Вообще-то королевство размером с три планеты. Население королевства несколько миллиардов человек. Поэтому несколько сотен в общем масштабе - это действительно не так много.


Подобные оценки мне постоянно напоминают шуточный рассказ (по другому, правда, миру) про Сорок первого маршала Талига


Майлз Форкосиган подавляющую часть карьеры командовал гораздо меньшими боевыми единицами. И ему вообще повезло, по-моему, что у него флотская карьера сорвалась, в рамках регулярных сил он бы свихнулся


Не, ну я все понимаю, но здесь-то что не так? Да, на момент начала серии Хонор не умеет искать обходные пути (она и в конце не очень-то , но хоть по морде никого не прикладывает ). Но, честно говоря, если флотский офицер будет уметь вежливо в подобных обстоятельствах обходиться с штатским идиотом, это будет гораздо более нереалистично
Вообще, то, что она его таки приложила - это наоборот ярко-выраженный недостаток. Потому что необходимости его бить не было никакой, он ничего не решал в этой ситуации.


Потому что любой политик, вздумавший бы критиковать человека, который чуть ли не спас королевство, совершил бы этим феерическую политическую глупость. Особенно, если члены партии этого политика заляпались в истории с неприглядной стороны. Победителей не судят. Вот когда победитель оступается, тогда ему вспоминают всё.

Добавлено:

Да, бросать книги надо вовремя В более поздних книгах, когда действие не ограничивается одним кораблем, действующих лиц больше на порядок

О небо...мне и этих-то с лихвой хватило) Не могу отказать Веберу в таланте вызывать симпатию к персонажам второго плана - вызывает-вызывает и потом аккуратно их всех мочит. То бишь хорошие ребята гибнут, а Харрингтон - все нипочем.

Гм, дело в том, что в обеих книгах "спасение королевства" из действий Харринтон вытекает не прямо, а косвенно. Разбомбила какой-то (предположительно (!) вражеский) грузовой корабль, потом ввязалась в драку когда уже основные силы были не просто на подходе - а очень близко. Да и опасность угрожала вовсе не Мантикоре.

Не спорю, что недостаток. Просто не увидела работы над собой кроме потения в спортзале

Кхм...в эскадре адмирала Нейсмита было несколько кораблей, а временами даже прилично кораблей. И штурмовые отряды у него тоже были не по 5 человек.У Хонор их в первой книге - 1 шт., во 2-ой - 3. Чем сравнение некорректно?

А численность армии? не в миллиардах же она исчисляется...(не увидела в книгах информации об этом). Да и зайдем с другого конца - на Мантикоре живет много народу, но Хонор - не королева, она капитан. И ее люди - это как раз те, кто на ее кораблях. И возвращаться из каждой операции с десятком-другим на борту.... "расточительно" (другое слово просится)?

Во-первых, грузовые корабли не отстреливаются, поэтому однозначно не грузовой. Во-вторых, не вражеские корабли повинуются приказу, находясь в чужом пространстве. В-третьих, спасение не в том, что она его уничтожила, а в том, что дала сигнал об угрозе вторжения - раз, поняла планы противника и благодаря этому предотвратила массовую бойню на планете - два.

Кроме того, битва с рейдером происходила из предположения, что рейдер должен отдать сигнал о начале вторжения, а не об его отмене.


Грейсон был критично важен для Мантикорского альянса, поэтому спасение Грейсона - критично важно для Мантикоры. В драку она ввязалась до того, как основные силы вообще вошли в систему. И, как я понимаю, большая часть потерь была понесена тоже до того. Ну и я молчу о том, что у неё опять же не было совершенно никакого способа узнать, что помощь на подходе.

Впрочем, если это Вас утешит и "Сириус", и побитая морда Хаусмана, ей потом ещё "аукнулись".


Ну, оба "Бесстрашных" относились далеко не к самым крупным типам кораблей.

Это Военный Флот. Их долг - защищать королевство, любой ценой, в том числе ценой собственной жизни. Понятно, что о жизни своих людей надо заботиться, и в ситуациях, когда выбор есть, Хонор это делает (в последующих книгах есть ситуация, когда Хонор приказывает сдаться, потому что силы противника превосходят, и сопротивление не принесет ничего). Но в данных ситуациях выбора просто не было. В первом случае, она была уверена, рейдер реально мог отдать сигнал о начале вторжения. Во втором - "Гнев Господень" реально мог нанести ядерный удар по Грейсону и тогда погибло бы гораздо больше, чем несколько сотен.

Я практически не помню (за исключением третьей части), чтобы Нейсмит командовал в ситуации космического сражения "эскадра на эскадру" (да и в "Игре форов", он, по-моему, командовал не находясь на корабле). Кроме того, не уверен, что численность команд в мире Буджолд соразмерна численности команд в мире Вебера. По-моему, у Буджолд корабли поменьше будут.

Добавлено:

Я прошу прощения, а какую работу Вы хотели бы увидеть в рамках первых двух книг? А то мне как-то даже идей не хватает...


Не всех Из офицеров первого "Бесстрашного" несколько человек даже на конец 11-й книги (дальше я просто пока не читал) ещё были живы

Да, я заметила, как Вебер "роялем из куста" спас Алистера МакКеона там, где по идее никто не должен был спастись.

