Как вы считаете, где тренеруют лучших бойцов Эвиала и Мельина: Бреннер,Храм Мечей, Серая Лига или Школа Вольных?

Как-то раз залез на какой-то перумовский форум и увидел
похожий вопрос: "Кто сильнее - Рысь-1 или Рысь-2" :)))
Если же серьезно, то, IMHO, Бреннер сильнее.
В СМ фигурировало, насколько я помню, две четверки бреннерцев,
каждый из которых был не слабее Фесса и Рыси. Фесс являлся одним из сильнейших воинов Серой Лиги, про Рысь сложно сказать, но, наверняка, она тоже не из последних бойцов Храма.
Плюс бреннерцы - неплохие маги, пусть выучившие лишь пару заклинаний, но вкладывающие в них действительно много силы. Среди Вольных магов не было (почему они и подобрали Тави), среди Серой Лиги - тем более (Радуга не дремала). У Храма Мечей маги были (достаточно вспомнить Ниакрис), но не очень сильные. Правило одного дара, однако.
Бреннерцы смогли обойти Правило благодаря Этлау, напрямую связанного с Спасителем (слова Перумова).
Но все же остается неясным вопрос с Вольными. Оценивать их воинское мастерство сложно хотя бы потому, что стычек с представителями вышеупомянутых школ у них не было. Как сидели в Мельине, так и сидят.

А как ты отночишься к эльфам телохранителям Королевы Вечного Леса из ВМ-2, как думаешь они выстоят против Бреннера?

ИМХО, всё же Храм Мечей. Серая Лига явно не в тему, а Школа Вольных слаба тем, что может сделать сильных бойцов лишь из самих Вольных. Правда, им больше-то и не нужно... А Бреннер. Несмотря ни на что, они всё же уступают Храму, на это есть немало ссылок в Цикле о Фессе...

По большому счету, разговор бессмысленен до тех пор,
пока мы не сможем выпустить среднего бойца Храма против
среднего бреннерца, либо пока Перумов не опубликует
сравнительную таблицу "Лучшие школы воинов Упорядоченного".
Вот там-то мы и посмотрим "скорость реакции" (в с),
"скорость оружемахания" (в кобольдах/с), выносливость
(в последних усилиях/ч) и так далее...

Я считаю, что Храм Мечей. Ему нисколько не уступает Бреннер. Серая Лига и Школа Вольных слегка послабее - их борцы не такие уж и непобедимые...

Думаю, что Храм Мечей лучший, бойци этого ордена нераз доказывали свой профессионализм и превосходство. На счет Вольных, я полностью согласна с Идальго, да и к тому же они тоже не всесильны.

Вообще, я согласен с Merkом. Спор действительно малоосмысленен, и если тут не будет появляться что-то серьезное, то я его закрою.
Кроме невозможности устроить "состязание между ними", еще непонятен критерий "лучшести". Можно определять лучших по силе самого сильного представителя школы, по силе среднего представителя школы, по способностям сделать сильного бойца из наиболее слабого "неофита" и так далее.

Уважаемый Alaric, а с чегоо вы вдруг решили что это спор? Я, если вы изволии заметить, в начале темы написал "Как вы считаете?", следовательно люди просто высказывали своё мнение, а не спорили.
А насчёт критерия лучшести, я с вами согласен, здесь я выразился непонятно... Но я поясняю, что здесь я имел ввиду противопоставления двух среднестатических бойцов ои каждого представителя школы...

Каждая школа чем-то уникальна, но хочу выразится по поводу Вольных.
Они вообщем-то честь и преданность ставят превыше всего.

Храм Мечей и Серая Лига это в основном наёмники, их нанимают для одного
дела.

А Бреннер, по-моему, - фанатики.

Дело вообще не в школе, а конкретных бойцах, у Перумова как-то спросили, кто сильнее воин Михаэль, воспитанный в Бреннере или Фесс, Перумов сказал, что по мастерству они одинаковы т.е. у обоих он настолько высок, что победа одного над другим зависит лишь от обстоятельств в схватке, правда НИК оговорился, что скорей всего выиграл бы Фесс, из-за большего опыта, подчеркиваю ОПЫТА, а не навыков - приобретенных в месте обучения владению оружием.

А мне , кажется Бреннер и Храм Мечей равны.
Серая лига стоит ниже них, потому что её члены специализируются не на боевом искустве, а на разведывательном .Фесс исключение - он всё-таки уроженец Долины, а это хоть что-то, а значит. А насчет Школы Вольных также согласна с Идальго

Серая Лига не слабее, она пожалуй посильнее будет, потому что специализируется не только на боевых исскуствах. Фесс не исключение, он был в ней ОДНИМ из лучших, а не самым самым. Его даже не посылали во всебесцветный Нерг, куда отряжали всех лучших.

Да, но из Нерга никто не возвращался. Может, просто патриарх не зотел терять лучшего, поэтому и не посылал в этот поход?

Из Нерга вернулись не все, но вернулись.

