Zu-l-karnain
1-07-2010, 17:46
Все же у меня с хитростью ассоциируются в основном политики, а там кроме Жореса Алферова да Рошаля я ни одного "естественника" вспомнить не могу. Все историки и юристы, включая наших последних президентов. Грызлов - к.п.н., я недавно видел даже его диссертацию. Волошин - экономист, Сурков, кажись, философ.
И согласитесь, бизнес скорее требует интеллекта, чем мудрости, а политика наоборот. Рентабельность, коэффициенты, ликвидность.. все это требует определенной любви и к математике, и к цифрам, и к формулам. То ли дело продумать речь и порассуждать, кто какой ход сделает)
Даммерунг
2-07-2010, 10:32
Цитата(Zu-l-karnain @ 1-07-2010, 23:46)
И согласитесь, бизнес скорее требует интеллекта, чем мудрости, а политика наоборот.
Это кто вам такое сказал? На переговорах, допустим, мудрость ой как нужна. Или, например, она позволяет предугадать поведение конкурента или потребителя. Другими словами, если ты просто разбираешься в математике и формулах, хорошим бизнесменом ты вряд ли станешь - скорее хорошим работником у бизнесмена.
Zu-l-karnain
2-07-2010, 20:51
Цитата(Даммерунг @ 2-07-2010, 10:32)
Это кто вам такое сказал? На переговорах, допустим, мудрость ой как нужна. Или, например, она позволяет предугадать поведение конкурента или потребителя. Другими словами, если ты просто разбираешься в математике и формулах, хорошим бизнесменом ты вряд ли станешь - скорее хорошим работником у бизнесмена.
Поэтому я и использовал слово "скорее". Означенные вещи все же больше нужны в политике, чем в бизнесе.
А поведение вообщем-то прогнозируется маркетологами, где куча всяких формул, опросников итп.
Zu-l-karnain
4-07-2010, 14:47
Цитата(Лин Тень @ 1-07-2010, 16:17)
Худо-бедно разобралась, что ты говоришь, но ещё раз повторяю, что это некультурно. Модератор может не согласиться, и тогда я затихну. Хм... Стивен Хокинг и Эйнштейн в одном флаконе...

ммм... секси
Сумасшедший ученый и инвалид?)) Мне кажется, это жесть немного.
Но как я уже писал, если бы все же интеллект был определяющим, все определяющиеся словом "ботаник" или "нерд" были бы на расхват. Однако ж практика свидетельствует об обратном.
Рей верно сказала про социальный интеллект, но опять же.. тут очень сложно. Можно красиво и убедительно говорить, не понимая при этом людей и брать за счет обилия красивых вслов и бессознательно в строеных в речь команд. Допустим, если вы заучите наизусть какой-нибудь серьезный религиозны т екст, то будете таким вот.
Можно же тонко подходить к каждому собеседнику и воздействовать именно на него за счет эмпатии.
Первое, насколько я знаю, очень часто пугают. Девушки - существа более чуткие в этом плане и просекают - а, ему нельзя верить.
Второе вот намного сложнее, но и тут есть трэп - можно запросто угодить в лучшие друзья)))
Даммерунг
4-07-2010, 15:11
Цитата(Zu-l-karnain @ 3-07-2010, 2:51)
Означенные вещи все же больше нужны в политике, чем в бизнесе.
Что не мешает тому факту, что в бизнесе они тоже очень нужны. Бизнес - это работа с людьми. Партнеры, подчиненные, поставщики, клиенты, претенденты на рабочее место и прочие - ко всем надо найти подход.
Это уже потом, когда у тебя много денег, ты можешь позволить себе нанять хороших спецов по всем этим делам - но много денег сперва еще надо заработать.
Вообще, обычно привлекательные люди - не физически привлекательные, а те, которым удается привлекать к себе других, независимо от внешности - берут за счет комбинации различных характеристик, которые разложить по полочкам не очень-то просто.
Такая простая вещь, как "нам с ним есть о чем поговорить" - это что? Эрудиция? Хорошо подвешенный язык? Знание психологии и как следствие - выбор наиболее подходящих тем? Интуитивный выбор подходящих тем и тона общения? Комбинация всех или нескольких элементов? Да и закон "все относительно" работает: если для одного человека ты в меру эрудированный собеседник, то для другого - ходячий склад бесполезной информации, а для третьего - нерд, который несет какую-то непонятную хрень.
Zu-l-karnain
4-07-2010, 19:54
Цитата
Да и закон "все относительно" работает: если для одного человека ты в меру эрудированный собеседник, то для другого - ходячий склад бесполезной информации, а для третьего - нерд, который несет какую-то непонятную хрень.