Да в рамках одной, зачем двух. Если она в начале книги струсила, а в середине - вполне себе рявкала на всех и вся (в том числе общалась с фанатиками), то где путь между этими состояниями? Побоксировать в зале - и ты крут?

Мы обсуждаем вымышленного героя, поэтому понятий "выбора не было" тут немного не существует. Просто Вебер мочит уйму народу, а Хонор это две книги подряд воспринимает как должное.

Ээ... Гнев Господень не захватил бы Грейсон при всем желании. На нем не было людей для этого, поэтому речь не идет о захвате "критично важной планеты". То есть он бы нанес удар или два - но планета не была бы потеряна для Мантикоры. Им же пункт нужен - а не все его население. Странен гуманизм в отношении чужой нации при полном отсутствии такового по отношению ко своим. И да, она там между прочим допускает ошибку, не уничтожив его пока была возможность. Но потом ура-ура - а люди-то погибли.

Э? По-моему, она "струсила" того, что не выдержит, даст кому-нибудь в морду, и тем самым сорвёт переговоры. Ну или станет причиной срыва переговоров каким-либо иным образом. Или Вы правда думаете, что она испугалась, что эти фанатики-грейсонцы будут с ней грубо обращаться?


Из конца первой книги.
За окном в вакууме покачивался КЕВ «Бесстрашный». Искореженный и ободранный корпус его напоминал раздавленную беспечным ребенком игрушку. Прямо к окну выходила зияющая дыра, протянувшаяся вдоль бока крейсера длинной чернильно-черной раной, откуда торчали зазубренные края сломанных переборок и остовы расплавленных ферм. Здесь погибла Доминика Сантос. Мало что напоминало некогда безупречно гладкий корпус. Некоторые пробоины казались маленькими, скрывая внутри истинные масштабы разрушений. У Хонор защипало в глазах, когда она в который раз вспомнила погибших под ее командованием людей.
...
Но чего стоил этот триумф! Харрингтон снова до боли закусила губу. Сто семь человек — больше трети находившихся на борту — погибли. Еще пятьдесят восемь получили тяжелые ранения, хотя через несколько месяцев флотские медики, вероятно, вернут их в строй.

Из конца второй книги.
Хэмиш Александер подождал, пока Протектор Мэйхью и Энтони Лэнгтри найдут стулья, потом сел за свой стол, разглядывая стоявшую перед ним женщину.
Ее кот явно нервничал, но она выглядела спокойно, хотя наверняка должна проявить удивление. Он вспомнил, как увидел ее впервые. Тогда она тоже была спокойна. Она поднялась на борт доложить о повреждениях и жертвах с полнейшим безразличием, которое вызвало у него раздражение. Казалось, ее все это не волнует, а люди – просто часть корабельного оборудования, оружие, которое можно использовать и забыть.
Ее бесчувственная отстраненность привела его в ужас… но потом поступил доклад, что коммандер МакКеон каким-то образом сумел вывести почти сто человек из своего экипажа в единственном уцелевшем боте, и ее маска дала трещину. Он заметил, что она отвернулась, пытаясь скрыть слезы в здоровом глазу, и плечи ее затряслись. Он встал между ней и офицерами своего штаба, чтобы никто ничего не заметил. Только теперь он понял, что эта женщина была особенной. Ее броня отстраненности была такой прочной потому, что горе и боль под ней были неимоверно сильны.

Нифига себе, "как должное"...
Вебер ставит свою героиню в ситуацию, когда у неё нет выбора, кроме как физически поставить вверенный ей королевством корабль под вражеский огонь. И в результате этого гибнут люди.


Вообще-то, действия Хонор принесли Мантикоре практически полную лояльность Грейсона Альянсу. Чего вряд ли бы случилось, если бы она ушла в сторону.


То Вы жалуетесь, что она идеальна, то она все-таки ошибки допускает... Та упомянутая возможность точно также приводила бы к гибели людей. Ибо несопоставимый класс кораблей. Возможно, если бы она сообразила сразу, потери были бы меньше. А возможно, они были бы больше, потому что не успели бы подойти корабли Александера и отвлечь внимание в нужный момент.


Да в общем-то в его вселенной это не такой уж рояль. Корабль далеко не всегда уничтожается большой сияющей вспышкой. Есть спасательные боты, есть спасательные капсулы. Собственно, даже до спасения Маккеона об этом можно было догадаться. Каким образом у масадцев оказались пленные мантикорцы?

Я бы возразил по поводу "все нипочем". Мне перечислить, сколько раз и каким образом она была покалечена на службе? Я уже не говорю об эмоциональных шрамах.

Не думаю) Просто получилось, словно она сначала думала что сорвется и даст в морду (и думала что это есть нехорошо) а потом решила что это все-таки хорошо и в морду-таки дала (своему). То есть она не совершила никакой работы над ошибками, просто побоксировала в зале и решила, что это и есть способ решения проблемы.

Автор, видимо сознательно, на эмоциональных шрамах не заостряет. Потому что в след. раз она идет и губит столько же народу, ничтоже сумняшеся. И да, сотни мертвы - а она покалечена, но вполне в строю (не безногий инвалид). Есть же разница, ИМХО.

