<Хоть она бывает, конечно, разная, но, Крисания - жрица Света, поэтому кроме любви как самопожертвования, от неё нечего было и ожидать....>
Не сказал бы, что принадлежность к церкви Паладайна уже по умолчанию гарантирует то, что весь смысл вашей последующей жизни будет посвящен любви и самопожертвованию. И ожидать можно всего, что угодно, и от кого угодно.
Тампилеры тоже были паладинами.

...


Это почему?
Те эльфийки, которые настроили Сота против его жены, из за чего он не выполнил задание Паладайна, были тоже жрицами Паладайна!
А Иcтарский жрец тоже ещё тот кадр

Есть разница между жрецами по названию и истинными жрецами. В Истаре, к примеру, Лоралон забрал последнего из истинных жрецов, а Кварата, Короля-Жреца и прочих оставил умирать. То, что он собирался забрать и Крисанию, говорит о том, что она - истинная жрица.

<Есть разница между жрецами по названию и истинными жрецами. В Истаре, к примеру, Лоралон забрал последнего из истинных жрецов, а Кварата, Короля-Жреца и прочих оставил умирать. То, что он собирался забрать и Крисанию, говорит о том, что она - истинная жрица>
Принадлежность к истинным жрецам еще не означает идиотизма.

Честно говоря никогда не понимал,почему Крисания всё время считалась истинной жрицей...После похода в бездну-согласен,она изменилась...Но до этого?
Что она из себя представляла ДО этого?
Она была гордой и тщеславной,кичилась своим положением,смотрела на "обычных" людей свысока,высокомерно разговаривала...Более того,влюбилась в Рейстлина,после чего совсем "ослепла",и пошла помогать ему победить богов(в том числе и Паладайна) и стать богом самому...
Куда смотрел Паладайн???Почему он помогал ей(даже ослепил Карамона?)?
ПОЧЕМУ она всё время считалась истинной жрицей?

Паладайн как бог добра должен давать каждому заделать свой собственный выбор... (Иначе на Крине была бы не демократия, а тирания богов )
А вообще он по моему наделся, что Реист забёт Тэк.

Предоставлять выбор-должен,но помогать-то зачем?

А как же равновесие?Без богини зла не может быть и бога добра...
Что мы и увидели в "Драконах исчезнувшей луны".

Хм, прежде всего хочу отметить, что Светлые боги тем и отличаются от Темных, что дают своих последователям возможность исправить свои недостатки и, в случае какой-то критической ситуации, исправить свою вину. Поэтому можно считать, что Крисания так же находилась на некоем "испытательном сроке". Кроме того, стоит отметить и то, что Паладайн весьма неоднозначный бог, и это прослеживается на его отношении к верующим. Мы с Горицвет уже где-то обсуждали некоторую нелогичность в его действиях, прослеживающуюся на примере его отношения к эльфам и Соламнийцам, и потому анализировать его действия достаточно сложно.
Ну и, напоследок, требования к жрецам все же меньше, чем к паладинам. Первые имеют право на ошибку. Вторые уже нет.

Чисто риторический вопрос: "А вы пошли бы за любимым парнем (девушкой)?" 80% точно ответили бы "Да!" Вот так и Криса - она ведь была влюблена и смотрела на Рейста сквозь розовые окуляры. К тому же, извините, у нее с соображаловкой всегда было плохо, а то как еще обьяснить то, что она слушала ту чушь, которую нес Рейст и верила ему или же то, что после того, как он свалил в Бездне, она долго распиналась на тему "Это все моя вина, бедный Рейст, ах, какая жалость, что я не сказала ему о своей любви"? Любовь делает человека слепым к гадостям, которые делает любимый. И Криса подверглась именно этой болезни. И именно поэтому она поперлась за ним.

Испытательном сроке?И что,Паладайн готов был рискнуть всем миром,чтобы дать возможность одной жрице исправиться?
А нельзя было какое-нибудь другое испытание придумать???
Не ставящее под угрозу мир?Например организовать ей такое же положение,в котором оказалась Аша при первом прибытии в город?