Жизненные наблюдения свидетельствуют об обратном. Обычно ярлыки разделяются 99% населения
конечно, это какой-то
эпический фейк, но он, имха, зеркало русской сексуальной революции.
Даммерунг
4-07-2010, 20:58
Цитата(Zu-l-karnain @ 5-07-2010, 1:54)
Жизненные наблюдения свидетельствуют об обратном.
Я таки совершенно теряю суть того, о чем вы хотите сказать. "Весь мир гумно, все бабы - ..., у вас, жалкие нерды, нет никаких шансов" или что-то типа того?)
Zu-l-karnain Я вот одного понять не могу

Неужели на социологическом факультете (или какой там у тебя) не учат, что такое репрезентативная выборка?
Zu-l-karnain
4-07-2010, 23:42
Цитата(Alaric @ 4-07-2010, 23:15)
Zu-l-karnain Я вот одного понять не могу

Неужели на социологическом факультете (или какой там у тебя) не учат, что такое репрезентативная выборка?

Выборка репрезентативна для московских студенток. Не берусь судить о других городах.
Цитата(Zu-l-karnain @ 4-07-2010, 19:54)
Жизненные наблюдения свидетельствуют об обратном. Обычно ярлыки разделяются 99% населения
Такая зыбкая вещь как "жизненные наблюдения" по большому счету могут рассказать исключительно о том, что Ваша жизнь - печальная и мрачная штука, например. Это прискорбно, конечно, но в принципе не слишком интересно кому-то другому. Выборка нерепрезентативна, как и было сказано.
Опираться же на унылую глыбу своих "жизненных наблюдений" и убеждать всех, что умные девушкам неинтересны, те девушки, которые утверждают обратное - все как одна врут или недоговаривают, а парни, которые им верят - жалкие неудачники, потомушто вот посмотрите, что про вас на самиздате пишут, хаха! - это уже не прискорбно даже, а лулзяво. Просто все дело в том, что:
здесь должна была быть цитата из Васи Стрельникова, но я взял себя в руки.
Я вообще с момента окончания школы не припомню, чтобы у кого-то были проблемы с тем, нерд я или нет. Никогда не мешало.
Zu-l-karnain
7-07-2010, 16:04
Цитата(Cordaf @ 5-07-2010, 2:48)
А нерд вы или нет? Ну только честно)
Цитата
Опираться же на унылую глыбу своих "жизненных наблюдений" и убеждать всех, что умные девушкам неинтересны, те девушки, которые утверждают обратное - все как одна врут или недоговаривают, а парни, которые им верят - жалкие неудачники, потомушто вот посмотрите, что про вас на самиздате пишут, хаха! - это уже не прискорбно даже, а лулзяво.
Я говорил, что одного интеллекта недостаточно. Но я нигде не писал, что он является фактором "против"
Цитата(Zu-l-karnain @ 7-07-2010, 16:04)
Я говорил, что одного интеллекта недостаточно.
Проблема в том, что до сих пор неясно, что же такое "один интеллект", существуют ли в принципе люди, которые обладают только "одним интеллектом" и достаточно ли их много, чтобы эта проблема волновала хоть кого-то кроме их самих (впрочем, в том, что эта проблема волнует их самих, я тоже не уверен)

Исходя из Ваших примеров, складывается впечатление, что явление если и существует, то в "следовых" количествах
Цитата(Zu-l-karnain @ 7-07-2010, 16:04)
А нерд вы или нет? Ну только честно)
Разумеется. Быть нердом - это прекрасно и правильно. Smart - is the new sexy, btw.
Цитата(Zu-l-karnain @ 7-07-2010, 16:04)
Я говорил, что одного интеллекта недостаточно.
"Одного интеллекта" - кристаллического интеллекта в вакууме - не существует. Хотя же есть такой Скайнет и много других примеров ИИ, и у них есть-таки определенное обаяние.
Интеллект всегда идет в совокупности с чем-то еще и сам он не более чем инструмент - изначально это инструмент для решения задач, но этим инструментом можно оттачивать другие навыки, необходимые для достижения цели. И, что даже важнее, интеллект позволяет отделять необходимые навыки от тех, которые лишь кажутся таковыми по каким-то причинам.