Но про "Трубадура" как раз написано про вспышку. Был большой бум, сиречь взрыв. А потом вдруг выжившие...
Понятно, что некоторые капитаны...кхм... успевают посадить какое-то количество людей в спасательные капсулы. Кстати, ни разу не заметила, чтобы Харрингтон такое пришло в голову относительно своего экипажа. Просто как мысль даже.

Она идеальна по словам Вебера (очень большому кол-ву таких слов). По мне - далеко не, а вот ошибки (кроме пощечины) никак не отражаются ни на чем.

Почему не случилось? Уже действия Курвуазье эту лояльность принесли с лихвой. Потом она спасла их Протектора. В общем, вполне достаточно для сверх-лояльности, к которойгероическая гибель на своем корабле ничего бы не добавила.

Это называется "рассказывать". А я хочу чтобы мне "показали", что в ней есть это горе и боль. А до тех пор - это лишь фантазии человека со стороны.

Я не хочу сказать, что повествование Вебера не логично (кроме занудных ТТХ). Но его героиня ничем к себе не располагает (и кот тут не помощник), он просто очень скуп на что-то человеческое в ней (если оно есть). Словно автор поставил себе целью доказать, что люди перестают быть людьми, попадая на службу. Однако его же собственные герои второго плана (типа Курвуазье) это опровергают.

Клер,
\\Кстати, ни разу не заметила, чтобы Харрингтон такое пришло в голову относительно своего экипажа.

я бы привёл примеры, но они из последующих книг - там, где они к месту) в первых двух шлюпки, в общем, были ни к чему, насколько я помню)

\\Не думаю) Просто получилось, словно она сначала думала что сорвется и даст в морду (и думала что это есть нехорошо) а потом решила что это все-таки хорошо и в морду-таки дала (своему).

ну, положим, ударив Хаусмана она не срывала дипломатического процесса и не подводила адмирала - или его память) Так что разница ситуаций таки есть. Более того, я бы сказал, что как раз "своих" порой за подобное пинать можно и нужно)))) Но я не припоминаю, чтобы этот удар был воспринят как "бить всё-таки хорошо". И тем более не помню, чтобы Хонор там решала, что "бить - это хорошо") Аффект и взрывной характер. Та самая неидеальность.

\\Почему не случилось? Уже действия Курвуазье эту лояльность принесли с лихвой. Потом она спасла их Протектора. В общем, вполне достаточно для сверх-лояльности, к которойгероическая гибель на своем корабле ничего бы не добавила.

ну, начнём с того, что если бы она не остановила фанатиков, от Грейсона могло мало что остаться. Как минимум не стало бы верфей и промышленности... и не факт,что осталось бы население. Учитывая фанатизм, ядерные удары по планете - пусть и в нарушение всех пактов - могли и последовать. Вроде, этого там вполне опасались. Т.е. лояльность, может, и осталась бы, вот польза Мантикоре - вопрос) Ну и насчёт уничтожения корабля - вроде бы это долго солдата - вставать между угрозой и мирным населением союзной планеты?) тем более что шансы на победу или достаточно серьёзное повреждение вражеского корабля таки были.

\\просто очень скуп на что-то человеческое в ней (если оно есть).

ну, вообще, сколько помню - опять же, по последующим книгам)) - это личные тараканы самой Хонор на тему проявления эмоций. Точнее, на тему НЕпроявления)

Вообще-то, там был диалог с Маккеоном, в котором он вправляет ей мозги. И кроме того, сама смерть Курвуазье ткнула её в то, что уход был ошибкой.


В каком виде? В виде еженочных рыданий в подушку и ночных кошмаров на тему? Это, кстати, в цикле тоже есть. Вместе с четким пониманием того, что в таком состоянии она для службы не пригодна от слова "вообще". Долг офицера заключается в том, что в определенные моменты он должен вести своих подчинённых на смерть. А долг адмирала - ещё и в том, что он иногда должен отправлять подчинённых на смерть, а сам оставаться сзади.
Лично я в Хонор вижу это самое "горе и боль". Но офицерский долг я там вижу тоже.


Я не вижу, в чём принципиальная разница между поступком Курвуазье и поступком Хонор. За исключением того, что Курвуазье не до конца представлял масштаб угрозы.


Сам Вебер, по-моему, таких оценок не дает. А точка зрения персонажей может не отражать точку зрения автора.
Нет, она идеальный офицер с точки зрения многих персонажей-офицеров КФМ. Но ни один персонаж-офицер не сказал бы, что она вообще не может ошибиться.

Я, конечно, не рыдания имела в виду, но они бы сгодились, если бы не надо было читать N-книг, чтобы до них добраться. Но тут речь о другом - внешне ее эмоции могут никак не выражаться (что-то там Спектр про ее личные заморочки про внешние проявления говорил). Да и пусть. Но мы (читатели) не снаружи Хонор, мы, волею автора, у нее в голове большую часть времени. И вдруг там - тоже ничего. То есть когда она в шоке, например, от свалившихся наград - нам ее эмоции прекрасно показывают. А когда речь о сотнях смертей - нет.
Понимаете, герой - он либо с первой книги герой, либо нет. Продираться сквозь половину цикла чтобы внезапно обнаружить не только офицера, но и человека, женщину - это как-то глупо, ИМХО.
И я не говорила что такая идеализация - это плохо. Это просто неинтересно.