хм... Это точно? Ну, тогда сдаюсь

А вот в АМДМ Командор Арка отметил насчет Фесса
"Ты по-прежнуму лучший в Лиге".

И Император потом:
"Хеон действительно послал лучшего человека!"

Так что думайте
Вообще, когда Рысь с Фессом бились в трактире, она была очень удивлена его силами, причем отметила "только постигнувший все тайны Храма мог так сражаться". Так что не стоит недооценивать Лигу. Тут действует старая тяга Ника к "самому-самому". То есть в каждом мире должна присутствовать самая-самая-самая школа владения мечом =))

Трогвар тоже в такой учился

Hawkeye
Не аргумент. Хеон не единственный патриарх в Мельине, к тому же большинство лучших просто не вернулись из Нерга, так сказать расчистили Фессу дорогу.

Marshal, собственно говоря, не совсем понял, почему же это не аргумент из того, что ты сказал. Фесс -- лучший в Лиге на момент АМДМ. Раньше нам и не интересно.

Не одна школа не совершенна, но лучшая, я думаю это храм мечей......Там тренируют поистине крутых бойцов...

Elendil
Как-то хиловаты эти крутые бойцы.

Сравнивать Серую Лигу с Храмом Мечей и Вольными, по-моему, совершенно бессмысленно. Это то же самое, что сравнивать технику самураев и ниндзя: первые - воины, вторые - не более чем наемные убийцы. Конечно, функции Серой Лиги были чуть пошире, но все же...

Добавлено в [mergetime]1085803560[/mergetime]:
А судить только по Фессу о способностях Серой Лиги нельзя. Он ведь обучался еще в Долине у боевых магов.
И если у Хеона он был только ОДНИМ из лучших, то лишь потому, что не хотел показывать все свои способности, т. к. его мастерство явно на порядок выше

Конн
Не факт, у боевых магов он учился МАГИИ, любой воин Серой Лиги в честном поединке, без применения магии в легкую разделает ту же Хюммель под орех. Так что драться он научился именно в Серой Лиге, а вот магические способности - да скрывал, потому что они ему были неинтересны, он же от скуки из Долины свалил.

Ну, если порассуждать...

Воспитанница Школы Вольных, Тави, сильно уступает по силе Ниакрис.
Однако Рысь-1 не смогла побить бреннерцев
В Серой Лиге не умели ловить стрелы, а в ШВ и ХМ - умели =>
Бреннер
Храм Мечей
Школа Вольных
Серая лига

Иллара
Очень субъективные рассуждения. Тави с Ниакрис не сражались, поэтому насколько одна уступает лругой неизвестно, и потом школа Вольных в основном предназначена для Вольных, т.е. способна расскрывать все истинные возможности именно этой расы. Так что положение Школы Вольных неопределенно. Дальше Рысь - 1 не являлась рыцарем Храма, что значит - она не умеет всего, чему обучают в этой школе, так что сравнение Бреннера и Храма Мечей тоже неясно. То что в Серой Лиге не умели ловить стрелы - не значит что их навыки обращения с мечами ниже чем у остальных. Мое ИМХО такое

Бреннер = Храм Мечей = Школа Вольных = Серая Лига, а все зависит от конкретного ученика

Все фигня... На самом деле все почему-то забыли про Валькирий. Нехорошо, несправедливо. Потому что раз Райну взяла на службу одна из сильнейших боевых магинь (вот слабо сказать, кто, а?), а Фесс еле выстоял против этой магини, и то только благодаря силам Тьмы Западной, то насколько сильна сама Райна? Думаю, валькирии сделают и Храм Мечей, и Серую Лигу (с Бреннером сложнее, так как там силу воины обретают в "Спасителе" - кстати, очень схожим с Западной Тьмой вообще, мне каатся, что оба есть части Неназываемого, аватары-боги или просто манипуляторы - так вот, теоретически школа Бреннер способна выставить бойца на уровне Этлау, а это непредсказуемая величина).

Вообще люди склонны недооценивать женщин-воинов

Вот такие мои мысли...

Рёва
Про Валькирий "забыли" по нескольким очень банальным причинам:
1. Они не люди вообще. Их можно считать полубогами. Естественно, что полубог будет сильнее человека.
2. На момент действия Хранителя Мечей в Упорядоченном вряд ли существует больше одной валькирии. Остальные скорее всего погибли на Боргильдовом поле. Непонятно, как Райна смогла там выжить.

А в теме речь идет именно о сравнении боевых школ, т.е. мест, где человека могут научить владеть мечом.

О, Alaric , тогда понятно. Спасибо.

Тогда я голосую за Бреннер по описанным мною выше причинам. Ибо сила Неназываемого (а я уверена, что т.н. "Спаситель" и есть тварь Неназываемого или часть его), влитая в человеческую оболочку, ой как может начудить Кстати, в самом деле, не замечали, как похожи методы Спасителя и Западной Тьмы , а?