Крисания его любила. ЛЮБИЛА и ВЕРИЛА ему. Она спасала его душу, шла бится с тьмой в мире, надесь истребить ее и в душе мага.
Их отношения очень хорошо иллюстрирует сцена в таверне, где она с него сапоги снимала, а он ее по голове гладил (хорошая собачка).
Очень хорошо он приручил девицу, которая шпыняла Таниса.

Паладайн... была строчка в каком-то из томов Саги "Боги порой рискуют всем, что бы обрести большее" наверно он и рискнул, надеясь избавится либо от Тэк, либо от тьмы в целом. Наверно, богу Паладайну было обидно погибать от руки бога Рейстлина.

Про испытательный срок - видимо совмещено было, да и урок ей был преподан хороший - страх за себя и дорогих ей, унижение, любовь, чувство вины - ничего этого она не знала. Она научилась ценит то, что есть. Да к тому же - на контрасте (ее холодность и вечная лихорадка Рейстлина, черное\белое, чистота помыслов и холодный рассчет, принесение себя в жертву любви, и принесение люби в жертву властолюбию и опьянению собственным могуществом) был очередной виток жизни Кринна, урок для всех, и для нее в перую очередь. Если Тас - лакмусовая бумажка и точка зрения автора - она очень изменилась после этих напастей - в ней даже что-то материнское, мудрое появилось...
Паладайн получил великолепнейшую служительницу.

Горецвет:моё мнение-риск не оправдан...
Паладайн рискнул ВСЕМ,чтобы получить по сути не так уж много...

А как же равновесие?

Преподать ей хороший урок можно было и менее опасным способом...

Люди, мы здесь не Паладайна обсуждаем. Не думаю, что ему вообще приходило в голову свести Рейста и Крис. Крисания повелась на Рейста. Она нашла в нем то, что не могла найти в себе - силу духа при разбитом теле, стремление к знаниям. Ведь в то время, как она сидела дома под присмотром родителей, где ее все любили, он сражался за свою жизнь в прямом и переносном значении. Рейста никто, кроме Карамона, никогда не любил - его отец был занят, мать была ненормальной, сестра - Прости Господи, взрослые его не любили, дети - шпыняли, а девушки - боялись. Возможно она увидела в нем великомученика, каким он и был, и за это его полюбила. Он ведь ей сказочку рассказал, которая звучала складно и вполне могла отвечать действительности - если бы Рейст стал Богом - Его пересталибы шпынять и стали бы любить.

Когда он стал богом девушки вымерли как вид вместе со всей остальной фауной.

Вобще-то там и было "Она его за муки полюбила", а он... не так ставил приоритеты. В обоих произведениях для "нее" это кончилоь нехорошо.

Извиняюсь за оффтоп, но я по-прежнему считаю, что неизбежная гибель мира в результате сражения Рейста и Тэк - неправильно. На Фаэруне перемены среди богов проходят более безболезненно.

<Извиняюсь за оффтоп, но я по-прежнему считаю, что неизбежная гибель мира в результате сражения Рейста и Тэк - неправильно. На Фаэруне перемены среди богов проходят более безболезненно>
Кайран - почитайте очень хорошую книгу, которая называется Time of the Twins - там очень хорошо описывается, почему произошло то, что произошло.

Во-первых, она не совсем понимала, что делает. Жрецы мудры, но не умны.
Во-вторых, она любила Рейстлина
В-третьих, она была амбициозной
В-четвертых, она была фанатичной. Как и Король-Жрец,кстати

Не согласна. Она понимала что делает. Только не могла предвидеть последствия.



Ну и что? Даже ради любимого, не надо делать всё, что от тебя требуют.



Вот в этом и проблема.
Из за её гордости и гордыни чуть не уничтожили мир!

Lucifer

А разве Рейстлин требовал от неё этого? Нет. Грамотно соблазнил её на это - да. Но не требовал. Это не в стиле Рейстлина и совершенно не подействовало бы на Крисанию. По сути, всё, что она делала, она делала добровольно. Имея на то и свои собственные причины. Любовь хоть и главная, но всего лишь одна из них. Так как любая деятельность полимотивирована.

