А как же начало Мюзикла: "Сдуваю пыль со страниц, которым не одна тысяча лет ..."

Такое ретроспективное повествование совсем не вяжется с концовкой, где мир погибает.

Конечно, всегда можно наплести оправданий, но это уже трещинка в сюжете.

Или все переделывать?

Диск уже не переделаешь, это да.

Драма...да... но хотелось бы услышать и увидеть все...

я думала, что в конце все умерли.. а оказывается нет?

если уж и разветвлять сюжет, то почему только в конце?
хороший вариант с игрой - можно играть за нескольких персонажей, выбираешь вариант действий из нескольких арий, и тебе в ответ на них поют... за отдельные смс, конечно, без смс просто текст или просто музыка, чтоб по-честному.

Друзья, а вас бы устроил вариант-в Сети-полный хеппи энд, а на диске-Драма?

Думается, что тут разделились на тех кто:
1)за драму
2)за все
3)за счастливый конец

так что этот вариант покрывает минимум 66%...неплохо по-моему...
И я думаю побольше 66%...потому что в этих группах люди не равномерно распределены...я думаю где то под 85%.

А непосвященному слушателю тогда не покажется, что диск просто недоделанный?

Особенно в свете намеков Астинуса, сюжета книги, и интервью в Большой Лаборатории, где среди прочего обсуждался финал.

Или прикладывать объяснительную, что это - не обрезанная концовка, а Высокая Драма?



ЗЮ. Интересно, сильно ли изменился текст Судьбы. В ее Зилантконовском варианте, последний куплет бы утратил многослойность (и дословный смысл), если бы пелся на том свете. Конечно, если Крисания не оказалась бы слепой и там...

Зато появился бы другой смысл -- отказа от прошлых иллюзий в отношении Рейстлина, даже от прежних чувств.
И "Предел", за которым встретились герои, приобрел бы смысл посмертия.
Правда, никаких потомков, осуждающих смело, уже не будет разве что мы с вами

ИМХО, драматический финал прекрасен и его очень не хватает в книге) (я правильно понимаю, что вы ориентируетесь в том числе на не читавших книгу?) Для непосвящённых было бы неплохо именно такой вариант.
А посвящённые, возможно, возжаждут канон - и получат его как бонус.
Постановка... Это кому как, разумеется, но вот лично мне бы хотелось, чтобы постановочный вариант и дисковый вариант не разнились. При всём понимании ситуации - неприятно.


Нууууу, на таких критиков найдётся железный аргумент by Margaret & Tracy


Елена, Антон, надо было вам сделать "АУ-шную развилку" втихаря, чтоб никто не знал, какая основная.
Шучу.


Смысл очень даже будет, только не для героев, а для слушателей: работа над ошибками не состоится - жизнь не даст второго шанса. А то "нам всё кажется, что мы вечные" со всеми вытекающими

Вот буквально все, что вы тут пишите -- и за, и против, и опасения, и надежды, -- они все по-своему оправданны и обоснованны. Читаю буквально каждый пост и удмаю: прав! и этот прав! и эта права! и наоборот тоже верно!
Так что мы, боюсь, разорвемся с Антоном, как хомячки

Жаль, у песни счастливый конец может быть только в сказке...
(с) Защитникам Шаээрведда. Тэм

По веленью Творцов - нам смеются в лицо
От руки неумелой, умирать тяжело...
(с) Ветер Севера. Тэм

Решил подытожить, чтобы не нужно было лазить по всей теме:
ЗА:

1)Вариант "все умерли" очень даже подошел бы.

2)так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас

3)такой отход от линии сюжета делает это чуть ли не самостоятельным произведением!:)

4)Я был бы только "за" вариант когда Рейстлин таки становится Богом.. И с удовольствием послушал бы такой вариант концовки)

5)Кстати, сильная идея. Будет очень мощная, прошибающая драма.

6)А мне нравиться. Все умерли это отлично! Я очень сожалел, что в книге Рейсту испортили его Триумф. ну не верю я что за пару тройку миллонов лет он бы не приудмал, как выбраться из мёрвого мира.

