечисленных. Но в чём для тебя характерные особенности и отличия готики как таковой?


Не гигиенично....


Слово "подростка не вяжется с общей концепцией фразы, ибо не выглядит заумным и непонятным.:-)
А на примерах можно? Менее красочно и более в тему.

Что я сказала заумного?! Написала, как понимаю! А насчёт осколков в венах - наиболее часто используемый образ начинающих.
А гигиенично топиться в болоте? А гигиеничноо ползать в глине? Образы, всё образы - опять-таки из клипов. Они словно говорят: "Мир - дерьмо, так сделаем его ещё дерьмее".

Анафема
А шо цетакэ "андрогинного"?

Блин, какие люди пошли ленивые!!! Порылся бы в словарике, в интернете - где угодно!
Андрогинно=однополо, юноша=девушке. Готы - чёрные ангелы, слуги "Того-Кого-Мне-Нельзя-Позвать-Выпить"))), и т. д., как они сами себя называют.
Кста, подобные вопросики приравниваются к флуду. Осторожней надо!

Как-то не вяжеться...

Смотрим что ответил гугаль:
Определения Андрогин в интернете:

Androgyne 1. Человек, чей биологический пол не очевиден, по причине природных факторов или сознательного выбора. 2. Человек, находящийся между двумя традиционными полами 3. Человек, полностью отрицающий традиционные роли полов. ...
transsexuals.ru/about/termin.php

(Androgyne; Androgyn) - метафорическое существо, психическая персонификация, в которой мужское и женское начала удерживаются в сознательном равновесии.
www.bookap.by.ru/psyanaliz/zelensk/gl3.shtm

Я это и сказала! Опять меня не поняли!
Зато человек в словарик залез (щас заплачу от умиления!).

)))

Надо учиться правильно выражать свои мысли, а то у меня в голове сплааашная каша!

Натт: куда уж мне до вас с моими-то нервишками? Я, знаете ли, тоже против всяких "бэбиков", ибо всё уже не противно, а смешно. А музыку мы слушаем не для коммерции и красивых морд.
Ещё: не обязательно быть готом, чтобы слушать мой любимый стиль! Готика реально близка поэтам, с к-рыми я общаюсь. Готы вообще в большинстве своём очень умные люди. Готы...
Пошла пить валидол. Просьба не беспокоить.

Ай спасибо, на работу с отличным настроением отправлюсь

Nattsol конечно сухое и рациональное. Потому что "готическая музыка"- явление на музыкальном рынке совершенно обыденное и ничуть не лучше/хуже чего либо другого- метала там или харды. Просто вокруг готической музыки создался ореол какой-то загадочности и непостижимости- прям пристанище музыкальных агностиков. Но это все лишь от поверхностности взглядов на готическую сцену. Потому как определять готику всякими "тоска, печаль", "ранимость души выраженная в музыке", "проекция одинокого разума"- можно только плохо разбираясь в предмете разговора. Тогда уж по такой же аналогии метал надо называть- "музыка пьяного волосатава быдла", а про панк вообще лучше не заикаться :-))
А отличия готики от чего?)) От блюза? К тому же, боюсь, я опять повторюсь... и это будет очень некрасиво с моей стороны... но готики нету :-) Есть направления, объединяемые общей "готической" или "шварц сценой". А про то с чего все началось, про готик рок, кажется сказано уже достаточно- в чем его отличия. :-)



Анафема, оно и заметно :-)) Вот по этому:

ну и от меня тебе спасибо))
А вообще, те кто действительно умен, те далеко не всегда наряжаются как готы. Есть, конечно, и наоборот, но все же... некоторым моим знакомым, например, вообще безразлично, готически они выглядят или нет. Но мысли их и суждения чисто в готическом стиле.. они - чистые готы, им все равно, к какому стилю их причисляют, они просто ищут путь в жизни... Конечно, я ни в коем случае не осуждаю любовь ко всяким мрачным побрякушкам и черной одежде - сама тяготею, так сказать)

Akkaru, готика ведь вышла из дарк панка, правильно? И на неё оказывал влияние металл, классика и тп. Хорошо, буду говорить о шварц сцене. Причисляешь ты, скажем, хим и тп к шварц сцене, начнём с этого. Если нет - то по какому признаку?


Почему-то многие, с кем я раньше общялся на ты, теперь говорят обо мне во множественном числе. Раполнел я что ли, или в чём дело. А какую музыку вы слушаете, можно названия групп.(ты говорила о себе во множественном числе, так что я говорю так же - вдруг вас действительно много....)