Вебер-то как раз и дает. Первую половину первой книги - постоянно. Аж на зубах завязли все диферамбы, в том числе про злосчастную математическую интуицию (скажите, Аларик, вы же математик в том числе - такая вообще бывает? Чтобы на уроке с задачами - ни в зуб ногой, а на практике - на 100%?)

И меня проняло.


Я, правда, не совсем математик - но через улицу переходя, обхожусь без математической модели. Пример посложнее - летчики-пилоты.

Ну, я не понимаю, почему Вы там ничего не видите. Я - вижу. Хальгар - видит. Спектр, насколько я понимаю, тоже видит. Ну да, я, конечно, не могу уже отделить образ по первым двум книгам от полного образа, который у меня есть после 11-ти + приквелов и вбоквелов. Но ведь цитаты тоже есть.


Там, по-моему, где-то отмечалось, что на практике у неё компьютеры есть И, с учетом того, что с момента выпуска из Академии, она - офицер, у неё есть ещё и подчинённые
К тому же, математической интуиции у неё нет, только тактическая. Что, как я понимаю, означает, что она очень неплохо по неполным данным достраивает полную картину происходящего, и за счет этого понимает, что пытается сделать противник.

Ну и Хальгар верно про лётчиков написал.

А может, дело просто в том, что она именно офицер, государев человек - а уж потом просто человек и женщина? И поэтому её человеческое, женское естество проявляется не всегда и не сразу.

Ну так само собой - я описала ощущения от первых двух книг, не от всего цикла. Такое оно складывается, что поделать. Такое, что желания читать дальше (терпеливо ожидая когда же из Хонор попрет человеческое, автор прекратит расписывать ТТХ каждого судна при любом удобном/неудобном случае и наконец-то начнет придумывать иные способы решения проблем, кроме лобового столкновения) не возникает. И да, я признаю вполне, что потом автор мог развернуть в оставшихся 9 книгах что угодно, как угодно и кого угодно. Но ведь читать-то начинаешь с начала...

Не прекратит Хотя бы потому, что гонка вооружений у него играет очень важную сюжетную роль ТТХ есть везде, где есть корабли


В одной из книг Хонор одерживает блестящую победу не лобовым столкновением, но в следующей дает прямое указание перед лицом юных гардемаринов детально разъяснить, почему её действия в том бою ни в коем случае нельзя повторять, за исключением абсолютно безвыходных ситуаций

Добавлено:

Ну так цитаты мы из первых книг приводим.

Просто у него ТТХ (причем как кораблей, так и когда он рассказывает о развитии, истории, обстановке на какой-нить планете) поданы очень навязчиво и неинтересно. Ну нет у него таланта всучить кучу инфы читателю так, чтобы тот причмокнул и попросил добавки.

Я понимаю, что из первых. Я же их буквально неделю назад читала. Эти цитаты не создали у меня какого-то ощущения сопереживания Хонор, человечности в ней и т.д. Слова - а за ними ничего.
А ведь какую чудную политическую интригу можно было учудить, как только стало известно, что Хевен поддерживает вторую планету с фанатиками))

Проблема в том, что в мире Вебера быстрые межзвёздные интриги не работают. Проблемы связи. Пока сигнал туда-обратно пройдёт, обстановка три раза поменяется.

В долгосрочной перспективе Мантикора использовала тот факт, что Хевен застукали на сотрудничестве с фанатиками. Но это было потом, самой Хонор в описываемой ситуации этот факт использовать было проблематично.
Ну и да, в начале цикла Хонор совершенно не дипломат, и это, судя по всему, умышленно. Собственно, где бы ей этому учиться?

Как показано в книге, то, что Хонор вообще оказалась старшим офицером на станции Василиск - это следствие, во-первых, некомпетентной политики Адмиралтейства Яначека, во-вторых, следствие того, что Павел Юнг решил ей подложить свинью. Но даже при этом, как только высшие офицеры, несогласные с политикой Яначека, осознали, какой они получили шанс в лице Харрингтон, они сразу же стали делать всё, лишь бы Хонор там оставалась подольше.

Соответственно, после событий первой книги Яначека вышибли из Адмиралтейства, а новое руководство уделяло Василиску гораздо больше внимания, и поэтому судьба Василиска уже не зависела от одного капитана.

Если бы Хонор не оказалась на Василиске, или если бы Юнг оттуда не ушел (наличие Юнга сильно бы сковало руки Хонор), то Мантикора бы изрядно вляпалась. Впрочем, это неминуемо бы привело к тому, что Яначека всё равно выкинули бы с поста Первого Лорда. Скорее всего, Мантикора смирилась бы временно с потерей Василиска, и война могла бы начаться очень неприятно для Мантикоры, но не факт, что это оказалось бы фатально.

Дочитал "Шторм из тени". В оригинале, потому что перевода нет. В оригинале читать местами забавно, лексика суровых офицеров космофлотов в переводе, такое чувство, всё-таки слегка страдает

Книга является продолжением "Тени Саганами", в том смысле, что также описывает события в Квадранте Талбота. Но если в "Тени Саганами" всё повествование центрировалось на одном крейсере, то в "Шторме из Тени" Вебер размахнулся изо всех сил. Я такого количества персонажей, по-моему, нигде не видел.