7)Мюзикл не обязяан быть сделан точно по книге.

8)Хотя конечно целостность лучше.
Ну я за драму, хотя и жалко партий Карамона и великолепной "Судьба не зря, наверное, велела..."

8)я думала, что в конце все умерли.. а оказывается нет? (искусство прежде всего )

9)ИМХО, драматический финал прекрасен и его очень не хватает в книге)

10)Смысл очень даже будет, только не для героев, а для слушателей: работа над ошибками не состоится - жизнь не даст второго шанса. А то "нам всё кажется, что мы вечные" со всеми вытекающими


ПРОТИВ:

1)Но и "оригинальную" версию концовки тоже хочется услышать, пусть даже бонусом.

2)Скорее, это будет мексиканский сериал... Лена, на тебя вся надежда

3)Думаю, что большинство слушателей, и я в том числе, ждет оригинальной концовки, ждет композицию "Беги, мой брат", и даже, если Вы все таки выпустите бонусом, то "20 лет спутся".
Если уж "по книге", так по книге.

4)Произведение утратит целостность. Вместо цельного произведения с сюжетом и идеей получится пестрый ёлочный набор Сделай-Сам.

5)А мне вот тоже кажется, что надо оставить "хэппи-энд" как основную версию - тогда все будет логично: позврослел Карамон, поумнела Крисания, и они смогли исправить ситуацию и не допустить полного конца мира.

6)А как же начало Мюзикла: "Сдуваю пыль со страниц, которым не одна тысяча лет ..."

7)А непосвященному слушателю тогда не покажется, что диск просто недоделанный?

Хммм... Мне кажется, лучше итоги подводить по смыслу. Оторванные цитаты выглядят как-то... странно
Тем более не очень понятен критерий, по которому они выбирались.


Вообще же тут несколько разных моментов, и мне кажется, их не стоит кидать в одну копилку:
1. Какой конец лучше: с или без вмешательства Астинуса.
2. Стоит ли делать несколько разных концовок (диск/сеть/бонусы в разной их комбинации)



1. Какая концовка лучше ---
Тут тоже две стороны - теоретическая и практическая.

В теории - какой вариант ДОЛЖЕН БЫЛ бы быть у этого произведения. Сюда идут все комментарии про притянутость сюжета, эмоциональную отдачу, большие и маленькие трагедии, рост персонажей и морали сей басни. Тут практически все зависит от личного мнения, объективно рассматривать это нельзя, и всегда найдутся люди, принимающие любую из точек зрения.

На практике - что получится при данных ограничениях по времени, бюджету, уже записанным партиям и выпущенным дискам.
Тут главный вопрос в том, не получится ли новая версия сырой и ползущей по швам из-за того, что слишком много ориентированно на старую.
Сюда идут комментарии про сюжетные нестыковки, вызванные изменением концовки, выкинутые песни, "недоделанность" диска, и создавшиеся ожидания слушателей.


2. Стоит ли делать несколько концовок одновременно?
Сюда идут комментарии про "хочу все", мексиканский сериал и потерю целостности.

А мне бы хотелось видеть оригинальную концовку, когда первый раз Беги мой брат, беги слушал, аж слезы на глазах наворачивались))) И хочется видеть Рейстлина одумавшимся, а то и так слишком много негатива к этому персонажу))))

Да не одумался он...он проиграл...
Если бы он не увидел бессмысленность дальнейшего споротивления, видел бы хотябы малейшую возможность, Карамон бы его не остановил.
Но против пустоты он ничего не смог придумать...пустоты внутри и снаружи...

Цель. У него была цель...и ее отняли...осталась пустота.

Если бы он убил Такхизис, то уже не смог бы остановиться, даже если бы знал свой конец. Еслибы он мог выйти через врата, не пропустив при этом Такхизис, и не поставив себя перед необходимостью сражаться...если бы...он проиграл самому себе, см загнал себя в ловушку

И в то же время он победил себя, ведь он мог бы поддасться искушению изменить будущее, все таки выйти через врата...но он не был дураком...
Так же как ради магии он "убил" Карамона, так ради власти он бы уничтожил мир...и он это знал...