Вот, к примеру, то как Вы напираете на важность умения
считать поведение,
мега-хитрость и прочие
прокаченные техники, очень похоже на упорство предыдущего оратора в первостепенной важности мощных рук, широких плеч и рельефной спины. Очевидно, для Вас, как и для него, существует Самый Правильный Способ, и он такой. И в гипотетической ситуации, когда выбранный способ не позволяет добиться успеха (ты титан с бицепсами и мозолями, но почему-то без девушки), и одновременно с этим реальность подбрасывает доказательства тому, что можно сделать проще (ты гуру управления и знаешь триста способов заставить людей делать то, что тебе нужно, но все еще секретарь или копирайтер в заштатном издании, а люди вокруг прекрасно живут, не манипулируя друг-другом, и им хорошо) именно интеллект позволил бы отказаться от изначально выбранного решения в пользу какого-то еще.
Есть и еще один момент: нерд, которого Вы можете тихо презирать за его неумение устроиться в жизни, может просто не видеть смысла в этой детской игре в перекладывание фантиков, в которую вкладывают так много усилий все эти люди. Как тот же Перельман. И именно нерд останется в памяти людей.
И наконец, есть еще немалая вероятность того, что носители "чистого интеллекта", списывающие все свои проблемы именно на то, что "слишком умны для людей вокруг, а сейчас не те времена, когда это ценится", просто очень сильно льстят себе.
Но одного интеллекта действительно недостаточно. Достаточно же, к примеру, интеллекта, терпения и желания играть в социальные игры и выигрывать в них. Хотя, чтобы выигрывать, есть и другие способы, и тысячи их.
morgana-Live
7-07-2010, 18:47
Интеллект, интеллект... Девушки обычно выбирают себе равного по уровню интеллекта. Если опираются именно на этот фактор, конечно. Ибо если уровень мужчины будет намного выше или ниже уровня интеллекта девушки, они вряд ли поймут друг друга.
Есть ли смысл опираться на этот пресловутый интеллект в выборе самца (грубо говоря)? Практика показывает, что отнюдь не интеллект влияет на уровень заработка мужчины (по крайней мере, не тот чистый интеллект, а скорее деловая хватка) и уровень счастья его партнерши. Зачем же он вообще нужен? Поговорить вечерком на возвышенные темы? Да, это интересно, но только если девушка понимает все (а не хлопает глазками). Да и на грубую бытовуху этот самый интеллект никак не влияет.
Будь с девушкой даже великий гений, если он будет целыми днями лежать на диване, писать свои диссертации, не обращать внимания на девушку, не приносить домой денег и ни черта не делать по дому, то какого черта нужен дома такой гений? Новый 8-ядерный компьютер обойдется дешевле)))
Цитата(morgana-Live @ 7-07-2010, 18:47)
Ибо если уровень мужчины будет намного выше или ниже уровня интеллекта девушки, они вряд ли поймут друг друга.
Табуретке и суперкомпьютеру было бы трудно понять друг-друга, да. Во всех остальных случаях диалог возможен. : ))
Цитата(morgana-Live @ 7-07-2010, 18:47)
по крайней мере, не тот чистый интеллект, а скорее деловая хватка
Вы уже второй человек в этом треде, который говорит про чистый интеллект. Где Вы его встречали, как он выглядит? : )
Цитата(morgana-Live @ 7-07-2010, 18:47)
Будь с девушкой даже великий гений, если он будет целыми днями лежать на диване, писать свои диссертации, не обращать внимания на девушку, не приносить домой денег и ни черта не делать по дому, то какого черта нужен дома такой гений?
Могу только повторить за Спектром: как быть полным не означает "быть неопрятным", так и "быть умным" не значит "быть неудачником". Скорее наоборот. Клинические неудачники же часто не, кто умен, а те, кто такими себя считает - это две большие разницы.
Но, конечно, можно обойтись и без ума. Мир большой и очень разный.
morgana-Live
7-07-2010, 19:05
Цитата(Cordaf @ 7-07-2010, 18:55)
Вы уже второй человек в этом треде, который говорит про чистый интеллект. Где Вы его встречали, как он выглядит? : )
я вам приведу пример из жизни. Знаю такого человека, который способен буквально из воздуха, сделав несколько звонков, добыть тысяч 10-20 (и более). При этом он не может разгадать простой сканворд (из жизни, действительно

).
Вы же согласитесь с тем, что "умники" не всегда богатые? Сколько хороших ученых сегодня работают на "глупых" и "неотесанных" бизнесменов, которые не черта не понимают в сфере, на которой зарабатывают деньги?
Да много их, одаренных "чистым умом" разного уровня (сама больше себя причисляю именно к таким, нежели к "смекалистым", хоть и уровень у меня невысокий%))
Цитата(Cordaf @ 7-07-2010, 18:55)
Во всех остальных случаях диалог возможен. : ))
Боюсь, часто такой диалог быстро превращается в монолог

, если собеседники не находятся на одном уровне.