Nattsol из пост-панка. И метал там никакого влияния не оказывал. Влияния классики появились тоже не сразу, это вообще характерно уже для направлений вроде этериала, но никак не для раннего готик-рока. Сам же готик-рок музыка достаточно жесткая (не тяжелая, но именно жесткая).
ХИМ же я к шварц сцене не отношу, ибо метал туда вообще не входит. Исключение разве что готик-метал, только не опопсевшие думеры и дэтстеры (хотя исключение возможны, но они очень редки), а группы изначально игравшие в готик-роковой стилистике, только с более тяжелым звуком, как пример- Mantus.

Akkaru, ладно, пусть так. Чем тогда готик-рок отличался от пост-панка?
И хим ты относишь к металлу? Да и к тому же тогда нельзя относить к Шварц сцене последние вещи Лакримозы.

Nattsol странный вывод про Лакримозу. Кажется я пропустил те из их последних альбомов где они заиграли классический метал (тот что корнями в харду уходит) . Они что, между скрипок и надрывов Аннушки Н. начали вставлять трэш риффы? )) Или может NWOBHM?

Хе, прошаренные готики обычно очень не любят слова "готик-метал" и "Лакримоза". Просто ой, как не любят.)))

Akkaru
А ты уверен, что метал, на готик-рок таки не оказывал влияния? Конечно, все готические порталы во всю отнекиваются от метала, но я думаю, что довольно сложно было тогда защититься от влияния NWOBHM и харда - уж больно популярны они были.

Reptar я уверен в этом. По крайней мере до тех пор пока не встречу и не услышу подтверждения обратного.
К тому же популярность NWOBHM и харды несколько преувеличена- популярность эта, как обычно, не распространяется на много дальше определенной среды.

Вполне резонно.
А насчёт популярности - как-то в одном амер. фильме видел: в захолустном баре музыкальный аппарат играл "Hush" Deep Purple - конечно, он (Hush) там долго был в чартах, но всё же это означает некоторую популярность. А что тогда говорить про Европу..
Да и аудитория в экстремальной музыке вся перемешанная - вчера они слушали панк, сегодня треш.. Зачастую кому-то не хватает "андерграундного" налёта в харде - ищут что-нибудь менее известное и более загадочное - а готик-рок (или ещё что-нибудь) тут как тут.

Akkaru, ты всё-таки уклонился от моего вопроса.=) Просто я уже давно выпытываю у тебя ответ, просто формулировку не могу подобрать.

Вчера в ЖЖ вычитала про готов, ну такую фигню, что свет не видывал. Какие-то скины написали...сразу видно, кстати, что нифига не понимают в этом... найти бы эту цитату, да она слишком грубая. Типа там о том, что готы нажираются на кладбищах и гадят там же, занимаются вандализмом, все время бухают и колятся, морально развращаются и прочая хрень... что за больной написал... тот, кто точно ничего не знает про эту культуру...

А позавчера меня попросили чиркануть в стихотворной форме про готику и готов, в частности. Я чирканула, хотела в раздел "Стихи" повесить, но подумала, что здесь это более даже к месту будет. Так что не ругайте шибко) Он еще и черновое


***
Не видящие свет, идущие вперед,
Блуждают в своем сердце,
Ища небесный свод...
Что путь укажет лишь...
Живешь и снизу смотришь -
Что смертью не исправишь,
И жизнью не поможешь...

Идущие во тьму - они не так глупы,
Чтоб выбрать путь, куда не знают...
Они - бегущие от пустоты,
Лишь пустоту они бросают..
Они не выбрали судьбы,
И ей теперь не доверяют...
Не слышат просьбы и мольбы...
А может...лишь не понимают?

Они умны не так как все,
Одной лишь глупостью своей,
Противоречием себе...
Войной, несказанною всем..
...нет, себе, пожалуй...
Мысли заставляют их
Корить себя, смотря в других...

Запутались совсем они,
На душу наползло затмение.
"Наперекор словам иди" -
Ведь тоже слово, тоже мнение!...
Себе? Себе ты можешь доверять?
Твои поступки непонятны.
И как лишь поступив, понять,
Кому плохи, кому приятны?...

Плевать...во тьму идущим все равно...
И правильно...в каком-то смысле...
Они умнее - думают они давно...
Но это - мысли...только мысли...