А мне кажется что такой персонаж как Рейстлин, даже увидев будущее в мыслях Карамона, не остановился бы. Ну а оставшись один в пустоте с бесконечным временем в итоге что нибудь да придумал.

Меня бы "трагическая" концовка только огорчила...
Карамон заслуживает большего, и идея его развития в мюзикле мне очень нравилась с самого начала. Да и заканчивать такое произведение пустотой и безысходностью... Домыслы о том, что Рейстлин все сможет и все разрулит, мне видятся пустыми и совершенно ничего не оправдывающими с точки зрения произведения.
В альтернативной концовке в жертву эфектности и многозначительному многоточию приносится что-то большее... Это, конечно, дело авторов, их решение. Но я в этом смысла не вижу.

Мне кажется, сделать сильную, правильную "хорошую" концовку сложнее, чем якобы более реалистичную и трагическую типа "все умерли". И авторам трилогии близнецов достаточно неплохо удалось это сделать.

Почему вы думаете, что трагедия повисшего в пустоте Рейстлина-бога сильнее и выразительнее, чем трагедия Рейстлина-мага, со всей беспощадной ясностью увидевшего перед собой два ужасных тупика? Не знаю, как именно в мюзикле это произойдёт, но очевидно, что Рейстлин увидел, полностью прочувствовал и поверил в тот конец, что его ждёт в случае победы. Я лично не считаю его маньяком, стремящимся к власти любой ценой. Он ведь и любил в свой жизни, тех же Карамона, Крисанию, Бупу... Не так сильно, как магию, но любил. И хотел быть любимым, как между прочим верно поётся в "Судьбе". Нет, товарищи, _такой_ ценой победа была ему не нужна, тем более что доказательства своей победы он уже получил.

В общем, тот Рейстлин, образ которого выстроился в моей голове, должен был сделать именно такой выбор: вечность мук сейчас + жизнь мира, а не победа + вечность мук над мёртвым миром.

Что касается выпуска вариантов концовок... У небезызвестного писателя Лукьяненко в одной книге был такой эксперимент. Красный финал, синий финал... В результате по ощущениям книга осталась вовсе без финала, с эдакой аморфной непонятной концовкой. Развилки допустимы в компьютерной игре, где игрок сам участвует в творении сюжета, каждый раз сворачивая в ту сторону, куда лежит душа. Но книга, фильм, мюзикл - это не компьютерная игра. Это история, рассказанная нам кем-то другим. И у неё должен быть определённый, не зависящий от нашего желания конец. Это может быть открытый финал - но не вилка.

Пожалуйста, дайте Рейстлину сделать тот выбор, который он заслужил.

вилка ослабляет впечатление от произведения, это правда

Хорошо сказали...даже возвышенно...
Но не без противоречий...



Видите, разница то мизерна...какой выбор он не делает: Рейстлин обречен на вечные муки, вся разница в том, останется ли существовать мир...
По-моему в бесконечном существовании мира не больше смысла, чем в его сиюминутном уничтожении.



Однако вы высказываете желание...

"Пожалуйста, дайте Рейстлину сделать тот выбор, который он заслужил."

Рейстлин-покорный...не верю! все что было ранее зря? все муки, жертвы и колосальные усилия напрасно?
Знание будущего изменяет будущее...мне кажется узнав от Карамона о альрнативной ветви он просто бы использовал информацию...то что мы имеем - сделано авторами "на заказ". Слишком много хороших концов кругом...это расслабляет, создает впечатление что иначеи быть не может.

Впрочем...не нам решать...