Цитата(Cordaf @ 7-07-2010, 18:55)
Клинические неудачники же часто не, кто умен, а те, кто такими себя считает - это две большие разницы.
а я вам не про неудачников говорила. и не про самоощущение умных или считающих себя таковыми. А про то, каково приходится с "гениями" их женам.
Цитата(morgana-Live @ 7-07-2010, 19:05)
Вы же согласитесь с тем, что "умники" не всегда богатые? Сколько хороших ученых сегодня работают на "глупых" и "неотесанных" бизнесменов, которые не черта не понимают в сфере, на которой зарабатывают деньги?
Разумеется, не всегда. А что, должны всегда? : ) Зачем? Зарабатывание денег - это по большому счету бессмысленная и скучная нудятина, в жизни есть такая прорва интересных вещей, зачем размениваться на ерунду?) Но когда острый ум и острое же желание денег сочетаются в одном человеке, результаты бывают самые разрушительные.)
Но в целом это вообще никак не связано: интеллект и жизненные приоритеты - это совершенно взаимоперпендикулярные вещи.
Цитата(morgana-Live @ 7-07-2010, 19:05)
А про то, каково приходится с "гениями" их женам.
"Гений" не равно "неряха". Быть неряхой не значит быть гением, скорее наоборот: понять, что именно мешает близкому человеку и исправить это - это не бином Ньютона. : )
Даммерунг
7-07-2010, 19:19
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 1:05)
Знаю такого человека, который способен буквально из воздуха, сделав несколько звонков, добыть тысяч 10-20 (и более). При этом он не может разгадать простой сканворд (из жизни, действительноsmile.gif).
Сканворд - это не интеллект, а эрудиция. Не надо их путать.
Интеллект у человека есть всегда, просто прилагать его он может в разные области. В науку - ученый, в получение денег - бизнесмен, в получение незаконных денег - мошенник, в манипулирование людьми - политик или рекламщик, например. Сравнивать ученого и бизнесмена на уровню интеллекта некорректно. А вот гениального ученого с младшим научным сотрудником, или же Билла Гейтса с владельцем трех ларьков - уже можно.
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 1:05)
Сколько хороших ученых сегодня работают на "глупых" и "неотесанных" бизнесменов, которые не черта не понимают в сфере, на которой зарабатывают деньги?
Вы мне лучше скажите, сколько на свете тупых бизнесменов, которые руководят научными корпорациями?
morgana-Live
7-07-2010, 19:31
Цитата(Даммерунг @ 7-07-2010, 19:19)
Сканворд - это не интеллект, а эрудиция.
ну знаете ли, я понимаю, если не могут вспомнить название реки из северной провинции Китая, но когда самые простые, примитивные вещи, до которых можно просто догадаться, это смешит. Я же говорю именно про те средненькие сканворды, рассчитанные на пролетарий

)
Цитата(Cordaf @ 7-07-2010, 19:16)
"Гений" не равно "неряха".
"Гении" (да и не только) зацикливаются на своей работе (даже если эта "работа" не совсем традиционная) и часто, к сожалению, никого не видят вокруг себя. Даже если в первое время после начала отношений он и оказывает знаки внимания своей девушке, то с годами она получает именно предмет мебели, а никак не человека.
Да, человек может обладать и интеллектом, и привлекательностью, и замечательными душевными качествами. Но вряд ли в таком человеке девушку привлекает именно интеллект. Ну не определяет он, никак.
Цитата(Даммерунг @ 7-07-2010, 19:19)
Вы мне лучше скажите, сколько на свете тупых бизнесменов, которые руководят научными корпорациями?
поменьше, чем высокоинтеллектуальных гениев, работающих в компаниях, возглавляемых "тупыми" бизнесменами.
Цитата(Cordaf @ 7-07-2010, 19:16)
Зарабатывание денег - это по большому счету бессмысленная и скучная нудятина, в жизни есть такая прорва интересных вещей, зачем размениваться на ерунду?)
Конечно, ерунда. Пускай жена зарабатывает на жизнь, да?))))
Вы-таки говорите о миллионах, я подразумеваю средний заработок (так, чтобы и на жизнь, и на отдых, и на развлечения хватало). Так вот, многие из прежних высокоинтеллектуальных отличников постоянно жалуются на то, что, дескать, "мало платят".
Конечно, в жизни много разных интересных вещей. Но обычно они интересуют только тогда, когда есть где жить, что покушать и надеть.
