Вот прочитал Кея и заметил: чуть ли не каждая главка там в конце первой трети книги заканчивалась половым актом. И это несколько мешало. Причём не тем, что это как-то затягивает, а наоборот, мешает читать. Как если бы в повествовании о межгалактических войнах автор вдруг ни с того ни с сего вставил бы описание лужайки перед своим домом или соседнего леса. Такие вещи несколько отвлекают от сюжета, характеров героев и т.п. Причём грешит этим не только Кей, но и Мартин и множество других писателей. И это угнетает...

А ты уверен ,что это мешает описанию характеров героев, а не подчёркивает их??

меня например наоборот часто раздражает однобокое описание героя - пришёл, увидел, победил - хвала ему, а он сам что, не человек? ему же тоже чего-то хочется... того же секс... пожрать вкусно ,поспать на хорошей постели а не на корягах...

А собственно говоря, если есть описание секса в книгах, это нормально, хотя с другой стороны: когда такое описание через каждый абзац...надоедает..

Хм... Лично я ещё не встречал ни одной такой книги. Может я что-то не то читаю? Но если кто-то так пишет, значит кому-то это нравится читать. Значит кто-то "за" подобные сцены в каждой главе книги. Хотя, смотря как это ещё описано. Если красиво, то действительно такие сцены способны "раскрыть" внутренний мир героев и весь антураж произведения.

Хм, я тоже не встречал в книгах открытого секса, эротика - да, это порой разряжает так сказать бстановку , но секс.....

Незнаю... но вот описание таких делов в книгах Сапковского, хоть и было вполне оправдано в плане сюжета, но в конце-концов стало вызывать у меня раздражение... И это, если почитать его же статью Нет Золота в Серых Горах - лучший случай в польской фэнтези...

Вот-вот, я о том же, сначала это ещё мотивировано требованиями сюжета, а потом становитя ненужной мутью.

А я люблю в книгах "солянку". Когда фэнтези смешивается с фантастикой, эротикой, детективом.

Но согласитесь, Сапковский пишет это иногда не в тему, зато красиво. То же самое и Лукьяненко, и ДЛ - но меньше.

Правда, любовные похождения Лютика (именно его, почему-то) под конец середины Саги о Геральте меня просто достали!!! Удивляюсь, как он там импотентом не остался : ))))))))

Чармер, ппкс

Ладно, the time has come to tell about my opinion

Когда это написано красиво - хорошо.
Иногда даже если это не к месту - все равно хорошо.

У меня даже иногда просто возникает мысль: "Ну когда же они переспят?"
Бывает.

Когда это написано некрасиво - к примеру слишком грубо, слишком в терминах и т.д. - к месту или нет - тогда это только портит впечатление о книге.

Вообще читая название темы возникает вопрос:
- По-вашему, если бы связь в фэнтези была бы внутриполовая или внеполовая (уже и не связь вовсе) это было бы лучше?

А мне про Лютика у Сапковского было смешно читать. И еще было жалко эльфийского короля-импотента, который пытался воспользоваться наркотиками для секса.

2 Sarten

А я нередко и такое встречал (про внутриполовую связь)!!!!

Мне как-то в руки попала книга про Ричарда Блейда, (хотя после прочтения я бы изменила его фамилию), вот это действительно ужас,
В каждом рассказе главный герой переспал с кем только смог,.., мало того, эту книгу писали четверо человек!, и, не останавливаясь на одной, издали аж 45!!!! книг.... извращенцы...

И если это все же красиво и к месту, я совсем не против, а когда так... то уже противно становится...

У Сапковского все это очень в тему, в то время, как у того же Мартина подобные сцены абсолютно не вписываются в общую мрачно-унылую картину...

Лично я считаю, что в книгах это действительно иногда просто необходимо, но не нужно особо усердствовать!! К тому же, можно ведь не описывать всё детально...

Я вот смешение жанров люблю. И эротика бывает "в тему" - главное ее вставлять с умом. Вот у Сальваторе все практически просто выхолощено - на мой вкус чувств можно и добавить. А то местами Дзирт выглядит Иоанном Павлом Вторым.

Хм, думаю, что должно получиться весело. Что вы нашли в фэнтези неприличного, вульгарного, противного, наконец? Что вам не понравилось, что заставило отложить книгу. Кстати, поскольку эротика и все что связано с сексуальными отношениями у нас в стране считается неприличным, то, считаю, так оно будет и в фэнтези. Ну, леди и джентльмены – милости просим!