Добавлено:
Только что видел по телевизору пример счастливого конца:
Трое, два мужика и пацан убегают от какого то спецназа, добегают до железной дороги, тут как назло поезд. Им конечно везет, рядом мост, забираются на мост, им конечно не везет - на мост заезжает машина с каким то злым гненералом, сзади догоняет спецназ. Ну ясен пень, прыг в поезд: первый переваливается секунды 4, генерал открывает шквальный огонь из пистолета метров с 20, пацана бросают, последний прыыыыгает. Никто не ранен! Ну ниче, сейчас все будет как в жизни: спецназ открывает шквальный огонь из 4-5 автоматов Калашникова...ба! да вагон то нехило бронированный - борт хоть бы пробило, к тому же опять повезло - он опрактически пустой - герои скрылись с головой....

Ну это все понятно...как всегда....все хорошо...НО! -> Почему они все в одном вагоне да еще и рядышком лежат прижавшись???

Ну это я так...тошнит-с...

Гм. Разница ещё и в том, уйдёт ли он победоносным богом, или неудачником-магом. Гордыню-с преодолеть ещё надобно, да...


Ну это уже глубоко философский, отвлечённый вопрос. не будем туда лезть :-)


Возможно. Но я сторонник подхода, что иногда толикой здравого смысла и логикой можно пожертвовать ради красоты картины. Стала бы книга лучше от описания изворотливого восхождения Рейстлина на божественный престол? Как минимум, это была бы уже совсем другая книга.

Сложно, ещё как сложно сделать не только красивую, но и убедительную счастливую концовку. Но зато если получается - она стоит десятка несчастливых. Авторы мюзикла перекраивают материал, по-другому раставляют акценты. У них есть все шансы сделать такой хеппи энд, от которого не будет тошнить.
Ну и вообще-то, главный герой получает вечные муки, главная героиня тоже мягко говоря не лучится счастьем в конце... Не особо весёлый финал выходит, как ни крути.

Мне вообще не понятна позиция *так будет честнее...перемещение во времени, это притянутый за уши выкрутас* ! То есть само перемещение - может быть, но хэппи энд не падает нам на голову, а является результатом действий. Можно подумать, что это история одного только Рейстлина, а остальные герои - это какие-то средства, чтобы довести рассказ до нужной точки. Вот именно это и не честно. Это история про всех троих, про эволюцию каждого из героев. Одна любовь привела мир к гибели, другая любовь спасла его - вот о чем я читала книгу. И жду от мюзикла такого же конца, ведь иначе весь смысл меняется. И не факт, что становится интереснее. Уверяю вас, что "все умерли" - такое же общее место, как "жили долго и счастливо".


Абсолютно согласна. Тем более, если такая концовка уже написана и вам нравится. Так зачем городить что-то еще на основании того, что это де будет эффектнее? А ведь может стать и разочарованием. Я за хэппи энд.
А в сети вполне уживутся и несколько вариантов, только не выкладывать их одновременно - и все нормально.

Я полностью согласна с тем,что вы написали, и я за такой конец. Только правда - его особенно-то "хэппи" не назовешь,как уже выше написали.

Ну да - хэппи энд относительный и совсем не приторно-сладкий, какой мог бы вызывать отторжение.

Почитав последние посты и всё обдумав, я слегка поменял своё мнение. В общем, я тоже теперь за "относительный хэппи-энд"

Хм...раскройте пожалуйста подробнее.
Лично у меня сложилось мнение, что Рейстлин сам "победил", и никакой Карамаон, Крисания и уж тем более их любовь не помешали бы ему если бы не Пустота.

Добавлено:
Если рассуждать беспристрастно, то весь хэппи-энд закручен на той лишь случайности, что устройство Пар-Салиана перебросило Карамона и Тассехольфа в будущее...вот она - притянутость за уши...временной континуум ого-го, ан нет, везет им - как раз туда куда нужно

У нас вот как раз _этого_ скачка вов ремени не будет. Будет другой, обоснованный.

Вообще-то у Кринна есть также некий High God, и "случайность" со временем могла быть его подставой .