Nattsol ну извините, коллега :-) Я пропустил вопрос... в чем отличия готик-рока от пост-панка? Или другой вопрос был?
Просто последние дни не было времени писать развернутые ответы. Вот вернусь домой и все детально изложу. А пока флужу по-тихоньку ))

Cemetery_of_emotions тут что, каждого надо носом ткнуть что тема не о готах нифига? ))) Не надо заводить оффтопы, которые изначально обречены на полное взаимонепонимание. А эти разговоры (о том что готы на кладбищах сексом не занимаются и водку не пьют) именно
из той серии.

Понял - не дурак

Ну почему именно осколки зеркала? Ведь столько есть способов себе перерубить вены... нож, бритва... топор в крайнем случае... а еще можно засунуть их под асфальтоукладчик И почему именно в венах? Если уж на то пошло, то куда действеннее петлю на шею! А можно и дыбой воспользоваться... а есть еще "Железная Дева"! А еще.....

Akkaru, вопрос был именно этот, коллега.:-)
Ворон, во-первых, найди железную деву в наше время, а во-вторых постарайся себя туда засунуть. Ровно как и в колодки. Хотя, когда я ходил на выставку пыточных инструментов, кое-куда мог сам себя запихнуть.
(Извиняюсь за оффтоп)

Nattsol отличается готик рок от пост_панка более экспериментальным саундом. Для пост панка характерен больше ровный ритм, легкое звучание. Готик рок стал более грубым и авангардным направлением. Хороший пример- многострадальная песенка о почившем Белле Лугоши. Такие заигрывания с ревером и дилейем для пост панка не характерны в принципе. Еще таких же примеров можно достаточно найти на Elyzium, тот что у Fields of Nephilim. А, к примеру, их же EP Burning the Fields все еще обладает больше пост-панк звучанием.
Иногда еще отмечают различие в лирике- у готик рока более романтисски настроенные лириксы :-)) Поэтому изредка это направление называли чем-то вроде "romantic wave". Но если в этом и есть частица правды, то это распространяется в основном только на ранние готик-роковые комманды ))

Akkaru, ну вот ты наконец и ответил, в чём для тебя основное отличие готики как таковой.:-)
Но вот чем тебя не устраивают поздние готические команды? Почему их нельзя к романтик вэйву отнести?(хе-хе.... Двар, например, чем не романтика.:-) Хотя, они и не готы, но зато шварц сцена....)

Nattsol кто сказал что не устраивают???? Да я за Deine Lakaien готов родину продать и не только свою.
С удовольствием XIII Stoleti слушаю и Love Like Blood))
Мне нравится аж целых 2 альбома Diary Of Dreams.
Stoa по-моему гениальны, и крайне недооцененная банда на фоне Dead Can Dance.
Нежно люблю Die Form.
И даже Front 242 вместе Front Line Assembly, но какой-то странной любовью ))
Да в принципе очень много чего из современной готической сцены мне нравится.
Мне не нравится когда из готики пытаются слепить какую-то химеру, неудобоваримое "мировоззрение" и приписать ей непознаваемость. В то время как на самом деле все просто как веник :-))

Akkaru, ну как сказать.... Шварц сцена ведь действительно включает в себя больше направлений, чем все другие стили....

Nattsol если разобраться, то не больше чем "метал-сцена" :-) Просто время спекуляции на метале прошло.. по крайней мере хочется на это надеятся ))

Akkaru, ну не знаю. Но мне кажется, что всё-таки больше. Да и грань местами тонка. К примеру, последний альбом Summoning при желании можно причислить к шварц сцене,так же кое-чего из Dismal Euphony, которые даже считались когда-то утяжелённым аналогом "The 3rd and the Mortal". Или те же Satarial....

Определенно, я ничего не смыслю в шварц сцене, но... как?) За какое такое место Let Mortal Heroes Sing Your Fame можно к этой самой сцене причислить? То есть я, конечно, понимаю, что при наличии острого желания, можно даже то что в общем-то и низзя, но все-таки?...

Cordaf имелся в виду "Lost Tales", и у него только два места за которых его можно причислить :-))

Nattsol Сатариал следует причислить к сцене цирковой :-))) А вообще же... не стоит понимать все так буквально. У того же Протектора есть Die Verbanten... где он и наигрался с дарквейвом всласть :-) А Lost Tales нельзя рассматривать как смену курса банды, потому что выпущен он был больше как бонус для заскучавших фанатов. И творчество группы лично мне нравится рассматривать более целостно, а то можно совсем до ручки дойти если каждую песню разглядывать то так, то эдак.... :-))

Трек первый и трек второй?)) Альбомом его только называть много чести.) А я уж испугался - думал, или Суммонинг ухитрились еще один полноформатник выпустить, "а мужики-то не знают", или последних было решительно два. И оба разные.)