Эротика - это в нашей стране не неприлично. Просто на мой взгляд, если захотел чего-то эротического - позови подружку, сними девочку, купи соответствующий журнал в крайнем случае и закройся в ванной.

Фэнтази - это смесь сказки и приключения. Меня бесит, когда туда пытаются запихнуть откровенные пастельные сцены, когда женщин воинов описывают как фотомоделей с подиума (вы спортсменок видели? там моделями и не пахнет). Вообщем эротика с фэнтази пересекаться не должны - ИМХО.

Ну, насчет туалета ты загнул!:)) Тема ведь не исчерпывается только ЭТИМ! Неприличности вообще… Например, мне довольно мерзковато было читать о каннибализме мага из перумовского “Вернуть посох”. Или его же высказывания о гурманстве некромантов, в рацион которых входит мясцо юных девушек (…э-э до сих пор, оказывается, коробит…). По-моему это излишне. Касательно сексуальных отношений. Пример на книге УЖ-НЕ-ПОМНЮ-КОГО под названием “Крадущаяся Тьма” (cерия “Век Дракона”). Так это произведеньице нормальный парень во век не осилит, запузырит в мусорное ведро, стоит ему узнать, что главгерои – пара, пардон, педиков. (
Примеров подобных достаточно. И темка сия должна, думаю, огнем и железом калить очень многое в литературе. Усё.

Такого, чтобы описание постельных сцен и прочая эротика заставляли бы меня отложить книгу, не было. Однако некоторые вещи вынудили мои брови некоторое время обитать выше положенного им природой места. Например, жуткая неприличность в "Песне трактирщика" Бигла: даже не знаю, как ее описать-то В общем, там было несколько участников и один из них недотруп, а другой, вроде как женщина, оказавшаяся мужчиной. Придумают же!!!!!!

Помню эту сцену! Зато какая интрига и какой поворот сюжета!

А еще есть такая книжка "Тигана" Кея... Там тоже неприличность на неприличности (фу, неприличность какую-то сказала!!!): то они куда-то за камин залезут и начинают там возьню свою, то автор двух сестер-близняшек свяжет страстью пылкой. Немецкие спутниковые каналы of adult content отдыхают.

Люди, читайте русские народные сказки!

Ну знаете, "песня Трактирщика" это конечно да) но "войны некромантов" Дашкова,.. там есть сцены и покруче

И что, теперь все книги Т. Пратчетта считать одной_большой_неприличностью?
Шутка.
А вообще, не знаю ниодной такой книжки, где можно было бы вспомнить неприличность. Скорее всего, эти книги из серии тех, которые я не считаю за нормальную литературу и просто не читаю .
Хотя, какое-то не_до_фэнтези с описанием любовных утех покоится-таки на книжной полке ... Но я даже автора не помню, не то, что названия, а лезть в глубину книжного мира фантазий за этим "убожеством" не хочется .

Про эту книгу я уже где-то писала. Называется Псалты Ирода, автора уже не вспомню. Это одна непроходящая порнуха. Все, конечко завуалированно за словами "знак благодарности и жест признательности", но когда к середине книги до меня дошло ЧТО это значит. Вообщем мрак несусветный, я ее откладывала, но потом все равно дочитала.

На самом деле... ну, было... было, было...
Читала "Орки - Первая кровь" Стэна Николса. Прочитала, как там Дженнеста измывалась над своими пленниками... без подробностей, если позволите. Так вот, эту книгу я дочитать так и не смогла. Откровенно говоря, не приятно...
Иногда у Сапквского бывают слишком уж кровавые и подробные сцены насилия... и... гм... прочего. Это далеко не всегда попадает в настроение и иногда трудновато читать...
На самом деле, в описании тех же поединков лично я ценю красоту боя, но уж никак не познания автора в анатомии, если вы понимаете, о чем я.

Кстати, вот тут Атана напомнила, говоря о кровавости, что к непристойностям я мог бы отнести и "Адамант Хены" Перумова из-за сцены массового уничтожения людей-птиц. Как там их "подрезали" герои, мчась на какой-то "колеснице"... Прям кровавая оргия, а не момент .

эротика в книгах никогда не бывает лишней,если конечно это интимные отношения двух влюблённых людей.разные писатели описывают постельные сцены по разному-некоторые в высоко романтическом русле,а некоторые пишут откровенную похабщину!

почитайте Рыцарь замка Шатодор.... там настоящее ХХХ ГРЫ! МАЗОВА....