Пожалуйста. Рейстлин выбрал сам, но Карамон дал ему этот шанс выбрать. И это очень много! Дать шанс - невероятно много! Карамон имел прекрасную возможность просто убить Рейстлина, пока тот еще не разобрался в ситуации, и не сделал этого из-за любви и жалости. Он хотел, чтобы Рейстлин понял, что натворил. И он понял и отступил ( ну, конечно, же не мир он пожалел, а самого себя, но это другая история).

Ну, может быть... А можно еще рассуждать так: нет случайностей, есть Провидение)) Мне такой вариант больше нравится. Просто им тоже был дан шанс.

Оба варианта событий в книге для меня являются плохими, никаким хэппи-эндом там в обоих случаях не пахнет .

Поэтому я бы ОЧЕНЬ хотела увидеть на самом деле хэппи-эндный вариант развитя событий. В мюзикле, в фанфике или где угодно еще .

Но тут уж авторам решать, это их произведение, как они считают правильным, пусть так и будет .

Скажу вам откровенно-может так подучится, что в Интеренет версии будет все, как в книге, а на диске из вредности может оказаться "Драма"...Пусть мучаются...

А я все-таки за две версии, как и предлагает Саруман. Было бы здорово услышать обе интерпретации, хотя я больше "стремлюсь" к драме.

Вообще, Рейстлиновская победа, и то есть его одиночество и типа смерть, это называется Синдромом Бессмертия. Во - вторых........я всегда был за Рейстлином, Зло Победило. Это же круто!!!! Но только отчасти........такой финал бы был просто феноменальным и точным как стрела. И это была бы не драмма, а точнее реальность......ведь всегда побеждает почему то Добро во всех кнгигах и сказках.........а бывает же и по другому и ой как бывает.

Дело в том, что цельное произведение обычно является миром в себе, и конец книги подобен концу света. Таким образом "победа зла" в нем была бы равносильна концу света с плохим для человечества исходом. И тут уж "по вере нашей" - я считаю, что нас ждет хэппи энд со своеобразным (!) deus ex machina.
Что же до мелких побед зла, то да, они бывают. Есть они и во всех книгах, если вы не замечали. Скажем, Стурма вот убили.

Зло и Добро, Плохо и Хорошо! хорошо что в жизни, в отличие от книг, этих понятий нет - все относительно Можно было бы тыкнуть пальцем и сказать - "хороший!", или соответсвенно - "плохой!"...

Если один Рейстлин прихлопнул мир - это плохо, а если мир прихлопнул Рейстлина - "а неча задирать нос!"

Я вообще не вижу собственно разницы между победой и пораженим...
Победа? Ради чего? Абсолютная власть на вечно?
Поражение? Перед чем?
Жизнь это вспышка посреди забвения.

Но в книге есть Боги, есть Бессметртие, книга - это модель основанная на крайностях, ну так и покажите крайность в мюзикле...



Т.е. у зла обязательно мелкие "победы"?
Если рассуждать о зле как о придатке, жалком дополнении, Добра, то ни к чему хорошему это не приведет...



Нет уж, господа социофилы, лозунг "Интересы личности ничто по сравнению с интересами масс", был ярко продемонстирован после переворота 17-го года, и привео это всего лишь к культу личности, к океану крови. Личность и эгоизм понятия гораздо более древние чем социум и альтруизм.

Интересную статейку прочитал на днях, в ней автор доказывает, что Ломоносов был внебрачным сыном Петра I. Якобы из-за этого ему все сходило с рук, ведь этот гений лупил палкой профессров. И вот что вам скажу: он мог бы быть хоть семи пядей во лбу, но так и не выйти в свет, если бы у него не было такой поддержки... Вот вам и весь социум: кто не хитрый , тот дурак.

Эгоизм - двигатель. А у Рейстлина это ваще реактивная дюза Вот только про тормаза не подумал

Бесполезный спор. Мы смотрим на мюзикл через разные системы понятий.


Мелкими победами зла я назвал неокончательные.
Что же до окончательной победы, то это вопрос веры. Я верю в одно, вы - в другое. Наверняка мы и злом-то разные вещи считаем.

Пусть будет конец света, с хорошим для человечества исходом
Как то противоречиво звучит, раз уж конец, то какя разница какой исход....