Да, и насчет "страшно скучной нудятины". Вот для меня процесс заработка очень даже интересен. Всегда ведь можно найти себе дело, которое будет приносить и удовольствие, и деньги.
Даммерунг
7-07-2010, 19:44
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 1:31)
но когда самые простые, примитивные вещи, до которых можно просто догадаться, это смешит. Я же говорю именно про те средненькие сканворды, рассчитанные на пролетарий
Ну если там вопросы по типу "Каков был рост Дюймовочки" (видела такой вопрос в сканворде как-то раз), то у чувака явно какие-то проблемы)
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 1:31)
"Гении" (да и не только) зацикливаются на своей работе (даже если эта "работа" не совсем традиционная) и часто, к сожалению, никого не видят вокруг себя. Даже если в первое время после начала отношений он и оказывает знаки внимания своей девушке, то с годами она получает именно предмет мебели, а никак не человека.
Не, ну вы так говорите, как будто за вами уже толпа гениев ухаживала)
Это значит только то, что гению его работа важнее, чем отношения с женским полом. Удовлетворить девушку и написать гениальное творение? Хм. Хм, я, кажется, знаю, что выбрать...
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 1:31)
поменьше, чем высокоинтеллектуальных гениев, работающих в компаниях, возглавляемых "тупыми" бизнесменами.
Таки моя требовать точных цифр! А то возопить "а сколько их, умных, в которых ума так никто и не разглядел" любой может)
Бизнесмены, есличо, тоже интеллектуальны - только в бизнесе, а не в науке.
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 1:31)
Вы-таки говорите о миллионах, я подразумеваю средний заработок
Мы говорим об интеллекте, а вы - о гениях) Тот же расклад же.
Гении - случай совершенно особый. Они могут класть на всех, в том числе на всех девушек мира, потому что они гении.
Ладно, я спать пойду)
Цитата(morgana-Live @ 7-07-2010, 19:31)
"Гении" (да и не только) зацикливаются на своей работе (даже если эта "работа" не совсем традиционная) и часто, к сожалению, никого не видят вокруг себя. Даже если в первое время после начала отношений он и оказывает знаки внимания своей девушке, то с годами она получает именно предмет мебели, а никак не человека.
Почему-то на бедный интеллект все время сваливается все кулем. Зацикленность на работе, как и вообще зацикленность на чем бы то ни было - это не интеллект. Это как раз то, что относится к сфере жизненных приоритетов, конкретно в этом случае речь идет скорее всего идет о любопытстве и желании узнавать что-то новое. И это, в общем, практически перпендикулярные вещи: жажда знаний часто сопутствует интеллекту - потому что жить без задач невыносимо - но форма, которую принимают эти задачи и количество времени, которое им уделяется, с умом не связаны никак.
Цитата(morgana-Live @ 7-07-2010, 19:31)
Конечно, ерунда. Пускай жена зарабатывает на жизнь, да?))))
Всегда интересно видеть, как фразы вроде: "деньги - это суть тщета", превращаются в: "ах так, значит я должна?!" : )) Нет, конечно же это не значит.
Что значит - что все опять же упирается в жизненные приоритеты. У двух нердов, помешанных на научной работе и друг на друге, будет гораздо меньше причин сталкиваться лбами, чем у одного супруга с пунктиком на работе и другого - с пунктиком на "чтобы все, как у людей". Но интеллект в этой драме, опять-таки, присутствует в лучшем случае косвенно.
Цитата(morgana-Live @ 7-07-2010, 19:31)
Я же говорю именно про те средненькие сканворды, рассчитанные на пролетарий
В решении сканвордов еще есть и элемент парапсихологии: попробуй угадай, чем вообще и как думал тот человек, который составлял этот сканворд. Человек ли это был, голова ли это была..?
morgana-Live
7-07-2010, 20:04
Цитата(Даммерунг @ 7-07-2010, 19:44)
Хм, я, кажется, знаю, что выбрать...
Вот! Вот! на фига девушке человек, которому его "гениальная работа" важнее ее персоны? Ну если это не "жена декабриста".
Цитата(Даммерунг @ 7-07-2010, 19:44)
Не, ну вы так говорите, как будто за вами уже толпа гениев ухаживала)
а за вами, небось, ухаживала?
Цитата(Даммерунг @ 7-07-2010, 19:44)
Гении - случай совершенно особый.
О да! Только почему-то такие "гении" диванные встречаются частенько

) Или это я совсем разачаровалась в мужчинах "высокого уровня", так сказать))))
Цитата(Даммерунг @ 7-07-2010, 19:44)
то у чувака явно какие-то проблемы)
да, да, я про именно такие вещи говорю

)) вот таких вот чуваков иногда и выбирают девушки, эх... и иногда они ничем не лучше "гениев"...