А вообще, камараден, можете как-то просветить, что же это за "шварц сцена"? =) Или это другое назание того, что упорно, но, увы, малоубедительно пытаются обозвать "готической музыкой"? И, что самое главное, по каким критериям к ней кого-то причисляем? А то из вашей дискуссии как-то сильно понятнее не стало.)

Сейчас мне дали послушать "гениальную", "культовую" группу BlutEngel. Но ничего не нашел в ней гениального и культового. Может не там искал А вообще запомнилась группа только назойливостью мелодий, текстами песен, которые крутятся в голове.

We living in the darkness
We hate the day
We hunting in the night
Take your child run away

Люблю London after Midnight, Clan of Xymox, Diary of dreams

Ага. Мне, правда ещё дизайн запомнился. Поначалу ничего так, но быстро надоедает.
Akkaru, я вот совсем от жизни отстал. Я говорл ещё о старичке "Let mortal..." А "Lost tales" я тщетно искал, так как ничего путного поиски не принесли.
Да и на сколько мне известно, Силениус в Pazuzu тож баловался всем этим делом.

Хм, ну тогда повторяю вопрос.)

Cordaf, вопрос прочитал. Я бы причислил за музыку, определённо. Особенно в "Farewell". Но это сугубое имхо.

Вот сейчас у меня играет The Birthday Massacre... Довольно таки стильная вещь. Крайне приятный женский вокал и запоминающиеся мелодии.

А стиль бы охарактеризовал как аниме готик альтернатива

А я таки добрался до The Sisters of Mercy... почти докачал их альбомчик Floodland (не хватает лишь первого трека... чуть позже докачаю - на CD не нашел... Но оно и не мудрено - '87 года ведь...). И скажу, что это великолепно! Атмосферно, спокойно и красиво... композиция "Лукреция" - так вообще отпад! Ну и конечно же This Corrosion...
Честно говоря, не ожидал (хотя... наверное, все-таки ожидал - не зря же искал их) такого от столь старого альбома... намного лучше чем нынешние недоготик группы играют...
Никто не подскажет сколько у них всего альбомов было? Я знаю Floodland и Some Girls Wander By Mistake (это еще не раздобыл... но в процессе)...

А я Лакримозу слушать люблю! помоему ента лучшая готическая группа!

Лэшер Одна из самых известных - да... но чтобы лучшая... наврядли...
На мой взгляд, самое лучшее осталось во временах зарождения жанра... вот там-то действительно тру музыка была... хотя... и сейчас бывают отличные группы, превносящие нечто новое... но Лакримоза имхо не из них
Нет, я не говорю что они фиговые... я тоже слушаю Тило Вульфа... у них много классной музыки... но в последнее время слишком однообразно... последние альбомы вовсе не запоминающиеся... что я считаю у них самым лучшим, так это то, что они в самом начале выпустили и середине пути - Seele In Not, Copecat, Stolzes Herz и подобное... это меня зацепило... последнее же, на мой вкус, не отличается разнообразием и запоминается не особо хорошо... т.е. скучноватое...

Lord of the Rings, альбомов у них навалом. Полазь в сетке, найдёшь. Но реально достать только 4.
И я бы тебе рекомендовал в первую очередь First and last and always.

Nattsol Спасибо большое
А всех названий альбомов нет? Списочка? Чтобы искать было чуть легче... может в файлообменных сетях, что нарою - были бы хоть названия...
Я только два пока нашел где скачать... вышеперечисленные...

То, что есть у меня -
Some girls wander by mistake
First and last and allways
Floodland
Vision thing
(в порядке издания)
А если тебе вообще весь список надо - то пошарь в яндексе. Я минут за 5 нашёл.

Спасибо Я уже нашел где список взять... будем теперь искать сами альбомчики... класссс...

Не так давно попал ко мне в руки интересный диск - Our Voices - Tribute to Cure... Все достаточно интересно и вообще люблю я различные Трибьюты, вот этот тоже выделился разнообразием и интересными моментами. Некоторые песни было очень занятно слышать в СИнтипоповой обработке... и такая безбашенная A Friday I'm in Love - просто моментально влюбляет в себя....

Собственно нравится такое явление как Дарквейв, Пост-панк, Готик-рок, Детрок.