Действие примерно до середины накладывается "На любой ценой". Всё начинается с битвы при Солоне, где Мишель Хенке попадает в плен. В начальных главах кажется, что основным персонажем здесь будет она, но потом автор начинает "прыгать" по большому количеству персонажей, которые имеют хоть какое-то отношение к Талботу. Даже было немного обидно, что Терехову и Хелен Зилвицкой уделяется так мало внимания. Среди персонажей появились мезанцы в довольно большом количестве, и солли в очень большом количестве. Причем среди солли показано изрядное количество идиотов, в связи с чем всех остальных солли очень жалко

Частично книга показалась немного затянутой, правда, под конец события понеслись сплошным потоком. И всё закончилось на самом интересном месте.

"Факел свободы"

Флинтовский подцикл Хоноверса прекрасен. Возможно, не в последнюю очередь из-за того, что он не ограничен военными действиями и высокой политикой, и поэтому там гораздо более разнообразные персонажи.

Подумалось, что Беовульф и Меза очень похожи на светлых и тёмных эльфов Беовульферы своими технологиями активно способствуют процветанию жизни, а мезанцы - это ренегаты с Беовульфа, которые сидят в подполье и всем пакостят. И ненависть у них друг к другу именно такого накала Беовульфовский Корпус биологической разведки очень порадовал.

Показали жизнь на Мезе. Показали нормальных мезанцев. И как в принципе сочетаются нормальные люди с обществом с такими жуткими целями.

Зилвицкий, Каша и прочая компания с Факела прекрасны ничуть не менее, чем раньше.

Немного смутило, что героям местами довольно сильно везет. Правда, в одном месте им совсем неожиданно не повезло, по-моему, впервые в хоноверсе в небоевых условиях сломался гипердвигатель. Вообще, на мой взгляд, если просуммировать поломки космических кораблей во всех книгах, где есть корабли с гипердвигателями, поломки гипердвигателя наверняка будут лидировать среди всех возможных поломок

Ещё смутило, что Зилвицкий и Руфь Винтон, похоже, совершенно непобедимы как хакеры. И неважно, с чьим софтом и железом они работают.

Но в целом - прекрасная штука. Мне пока сложно читать на английском, и я обычно не выдерживаю и делаю перерывы, но отрываться от этой вещи мне было довольно сложно.

Я так далеко не продвинулся, читаю пока только второй том хонорверса Вэбера, "Честь королевы".

Интересно, что я начал замечать некоторое сходство "Герметикона" с этой серией. Много общего в подаче и построении сюжета. Лишний раз убеждаюсь, что, хотя по технологиям Панов написал стимпанк, по строению сюжета это вполне себе военно-космическая фантастика. И у Вебера тоже видны, хоть и не так явно, исповедуемые убеждения: смесь западного либерализма с обожанием военных.

Правда, если продолжать сравнивать "Хонор" и "Последний Адмиралъ", у Вебера есть ряд преимуществ. Во-первых, у него нет своего Помпилио, который бы скучал полкниги. И если Харрингтон и несколько идеализирована, то, по крайней мере, лишь в том, как она умна и смела, а не в необъяснимой симпатии второстепенных персонажей или невероятной боевой мощи.

Во-вторых, мне намного больше нравится веберовская подача врагов. Хевениты, в отличие от галанитов - не низкие и подлые людишки, не трусы и не дураки. Они - военные противника. Это даже не перумовское "надо отдать им должное", когда инквизиторы сволочи, но храбрые. Хевениты не сволочи, они выполняют приказ своей родины. Мантикора - тоже не утопический рай, и Хонор могла получить и сама аналогичный приказ.

Но это и не мартинское "выбирай сам, за кого болеть". Здесь всё чётко: Мантикора - "свои", Хевен - агрессор и враг. Это примерно тот же взгляд, каким в хороших советских фильмах о войне показаны немцы. Они 100% враги, и "болеть" за них невозможно, но они враги умные, храбрые и вовсе не полны низменных пороков.

Это хороший, правильный подход к описанию войны и политической конкуренции. Не может сторона противников героя состоять из одних подлецов, дураков или садистов. Мой внутренний Станиславский сразу начинает кричать "Не верю!" Но чтобы не скатиться в бесстрастное описание шахматной партии, чтобы вызвать симпатию к стороне героя, достаточно... сделать другую сторону агрессором. Этого хватает всегда, первый выстрел - достаточное моральное обоснование, чтобы считать дело обороняющихся правым. Этот приём использован и в "Левиафане", и в "Завтра - война!", и в "Харрингтон", и во многих других моих любимых книгах. Хорошая идея.

Ну, насчет либерализма я бы не был очень сильно уверен Хотя, конечно, это слово можно понимать по разному. Но не могу не заметить, что Реджинальд Хаусман - это представитель именно либеральной партии Мантикоры, и таких как он там много

В данном случае у Вебера как минимум точно есть такие западные ценности как равноправие: мужчин и женщин (это вообще в основе книги), разных национальностей, да и веротерпимость присутствует. И никакого пиетета перед дворянством и "золотыми эполетами".
Я бы сравнил его идеологию с Хайнлайновской. Военные выглядят "солью земли", но "военщина" не идеализируется. Военные не заставляют гражданских ходить строем, а защищают их свободу, и за это имеют право на некоторые привилегии. У Вебера военные не имеют монополии на власть, но явно в ней широко представлены.