Даммерунг
7-07-2010, 20:24
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 2:04)
на фига девушке человек, которому его "гениальная работа" важнее ее персоны?
А ему, тащемта, девушка нафига? У него есть труд всей его жизни, и менять его, простите, на бабу - это вообще как? Чингисхан, хорош воевать, жена в шатре ждет. Галилей, да брось ты это дело, у тебя семья и дети. Эйнштейн, лучше б ты за юбками гонялся, чем себя в лаборатории гробить...
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 2:04)
а за вами, небось, ухаживала?
А кто тут начал рассуждать о том, каковы гении в семейной жизни?)
Цитата(morgana-Live @ 8-07-2010, 2:04)
О да! Только почему-то такие "гении" диванные встречаются частенькоsmile.gif) Или это я совсем разачаровалась в мужчинах "высокого уровня", так сказать
Блин, а я тут о реальных гениальных ученых что-то пытаюсь рассуждать. Если человек изобрел теорию относительности - то он гений и реально полезный чувак. Если валяется на диване и рассуждает о том, какой он умный, и ничего реально не делает - то он "гений". Толку от него никакого.
Впрочем, деятельность гения порой можно принять за ничегонеделание. С точки зрения ученого, он выстраивает грандиозную умозрительную модель с любопытными потенциальными результатами. С точки зрения его жены - занимается какой-то фигней. С точки зрения, скажем, журналиста - пытается уничтожить мир)
Таки я пойду уже, а то заспоришься с вами)
kat dallas
7-07-2010, 20:32
Цитата
Зацикленность на работе, как и вообще зацикленность на чем бы то ни было - это не интеллект.
Согласна. Трудоголики далеко не все обладают выдающимся интеллектом. Зацикленность на работе, тотальная увлеченность чем-то - это вообще из другой оперы.
Цитата
Вот! Вот! на фига девушке человек, которому его "гениальная работа" важнее ее персоны? Ну если это не "жена декабриста".
Мне бы на фиг не был нужен, это точно.) Но я не вполне понимаю, почему человек обладающий интеллектом для вас равняется либо гению, валяющемуся на диване, либо гению, сдвинутому на работе.) Человек, закатывающий глаза и с задумчивым видом рассуждающим "о высоком", не обязательно гений... более того, он даже не обязательно умен. Человек, пропадающий на работе, или все время посвящающий делу своей жизни - тоже не гарантия интеллекта... да и крайность это уже.
Вокруг меня, так уж сталось, немало просто умных мужчин.) Кто-то из них успешен в карьере, кто-то нет, кому-то эта карьера на хрен не нужна, кто-то хороший семьянин, кто-то бабник.) Я это к тому, что умные мужчины, как и умные женщины, бывают разные. Интеллект не определяет характер.
Серый Всадник
8-07-2010, 1:21
to
morgana-Live Позвольте, я вам кусочек вполне типичных для себя эмоций процитирую?
Цитата
Параллельно готовлюсь к экзаменам на второе высшее (в качестве запасного варианта). Чорт, какие все-таки классные эти твари, если их признаки систематизировать в таблицу. Разница в строении нервной системы ланцетника и миноги едва ли не больше, чем между миногой и человеком. У ланцетника мозг не дифференцирован от нервной трубки, у миноги представлены все отделы, характерные для человека. Так разверзаются бездны.
Кольчатые черви и их производные первичноротые, нервная цепочка у них - брюшная и пульсирует спинной сосуд. Бесчерепные хордовые и их производные - вторичноротые, нервная трубка спинная, пульсирует брюшной сосуд. Кто что отзеркалило червяка?
В общем, я счастлива.
Так вот, мужчина рядом нужен достаточно любознательный, чтобы понять, что меня так доставляет с каких-то чертовых червей и прочего разного, и достаточно умный, чтобы уметь со вкусом поддержать диалог благодаря способности и желанию схватывать логические цепочки и строить из фактов систему, даже если он про грешных этих червей впервые в жизни слышит. По крайней мере, мужчина, спросивший, да фиг ли мне в них толку, будет послан лесом, ибо он не понимает прекрасного. И в мужчине, чья жизнь ограничена кругом сугубо бытовых проблем, я вряд ли найду прекрасное, как бы он ни был эффективен в их решении.
Цитата
Вот! Вот! на фига девушке человек, которому его "гениальная работа" важнее ее персоны?