Ну ладно, итак что мы имеем:
1)Рейстлин плохой.
2)Рейстлин должен умереть.

Так?
Или вся надежда на deus ex machina...
Придумал.

И явился Паладайн в Бездну, и дал по башке (по каждой башке ) Такхизис, и было у Рейстлина и Каромона (и Крисания там, да да да) время прыгнуть во врата! И закрыл врата Рейстлин. И поехал в утеху, жить в домике вместе с Тикой и Карамоном. И стал преуспевающим аптекарем, разводил кроликов, и думать не думал ни о какой власти...happy end.

Кстати да, ведь Паладайн уже звучал в первой части, если я правильно понимаю ("Не моя, но Твоя!"), надо ему еще в IV появиться, и все будет happy end

Я и говорю - на разных языках спорим. Конец света не означает конец человеческой души.

Да нет.


Deus ex machina - это я не про мюзикл, а про наш мир. Хотя и в художественных произведениях считаю это обоснванным ходом. Главное - чтобы этот deus не только в самом конце участвовал в сюжете.
Что же до кроликов, то на Кринне найдутся занятия и пополезнее их разведения. На самом деле Рейстлин мог принести людям много добра - талантов хватало.

Идилия Давайте вообще нафиг Ложу Черныйх Мантий распустим, пусть творят добро, талантов немеряно...
Хотя Кринн сам по себе утопичен...мда..."место которого нет"...

Пусть будет как решат Творцы

PS:
А про кроликов вы не правы!
Кролик, это не только ценый мех, но и три четыре килограмма, диетического мяса! Как только исчезнет необходимость борьбы за пищевой ресурс, на Кринне воцарится Мир и Царство Света!

я за трагичную концовку(т.е.конец света).
во-первых,она будет смотреться более логично,т.к. в мюзикле все равно нет никаких перемещений во времени и,следовательно,Карамон никак не сможет увидеть будущее и заставить Рейстлина не становиться богом. потому что Рейстлин бы ни за что не отказался от своей идеи,если бы не узнал об ожидавшим его будущем.
а во-вторых, все,кто читали Сагу,уже знакомы со счастливой концовкой и им было бы интересней услышать в мюзикле альтернативную историю.
и наконец,я болела за Рейстлина в течении всего "испытания лизнецов",хочется,чтобы хоть здесь он победил,правда,это уже мои личные симпатии

ТАКОЙ "победы" Вы ему желали? Точно? Странное выражение симпатии)))
Мне казалось, что настоящая его победа состоялась в оригинальной концовке.

В любом случае, желающие иметь только "Драму" смогут отрезать последние четыре трека

нет,я имела в виду,что он сможет стать настоящим богом,т.е. сможет творить жизнь,а не станет править мертвым миром. я,наверно,просто неточно выразилась

Ну это уже совсем другая история получится... Он сам для этого должен быть совсем другим.

почему?ведь изначально он хотел стать богом не для того,чтобы разрушить все нафиг. а после уничтожения мира он все-таки хотел создать новый(см. его спор с Астинусом в Башне,когда Астинус говорил,что он не сможет созидать жизнь)

Да,хотеть-то он хотел. Но созидать он не может вроде бы оттого, что обратился ко злу. то есть чтобы смочь созидать ему надо было...ммм... не становится тем, кем он стал в итоге. Об этом можно еще книжку написать)))

Такхизис: "Тот,кто сердца лишен,жизнь дарить неспособен"
Основная идея мюзикла, поэтому такой хеппи-энд никак не возможен.

жалко. но в таком случае лучше выбрать концовку с концом света.она будет логичнее и поучительнее,что ли

Не могу сказать какой она должна быть, но не такая как в книге...и даже не в этом стиле...та концовка - не настоящая! Вот все, что я могу сказать...

Я принял определенное решение-в Инет версии вы услышите драму, и мы обсудим пару месяцев, насколько это хорошо. А на диск выйдет все, а недостающие треки а-ля "хеппи-энд" будут выложены на сайт.