По-моему еще в этом плане неприятная и закомплексованная сексуально книга - это "Рабыня Гора" Нормане, если не ошибаюсь. Я когда читала, у меня волосы на голове шевелились не столько от сцен постельных (и непостельных... на улице там... или еще где...), а сколько от того, что автор, видимо, сам с журналами в ванной часто запирался (как выразился Аккару и я согласна)...
Короче глючная вещь...

А по-поводу книг Линн Флэвелинг, где главные герои - два молодых человека, связаных близкими отношениями, ИМХО - это просто книги на любителя и часто они нравяться женскому полу...а мужскому... наверно только таким же...

Не понимаю, почему бы автору, если уж ему так хочется, и не включить в фэнтези эротику, кого на сколько хватит. Все-таки описывается жизнь, пусть и в придуманном мире, но со всеми, так сказать аспектами. Неужели герои должны только рубиться всяким холодным оружием и колдовать? В общем, меня почему-то эротика в фэнтези не напрягает. По-моему, куда неприличнее смакование жестокости, как, например, у Гудкайнда.

Насчет пастельных сцен — я не против. Но ващще-то с меня достаточно самого факта, подробно описывать необязательно... Но можно. У Мартина много таких вещей, но все написано в ровном стиле, ничего не умалчивающем и не обращающим дополнительное внимание. Просто хорошо прописанная сцена, как, впрочем, и все у Мартина.


Даааа Тери просто наслождается своими сценами... Кости хрустят от легкого прикосновения. Языки себе откусывают. А как Ричард разкрошил малолетней принцессе челюсть? Она, конечно, мразь, но все же ей 10ть (или около того) лет.

Насчет жестокости — она должна быть логична, реальна... Без извращений...

Меня в фэнтези напрягает излишний натурализм. Неважно, в каких сценах: боевых, эротических или просто бытовых. Все-таки фэнтези - это в чем-то сказка, картина иной реальности - так зачем загружать ее излишними подробностями, которых нам хватает и в повседневной жизни? Оставим подробные описания стекающих по стене мозгов боевикам, а постельных сцен - любовным романам. Но, с другой стороны, также раздражает, когда авторы данные моменты упорно обходят молчанием. Так что все хорошо в меру - и война, и любовь!

Есть один автор, у него, правда, скорее фантастика, а не фэнтези, хотя спорили тут недавно с одним знакомым, так он говорит, что очень близко к фэнтези, в общем, Фармер. Так вот у него и правда иногда бывает слишком откровенно и в сексуальном плане и в сценах насилия, но самая ужасное, как он в одном месте довольно подробно описывает, как один мужик у другого (своего отца), уж извините, *дико краснея* отрезал и съел яйца... Вот после этого я его отложила, правда потом дочитала, но уважать точно перестала.

А вот читала я "Гобелены Фьонавара" Кея... Такое впечатление, что там каждый из героев переспал с каждым. Это немного раздражает...

Кстати, еще мне очень не нравится когда герои книг пошлят... в некоторых книгах это совершенно не уместно. Прежде всего я была в шоке от пошлящих роханцев в Кольце Тьмы Перумова. Ужасно! Толкин в гробу переврнулся!

Атана а некоторые перлы Пана Анжея меня (а я не против крепких слов) сильно смутили. Некоторые персонажи у него ругаются уж слишком сально.


Да уж... Ник не выдержал стиля произведения...

Атана, да всю серию Перумова о Кольце Тьмы можно назвать большой неприличностью, ибо там от атмосферы Средиземья нет ничего, что само по себе уже неприлично.

а не делайте такую трагедию из неприличностей! Мы, молодое поколение, ко всему относимся нормально. А Сапковского я вообще уважаю за выражения - сразу чувствуется не прикрытая фарсом жизнь.

например, настоящие драконы, реальные заклинания и бойцы, заменяющие в одиночку взвод спецназа.

Вот мне кажется, что не всегда неприличности надо рассматривать как плевок в сторону эстетического вкуса читателя. Просто фэнтези- это миф, а никакой миф не обходиться без иносказаний или символики. И вот авторы_фэнтези уже штудируют книги по психоанализу, выискивая символы подсознания.
Почему же подсознательные процессы проще описывать через секс или чрезмерную жестокость-тоже давно известно. И пример с поеданием кой_чего- в этом отношении пример почти классический.
Но, как всегда, палка оказывается о двух концах (отставить поручик! то что у палок бывают концы знают даже дети!): потому что читая такое, история болезни писателя видна как на ладони, это все равно как делиться снами.
Врожденную же бездарность автора я за неприличие не считаю абсолютно! :-)))