С Дем Биннори вообще что-то мутное. Мне, честно говоря, абсолютно не нравится, как Перумов описывал эту "школу". Как Трогвар, окончивший ее с "трояком", смог одолеть суперзолотого медалиста...не помню, как звали?
Рёва Спасителя и Западную Тьму мы когда-то обсуждали в другой теме

Конн
Трогвар ее закончил не с "трояком". Он получил третий знак по силе и был вторым по силе в своем выпуске.
Кроме того, более слабый может одолеть более сильного, просто вероятность этого меньше. Да и возможно Трогвар после школы тренировался больше, чем Атор после получения знака.

Кот Баюн
Уровень мечника они тоже определяли, судя по книге. Т.е. были и равные по уровню знаки, но Трогвар во время церемонии рассуждал о том, что этот знак сильнее, а этот слабее.

Кот Баюн

всё же я очень давно читаю фэнтэзи(как и вы, наверное), и могу сделать выводы:
1.Серая Лига-Наёмные убийцы, уровень обучения и физподготовки выше, чем у Вольных(т.е. средний боец лиги убьёт Среднего Вольного)
2.Вольные-Очень хорошая физ. подготовка, данная природой(если бы ещё не их гордость, то многие могли бы поступить в лигу, а, может и перенять секреты.
3.Бойцы Замка Бреннер-Самые Сильные Из представленных трёх "школ меча"(могу ещё и о дем биннори напомнить, они тоже пофехтовать были горазды).так вот, бреннерская подготовка является сильнейшей в мельине и эвиале, неясыть смог с ними справиться лишь благодаря св-вам, полученным при рождении в Долине.Другой боец лиги не смог бы справиться с ЭТИМИ войнами

Добавлено в [mergetime]1100426822[/mergetime]:
Баюн, не Койров, а Койаров!
так вот, Трогвар сам ведь признал, что и Атор заглядывал во "Врата Холмов"
прочитай поединок-увидишь

Всё таки склоняюсь к Храмским Ассасинам... Сера лига больше по скрытности....Школа Вольных...( вольные- сильные войны по природе, а школа ,мне кажется, занимает в их подготовке не первое место)...Бреннер или Храм( Выбрал Храм, потому что у них и скрытность, и беспринципность, и владение оружием).

А я за серых. Они как-то менее фанатичны...

Но ведь удерживала.... Храм, например, мне вообще неприятен. Только высшие чины там знают о Дальних(так, вроде), хотя воплощение оных на Эвиале - главная цель. Бреннерцы тоже не слишком говорили об этом Спасителе.... Дисциплина и верность по-моему, везде на одном уровне.... Рысь, ведь, например, провалив испытание не пошла умирать....

Но вроде Рысь и не была полноценным Войном Храма...

Если рассматривать чистое владение мечом, то возможно Храм и сильнее, но на самом деле если смотреть по бойцам то самой сильной школой была именно Дем Биннори ведь согласиситесь что эти школы выпускали бойцов не для турниров, а для реальной жизни, а в ней обычно имеют преимщества совсем не фанатики(бреннер) не наёмные убийцы(Храм) не люди которми кто-то манипулирует(Серая Лига) насчёт вольных были правы это обособленная подраса и к расссмотрению принята быть не может. Сила Дем Биннори именно в том и заключается что она тренирет свободных людей не ломая их психику как Храм, не пытаясь подчинить лидерам как Серая Лига, с Бреннером понятно фанатики есть фанатики. Фесс именно потому и побеждал что он был открыт всей новой информации и у него не было той заносчивости как выпускников других школ это во первых, и во вторых у него была цель которая шла у него изнутри согласуясь с его личной мотивацией, а не навязанной кем либо.
Причём не стоит забывать приверженность Перумова свободе и значит ни одна из школ её подавляющих не могла рассматриваться как идеальная.
Если я в чём не прав бдет очень интересно узнать мнение товарищей по форуму

nmelessone
Помоему там говорилось что у них есть что-то вроде Старших(не помню точно как называется два года назад читал).Если Мудрые зачем им сила?=)

По моему мнению Храм мечей,Школа вольных,Бренер по своей сути одинаковы,все они готовят отменных воинов!Но я непойму что в этом списке делает Серая лига,как мне казалось там обитали люди разных профессий,а из воинов там помоему и был что тока Фесс!Хотя может я и неправ!

Felix
Ну почему только Фесс?Серая Лига специализировалась на разных видах деятельности.В шпионаже например

Имхо Храм разруливает хотя бы потому что Старец Горы( он же Стоящий-Во-Главе) согласно цитате из ВМ1 вообще не человек, а скорее всего аватар Дальних, а уж они это сила

Вот если бы Фесс прибил Клархен...
Не факт, что в чистом поле, на равных клинках Керли победил бы, ведь Клара старше его на о-го-го сколько лет и имела гораздо больше практики

Физуха физухой, а опыт куда важней...
Ну мы уже скатились в полемику и оффтопы.
А почему никто не принимает во внимание другие миры? Уперлись в Эвиал, Мельин, Хьервард...
Почему бы не взять на рассмотрение Школу им.Дяди Васи в мире Дядипетинске?