А мне, вообще говоря, бывает трудно с человеком, для которого на мне свет сошелся клином. Мне не нравится быть объектом зависимости. Мне спокойнее жить со знанием того, что, если меня завтра убьет кирпичом, этот человек проживет долгую полноценную жизнь. А это значит, что в его душе должны быть струны, звучащие так же полно, как и любовь. И, - не помню, кто это сказал, - близкие люди должны смотреть не столько друг на друга, сколько в одну сторону.
morgana-Live
Интеллект, интеллект... Девушки обычно выбирают себе равного по уровню интеллекта. Если опираются именно на этот фактор, конечно. Ибо если уровень мужчины будет намного выше или ниже уровня интеллекта девушки, они вряд ли поймут друг друга.
Считайте, что я исключение из правил. Мужчина моего уровня интеллекта или ниже меня не устроит никак. Либо выше, либо до свидания. Я каждую минуту должна узнавать что-то новое, кроме того, чтобы принять нужное серьёзное решение, нужен совет умного человека, даже если я уже взвесила все «за» и «против».
И мужчина с высоким интеллектом всегда сможет перевести фразу с мужского языка на женский, чтобы понятно было, то есть он всегда найдёт выход из ситуации и общий язык с другим полом.
Да и на грубую бытовуху этот самый интеллект никак не влияет.
Влияет) Благодаря высокому интеллекту, мужчина улучшает бытовые условия женщины, а она, поверьте, это очень ценит)
Будь с девушкой даже великий гений, если он будет целыми днями лежать на диване, писать свои диссертации, не обращать внимания на девушку, не приносить домой денег и ни черта не делать по дому, то какого черта нужен дома такой гений?
Здесь уже речь не о гениальности, а о банальной лени и наплевательском отношении к женщине. Тут хоть гений, хоть гопник. Помните Белякова из «Нашей Раши»?
я вам приведу пример из жизни. Знаю такого человека, который способен буквально из воздуха, сделав несколько звонков, добыть тысяч 10-20 (и более). При этом он не может разгадать простой сканворд (из жизни, действительно ).
Разгадывание сканвордов уводит в область эрудиции, а вовсе не ума. В Вашем примере человек достаточно умён, чтобы заработать вот этак эти деньги, он далеко не клинический идиот.
ну знаете ли, я понимаю, если не могут вспомнить название реки из северной провинции Китая, но когда самые простые, примитивные вещи, до которых можно просто догадаться, это смешит. Я же говорю именно про те средненькие сканворды, рассчитанные на пролетарий )
Видите ли, какая штука, порой редакторы так мудрят с построением вопроса в сканвроде, что даже самый простой вопрос превращается в загадку Сфинкса.
"Гении" (да и не только) зацикливаются на своей работе (даже если эта "работа" не совсем традиционная) и часто, к сожалению, никого не видят вокруг себя. Даже если в первое время после начала отношений он и оказывает знаки внимания своей девушке, то с годами она получает именно предмет мебели, а никак не человека. Да, человек может обладать и интеллектом, и привлекательностью, и замечательными душевными качествами. Но вряд ли в таком человеке девушку привлекает именно интеллект. Ну не определяет он, никак.
Почему Вы так решили? Приведите тогда статистику. Странно. Может, в 2-3 случаях так и есть, но вот так всех сразу под одну гребёнку...
Пускай жена зарабатывает на жизнь, да?))))
Так ведь это уже дела внутрисемейные. Если жене нравится это делать и содержать всю семью - то да, пусть, конечно, делает. А если нет - этот вопрос уже они должны вдвоём решать, с мужем. Причём здесь ум или интеллект?
Так вот, многие из прежних высокоинтеллектуальных отличников постоянно жалуются на то, что, дескать, "мало платят".
Бывает так, что в своём городе человеку с узко направленной специализацией действительно сложно найти высокооплачиваемую работу.
И возможности уехать нет никакой. И дело жены уже - решать, жить с человеком на том уровне, что и раньше, или уезжать самой, выбрав деньги.
Всегда ведь можно найти себе дело, которое будет приносить и удовольствие, и деньги.
Увы, нет. С моим образованием - ни удовольствия, ни денег...
Я пробовала с десяток вариантов тех профессий, которые нравятся. Ну, не приносит они денег. Совсем.
а за вами, небось, ухаживала?
Кстати, ухаживал за мной придурок, который мнил себя гением(ну, допустим, в механике разбирался немного, только пользы от этого - нуль). Да, на меня забивал. За это и бросила.