Ват Сапковского толкьо трогать не надо, у него все замечательно сбалансированно. Вообще бездарность и попытка привлечь сексуальными сценами это одно, а вот элементы эротики удачно вставленные - это совсем другое. Я думаю, что в мире фентези люди(а так же разные другие сочувствующие) в плане физиологии мало отличающща от того, что есть в реальности, соответственно не стоит ожидать, что по плану у них эти "неприличности" будут идин раз в жизни, в течении минуты и с огромным отвращением.
Уважаемые господа, это часть жизни, причём не самая маленькая, которую отражают в произведениях любых...не только фентези(вы классику почитайте повнимательнее, один "Тихий Дон" чего стоит").
Не могу сказать, что это плохо, даже наоборот.
А пана Сапковского лублу всем сердцем в том числе и за классное описание всех этих ваших"неприличностей":)

Akkaru , ты прав. Многие "откровенные сцены" действиетльно могут являться лаконичным дополнением любого художественного произведения. И фэнтези здесь не исключение. Из всех книг фэнтези, где мне встречались описания "постельных сцен", очень качественно (в смысле красиво и к месту) они были описаны у Р. Сальваторе в цикле о Демоне.
Но всё же, согласись, что излишнее количетсво таких сцен не идёт на руку автору.


Это ты про Перумова?

EIN
да, ты тоже прав ;-) колличество не всегда переходит в качество, это скорее исключение- когда забив книгу каким-нибудь приемом (будет ли это откровенный adult cоntent, или стебалово над всем и вся), мы на выходе получим шедевр. Ведь читать описание пуританского поведения барышень и светлых рыцарей тоже неинтересно, не так ли? )) Все равно возникает такой привкус... как будто тебя дурят за твои же деньги )) Отчасти- так оно и есть, ведь фэнтези как-никак, но какие-то границы быть должны.
Цикл о Демоне, я к своему стыду не читал, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Но для меня идеалом (на сегодняшний день) наличия и описания подобных тем является Кэтрин Куртц с "Хрониками Дэрини", хоть сама книга в целом и не вызывает у меня восторга.


Про Перумова в первую очередь :-) Но учти, я сказал это шепотом- чтобы никого не травмироваить. Но на самом деле подразумевалась еще парочка авторов. "Травень-остров" кто у нас там написал? :-)

Но ведь была же (да и сейчас есть, наверное) "рыцарская литература"... Люди читали (и сейчас читают, наверное) и им это нравилось (...нравится...). Значит наличие в произведении "этих" сцен и прочих "неприличностей" - это уже действительно вкус каждого в отдельности.
Единственное, что удивляет, так это возросшее количество подобной литературы. Неужели истинные ценности настолько обесценились?

Да, кстати, я соединил эту тему с уже существующей, где начинали обсужать "межполовые отношения в фэнтези". Здесь же кругозор расширяется до поиска общих "неприличностей".

Что такое атмосфера Средиземья? Атмосфера Первой Эпохи (см. Сильмариллион) очень сильно отличалась от атмосферы Третьей. И нет ничего удивительного в том, что атмосфера Четвертой (по Перумову) отличается от третьей. А, условно говоря, читая перумовские главы о Хоббитании я не вижу отличий по атмосфере, и это правильно.
И, вообще, для Перумова отдельная тема есть

Еще на одну фишку наткнулась. Вот нехочется хаять любимого автора, но все же. Читаю Белянина "Вкус вампира". К 50 странице меня уже достали сцены и намеки на то, как герои любят друг друга. Там все конечно очень красиво написано, любовь и все такое, но мне гачинает казаться, что герои только об ЭТОМ каждый момент и думают.

Дык, на сколько я помню - именно об ЭТОМ они каждый момент и думали. Так что никаких "начинает казаться" - так и есть. И по-моему в ситуацию это очень органично вписывается))) Вампирши - они, знаете ли, такие темпераментные!

Незаю, лично я не читала ни одной книги где открыто описывались "постельные сцены". Любовь, страсть, какие-то эротические сцены, конечно встречались, но их было не слишком много, и написаны были красиво, так-что только украшали книгу. А излишек подобного, или слишком откровенные описания в книгах .я считаю просто вульгарным.

Танцующая

))) Черт, как же ты права!


Мне он тоже нравится. Он и тем хорош, что смог проколоть своими изощренными ругательствами мою толстую шкуру. Некоторые перлы мне заставляли ржать как сумасшедшего... Приводить, не буду.

Нелюблю,когда в книгах в деталях описывают эти самые "неприличности".
Читать противно становится.