Во власти? На самом деле нет, причем даже не важно, о каком из государств идет речь. На той же Мантикоре военные практически не имеют никакой власти вне собственно военных вопросов и находятся под довольно жестким контролем гражданских (из-за чего в будущих книгах будет довольно много проблем ) Более того, крайне мало примеров отставных военных, которые занимают высокие посты в других ветвях власти (за исключением МИДа - там есть несколько примеров).

Более того, в одной из книг Хонор рассуждает, что военным вообще нельзя давать власть в мирное время, потому что они склонны к "бинарному" мышлению. В военных структурах без него нельзя, но в мирное время оно приводит к катастрофическим последствиям

"Прекрасная дружба" (Речь не о повести, а о романе, который из неё не так давно вырос)

Складывается впечатление, что Вебер решил что в фэндоме не хватает юных дев с фанфиками приучать людей к вселенной Хонор смолоду. И написал книжку про Стефани Харрингтон (пра-пра-...-прабабушку Хонор), в которой героине 14 лет, действие на свежеколонизированной планете и где много древесных котов. В общем, куча подростковой романтики. И, естественно, никаких ТТХ - в книге вообще кораблей нет.

Получилось забавно. Первой частью романа стала одноименная повесть (практически без изменений), во второй части главная героиня начинает разгребать последствия того, что наворотила в первой. Судя по всему, она эти последствия всю жизнь разгребать будет Автор, по-моему, искренне старается не сделать из девочки вторую Хонор (хотя с учетом того, что девочка - её предок, общие черты всё-таки есть). И в отличие от многих авторов не издевается над героем-подростком и не заставляет его делать что-то особо страшное. Поэтому ни о каких спасениях мира речь не идет, все более менее локально.

Слегка правда смущает, что во второй части очень много отсылок к повести "Приблуда" (тоже была в одном из сборников), и не очень понятно, в каком порядке читатель сейчас должен это все читать.

Планируется сделать целый цикл. Ну, да, в одной из повестей упоминалось, что Стефани Харрингтон прожила долгую жизнь, поэтому писать можно много Впрочем, этот цикл дальше писать будет уже не Вебер. Видимо, долго писать без ТТХ он не может.

Alaric
Повесть была интересной, тем более в малой форме она ещё быстро кончилась, что считаю плюсом. А вот большую серию читать как-то не особо интересно. Я бы лучше основную серию почитал дальше, чем кучу вбоквелов и приквелов. Они конечно приятно расширяют границы вселенной, но когда основная линия в тупике или не ясно что будет дальше, уже не так нужны. Во всяком случае для меня.
Хотя любимыми в этой серии у меня всё равно остаются только первые четыре книги, другое уже слабее.

Я бы вообще перечитал всю серию заново (один из любимых книжных серий) не смотря на наличие пространных отступлений, посвещенных подробным описаниям ракет, караблей и тому подобной дрибидени(дело конечно нужное, но не до таких же подробностей). И кстати вариант имени Виктория мне гораздо больше по душе, хотя знаю что Хонор, авторский вариант, и считается более правильным, но об это "Хонор" постоянно спотыкаюсь...

Хмм... интересно, у меня такое странное ощущение, что Клер в своих постах пыталась уговорить себя, что читать дальше не стоит, сложив образ только по первым двум книгам. Это только моё видение, без обид, Клер.

Вспоминая моё первой знакомство с серии, я тоже был разочарован. Вкусы были другие, плюс пробовал не с того конца пирога, т. е. со второй книги. И кстати, то, что раздражает Клер, меня в личности Хонор заинтересовало сильнее. Всегда были больше интересны персонажи которые не сомневаются в своих действиях и не переживают по поводу лишних потерь. Если задача выполнена, то не стоит страдать.
Даже те немногие переживания Хонор я считаю лишними. Это конечно приятно, что она человек, но с точки зрения рациональности и военной эффективности, она всё-таки не так жестка, какой я бы хотел её видеть.

Да нет, такое могло быть раньше, когда я понимала, что покупка 10-15-20 книг серии сильно ударит по моему бюджету. Когда все в ебуке - нет никакой разницы; осилила же я 15 (или 14) книг о Форкосигане - потому что с первой же книги зацепил и сюжет, и личность героя - было ужасно интересно узнать, чем все кончится.
Здесь же этого не произошло, хотя я честно прочла не одну, а две книги - первый блин часто бывает комом у многих.

Я такое обычно (не применительно к Хонор) называю идти по чужим головам к своей цели. И в жизни, и в кино/литературе таких "героев" не уважаю и не считаю их поведение правильным хоть сколько-нибудь.
"Лишние потери" - это чьи-то отцы, дети, жены и пр. Со стороны читателя убиваться по погибшим, безусловно, глупо - а со стороны командира не ругать себя за "лишние потери" - дурно. ИМХО.

Занятно, а мне всегда казалось наоборот: имя Хонор подходит ей гораздо больше, чем Виктория.