О да! Только почему-то такие "гении" диванные встречаются частенько ) Или это я совсем разачаровалась в мужчинах "высокого уровня", так сказать))))
Так это не гении. Это придурки ленивые.
Даммерунг
С точки зрения его жены - занимается какой-то фигней. С точки зрения, скажем, журналиста - пытается уничтожить мир)
Во-во. Только нафига ему такая жена?
Цитата(Даммерунг @ 7-07-2010, 19:19)
Вы мне лучше скажите, сколько на свете тупых бизнесменов, которые руководят научными корпорациями?
Корпорациями руководят все же наемные управляющие, а не бизнесмены.
Zu-l-karnain
8-07-2010, 18:55
Цитата
Открытие того, что интеллект это не только знания, полученные в результате образования, принадлежит гарвардскому психологу Ховарду Гарднеру, который с командой исследователей дал понятие многостороннего интеллекта и описал его. Он представил интеллект в семи вариантах:
лингвистический – способности, связанные с чтением и письмом, иностранными языками.
логико-математический, умение разгадывать головоломки, цифровые задачи обеспечивающий высокий показатель IQ
визуально-пространственный – образное мышление, которое определяет способности в живописи, скульптуре, архитектуре, компьютерном дизайне, ориентировании в пространстве
телесно-двигательный – определяет навыки в вождении автомобиля, плавание и т.п.
музыкально-ритмический – лежит в основе музыкального слуха
внутриличностный – способность к самопознанию, понимание того, что на самом деле мы хотим, самооценка, самоопределение
межличностный – способность к общению и сотрудничеству с другими людьми, слышание и чувствование людей.
http://awake.kiev.ua/new/mti/index.htmlВот я думаю, что второй - наиболее непривлекательный с женской точки зрения, а 2 последних и телесно-двигательный - как раз наоборот, самые-самые
Zu-l-karnain
А совмещение хотя бы половины из этого в его работе, надеюсь, не отрицается..?))
Без всякого сарказма. Стоит ли что-то выделять? На самом деле, это действительно очень неплохое, на мой взгляд, определение, но "Гениальный человек - гениален во многом", не так ли? Может и “интеллектуальный” подразумевает совокупность этих критериев, а не акцент на нескольких..?
Да. И дабы не быть голословным (читай, не творить акт оффтопа) выскажусь по теме:
Не верю, что человек никогда не проходивший все круги рок-н-рольного ада (утрирую, конечно, не обязательно рок-н-рольного и уж точно не обязательно ада)) ) в лице пробы всего и вся на вкус может честно сказать: “внешность не важна”. Понять, что внешность не важна и мистерию следует искать значительно глубже, можно понять лишь десятки раз убедиться в том, что как бы привлекателен не казался человек, он скроен из того же материала, что и ты сам и при пристальном рассмотрении имеет не меньше недостатков (а тот кто имеет их менее всего, склонны к дисморфофобии, жизнь иронична).
Предметом любви непременно должно быть что-то, что мы в какой-то степени культивируем. Невозможно культивировать то, что не считаешь совершенным. Нельзя считать совершенным то, что несовершенно априори, равно как и нельзя отрицать, что один человек находит свой смысл в другом. То есть действительно привлекателен может быть только тот кто привлекает на более глубоком уровне, нежели физический *в конце концов, как-то обидно закладывать душу за то, что можно купить за 50$*.
Другой вопрос, допустит ли человек с богатым внутренним миром, что бы его тело (читай инструмент) плохо выглядело..?
Zu-l-karnain, почему? Мой муж подпадает под вторую категорию, и мне это в нём очень нравится.

восхищает
Zu-l-karnain Цитата
Вот я думаю, что второй - наиболее непривлекательный с женской точки зрения, а 2 последних и телесно-двигательный - как раз наоборот, самые-самые
С моей женской точки зрения наименее привлекательно отсутствие интеллекта.
Не могу понять, что такого нового в выделении форм познания. Они все соединяются в разных пропорциях в одном человеке, это очевидно.
Потому буду ждать вместе с Cordaf великого географического открытия.
Половое влечение считаю инстинктом, однако есть сознательный аспект который располагает провести свою жизнь с одним человеком. Человек по определению полигамный, но это не значит что своим сознанием он не может контролировать сей процесс, порой именно семейные неурядицы располагают к изменам и постоянная ревность. Лишение активной половой жизни тоже не на благо обоих в паре, тут будет вставать вопрос кто сможет проконтролировать себя и не шагнуть "налево". Избытки гормонов на это влияют сильнее некуда, что у девушки, что у парня. А идеальных не бывает потому как каждый парень скажет что его девушка лучше всего, ну или почти каждый.