Несомненно. Но вовсе не потому, что это "чьи-то отцы, дети, жёны". В конце концов на войне они не отцы и не дети, они солдаты. А потому, что хороший командир всегда будет стараться добиться желаемого с минимальными потерями. И будет не столько ругать себя, сколько анализировать ошибки с тем, чтобы не повторять их впредь. Если останется в живых, конечно.
Клер, прошу прощения, но мне всё время кажется, что вы пытаетесь увидеть в Хонор сначала женщину (или только женщину), а уж потом, может быть - солдата. А она сначала - солдат, государев человек, а уж потом, если получится, если время и силы останутся - женщина.
Впрочем, я, кажется, это уже говорила.)

Война не вечна, Эгильсдоттир. Человек, который думает, что солдаты никогда не перестанут быть солдатами, никогда не вернутся домой, никогда не вспомнят, что они, вообще-то, люди - "слегка" недальновиден.


Не совсем. Сначала я пытаюсь увидеть человека, а потом уже роли, которые он играет. А человеку - человечное. Если же есть только роль - то это шаблон, и сколько его не раскрашивай шаблоном и останется.

На самом деле, вбоквелы (подциклы "Остров Саганами" и "Цена греха"(Wages of Sin)) вообще стали частью основной серии. Это просто сюжетные линии, которые вынесли в отдельные тома. Ту же "Миссию Хонор", на мой взгляд, будет не очень понятно читать, не прочитав "Шторм из тени" и "Факел свободы".

Кроме того, писать именно про Хонор чем дальше, тем сложнее, поскольку она достигла уже такого положения, что ей уже сложно быть "классическим героем". Либо цикл скатится вообще только в политику (он, конечно, к этому идет ), либо все равно должны быть герои, которые выполняют полевую работу. Собственно, поэтому и появился шпионский подцикл - с Каша и Зилвицким, и военный - с Тереховым и Хенке (и прочими).
Да и даже в основной серии... В Rising Thunder (13-я книга) Хонор посвящена хорошо если треть повествования, по-моему, даже меньше на самом деле. Там местами складывается впечатление, что основные герои теперь - это солли

Ну а цикл про Стефани Харрингтон мне просто кажется довольно забавной идеей, если Вебер и Линскольд смогут его написать, не сделав из Стефани вторую Хонор.


Кстати, вот этого как раз у Хонор нет. Для неё погибшие - это именно люди, а не абстрактные потери. И она именно склонна ругать себя за то, что потеряла слишком многих. В 13-й книге в одном месте, это, кстати, доходит чуть ли не до абсурда. Хотя, впрочем, это и раньше видно, одно начало третьей чего стоит.

Смотрящий на звезды
Да, после ваших слов, я и сам задумался, а не стоит ли перечитать, хотя бы третью - четвёртую. А может и с первой начать. Уточнить какие-то моменты, увидеть то, что не удалось увидеть в первый раз. Хотя вообще-то я не склонен перечитывать книги и делал это всего пару раз в жизни.

Alaric
Понимаю. Пока правда придётся ждать хотя бы фановский перевод, так как официально перевода сопряжённых линий нету.
И пожалуй, как это ни грустно, но с главной героиней пора прощаться. Вебер уже всё что мог о ней рассказал и дальше можно оставить её фоном. Если он конечно хочет дальше развивать цикл. Новые герои у него уже пришли и они другие.
Вот пожалуй сейчас не вспомню как там было в начале третьей. Но помню что всё сильно связанно со второй книгой и наступают последствия тамошних поступков. И очень много событий третьей книги выливается в чётвёртую (которую считаю лучшей). Вот там мы видим другую сторону Хонор, холодную и безжалостную.

Кстати, Вебер ещё не так много персонажей убивает, в отличии от создателей аниме-вселенной Gundam, там сплошь направо и налево гибнут классные персонажи.

PS: Никто не знает где можно заказать с доставкой по всей России книгу "Война и Честь"? Видел до НГ, но заказать не успел, а сейчас не могу найти. Мне из выпущенных у нас только она и осталась.

Есть переводы первых частей обоих подциклов. У "Тени Саганами" - официальный (да Вы вроде её и сами упоминали выше по теме), у "Короны рабов" - фанатский. А вот для вторых частей - "Шторма из тени" и "Факела свободы" - увы.

Во-первых, война в этой вселенной, кажется, вечна. Во-вторых, много ли смысла в таких рассуждениях и размышлениях, если дома не будет, и возвращаться будет некуда? И в-третьих. Все мы играем роли, и кто знает, где кончается человек и начинается роль? И не есть ли человек те роли, которые он играет?)

Вообще-то нет. В тексте неоднократно упоминается, что идущая мантикоро-хевенская война (Клер, кстати, не дочитала даже до начала войны), не имеет аналогов в предыдущей истории. И (я, конечно, понимаю, что это спойлер, но тут сложно удержаться ), она конечна

Так они же вроде с Лигой сцепились В процессе выяснения отношений с Мезой...

Это уже другая война

К концу "Грядущей бури" все стороны пришли к выводу, что "войне быть", но де-юре война не началась. И арка с этой войной обещает учинить цикл книг на 10 XD

К концу "Грядущей бури" все стороны уже успели обнаружить, что в этой войне уже убили кучу народу. А де-юре она может вообще не начаться

Около 1,5 млн., если точно. И будет очень забавно, если она так и не начнется де-юре. Хотя, скорее всего, манти таки отправят официальную ноту если что )

А! Чуть не забыл! Товарищи, зацените гнома (с): http://youtu.be/U247KnRcKJA

Всё хотел спросить, а не подскажите чего-нибудь почитать в похожем на Харрингтонский цикл жанре. Я конечно не надеюсь, что там будет такая же классная героиня, но может чего отличного в милитари фантастике есть?

Про Будджолд не говорить, этот цикл у меня давно на заметке и как я уже говорил он совсем не похож на этот.

Sigmur,
тебе именно грамотную фикшн-милитари-сагу? Я завтра подниму свою же тему про военную фантастику, ибо про это разговор логичнее вести там, а не оффтопить тут) С тех пор что-то ещё читалось, однозначно, так что, глядишь, пригодится) правда, именно "уровня Хоноверса" - это не уверен.

В принципе, в голову приходят Орсон Скотт Кард с "Эндером" и надоевший всем пример - Зоричи с "Завтра - война!" Первая - про полководца, который "играет" на расстоянии в эдакую "стратегию в реальном времени", управляя кораблями при помощи компьютера. "Завтра - война!", напротив, рассказывает о войне с точки зрения не высокопоставленного командира, а простого лётчика. В остальном сходство достаточно велико: война Директории и Конкордии - это такая же война людей с людьми, что и война Мантикоры и Хэвена. Если не брезгуешь книгами по киновселенным, то в список можно включить и многих авторов, писавших о "Звёздных войнах", к примеру, Тимоти Зана с "Трилогией Трауна"

Если космос, дредноуты и вице-адмиралы не принципиальны, то подойдут и фэнтезийные аналоги - Мартин с "ПЛиП", Камша с "Отблесками Этерны". Рокэ Алва - это вполне себе фэнтезийная Харрингтон мужеского пола.

Ой. Как поклонник и эндерского цикла, и Хоноверса я что-то не могу понять, что там общего Ну, кроме того, что и там, и там есть война (И то, в эндерском цикле война есть далеко не везде )


Три раза ой Вы можете это хоть как-то прокомментировать?

Кот Баюн
Спасибо. Правда всё это мне уже знакомо.
Рассказ (только рассказ) про Эндера и цикл Зорича прочитал уже давно, жаль не понравилось ни то, ни другое.

Я являюсь большим поклонником цикла "Отблески Этерны" и тоже в недоумении, что общего между Рокэ и Харрингтон? Пожалуй только то, что они блестящие полководцы. И есть проблема, Рокэ показан только со стороны, он там не главный герой.
И это всё таки фентези.

Ответил, но в теме про Карда, ибо продолжать здесь обсуждать Эндера как-то странно.

Сверхъестественные полководческие способности, харизма, сражающая за километр, умение фантастически круто драться врукопашную, редкостная удача, высокие покровители. Служат секретным оружием своих держав, применяемым в случае крупных неприятностей с серьёзными противниками. Регулярно раздражают внутреннюю оппозицию из зажравшихся аристократов, и спасают задницу монарха.
У Хонор и Рокэ совершенно разные характеры, но совершенно одноплановые сюжетные роли. По крайней мере, в тех книгах, которые я уже прочёл в той и другой сериях.

Разные у них полководческие способности. Алва побеждает за счет того, что он делает то, что другие в принципе сделать не додумаются. Его ходы (козлы, киркореллы) в принципе не укладываются в принятые способы ведения войны. Харрингтон же свои победы собирает из вполне стандартных "кирпичиков". Более того, даже несмотря на свой тактический гений, изрядная часть её побед проистекает из умения идти до конца (и, в общем-то при втором Грейсоне и Ханкоке, ей банально везет, что подмога приходит вовремя). Экстраординарная победа у Хонор только одна - Цербер. И именно по её поводу она говорит гардемаринам, чтобы они никогда так не делали, если у них не безвыходные обстоятельства. Собственно, в поздних книгах, когда активно появляются Терехов и Оверстейген, видно, что Хонор, конечно, выдающийся полководец, но в принципе, у Мантикоры есть и другие, не сильно от неё отстающие. Ну и на другой стороне тоже не лаптем щи хлебают. Вообще, сверхъественные способности в военном деле в этом цикле есть скорее у Шэннон Форейкер


Да вообще харизматиков, что в одном цикле, что в другом, хватает. По-моему, харизма той же Эстер Макквин Вебером подчеркивается даже больше.


Ну, это да. Впрочем, везение - это вообще частое явление для книжных героев


Алва бы обиделся, по-моему Выше него только король, а там ещё вопрос, кто кому покровитель


Вы явно не дочитали до секретных оружий в Хоноверсе Что секретного в Хонор? Поначалу ей просто везет, что она оказывается в гуще событий, а потом в ней нет ничего секретного.


Да Алвой по-моему никакая оппозиция не раздражалась, его уже принимали, как явление природы


К обоим применимо с очень-очень большой натяжкой.


Хонор - изрядную часть цикла главный герой, затем - один из главных, а Рокэ вообще планировался как "фон эпохи"