Реист от неё не чего не требовал, и я этого не говорила...
Просто я не считаю, что Крис бедная жертва и один факт, что она любила Реиста оправдывает её.
Даже когда ты влюблён надо немножко думать самому, а не доверять слепо любимому.

Просто оба не знали, что им светит. Крыся явно не думала, что ее воспитанный и вежливый бросит ее умирать посреди Бездны, а он думал, что станет богом вылечит кашель и все у него будет в шоколаде.
Щазз, судьба обломала обоих.

Вообще мотивы жрицы одна из самых больших загадок Саги.
То она хочет Рейстлина уничтожить, то Братство возвеличить, то Такхизис устранить...

Ну почему же? Не зря говорят, что от любви до ненависти - один шаг. В этом случае наоборот. Изначально у нашей жрицы было предвзятое, негативное отношение к Рейстлину. Потом было сочувствие, потом - любовь (я выделил 2 основных этапа, конечно, палитра ее чувств была богаче).

А если брать не только ее отношение к Рейстлину, то сначала уничтожить и возвеличить, а впоследствии возвеличить и устранить (пользуясь твоей последней фразой).

Да не была любовь ПРИЧИНОЙ того, что Крисания пошла с Рейстлином к Вратам. Она (любовь) вообще не имела к этому никакого отношения (при этом Крисания таки любила Рейстлина, о чем читателям сообщается практически с первых страниц, так что в существовании этой любви я не сомневаюсь). Но "пойти с Рейстлином" и "пойти с Рейстлином к Вратам" - это две очень большие разницы. Ведь она вполне могла пойти с ним, но всю дорогу канючить: "Вернись, откажись от своих планов, то, что ты задумал - зло/идиотизм/бессмыслица/добавить другой вариант". Но нет, у нее даже и мысли такой не возникало (даже когда Карамон ей такую мысль прямым текстом подбрасывал), она все время шла именно бороться со злом в лице Такхизис, а Рейстлин был ее инструментом в этой борьбе (в чем сама же Крисания себе и признается в Бездне, когда Рейстлин ее бросил). А уж ее "предшественник" на этом пути уж точно не шел за Фистандантилусом из-за любви к нему . Скорее, он шел по тем же самым причинам, что и в случае с Крисанией.

Мотивы Крисании очень просты и уж вовсе не "загадочны" Крисания с детства жаждала свершения великого деяния во славу... в общем, была чрезмерно тщеславна и горделива. Родители потакали заносчивой малышке, баловали ее, воспитывали в условном мире, в котором не принято "знать" о нищете, болезнях, голоде. Путь Посвященной не особо образумил Крисанию - слепота аристократки сменилась "неведением" жрицы. В сущности, соглашусь с katalina:

Так что, если причиной и можно назвать любовь, то это любовь к самой себе и своему "великому предназначению"...

У неё был пунктик на тему веры и она самонадеянно и слепо считала, что сможет изменить его.

Да, правда, все останутся при своем мнении...
Мне кажется, что для Крисании это был Вызов. Она не могла не пойти - не только потому, что хотела пойти за Рейстлином куда угодно, а потому, что она не могла сдаться и отказаться. Это был бы удар по её гордости.
Имхо. Если бы она его действительно очень любила, не слепо увлекалась, а именно _любила_, она нашла бы в себе силы его остановить.

Гм...а вы не рассматриваете тот вариант, что Рейстлин мог бы не захотеть останавливаться ?
Спорить с асфальтным катком - это то еще развлечение, право слово...

Аваллах…
о, да, несомненно, он бы не захотел.
Но сильная настоящая искренняя любовь и настоящая искренняя вера творит чудеса) я в это верю.
Раз она не смогла его остановить - значит, быть может, не очень хотела, недостаточно любила.

Гм...честно говоря, в случае с обезвреживанием психически нездоровых и опасных для окружающего социума людей я всегда отдавал предпочтение холодному или стрелковому оружию - даже при наличии искренней и настоящей любви. Тем более, что тот же Карамон Рейстлина весьма искренне любил - что, впрочем, не помешало последнему его убить во время Испытания, а потом плюнуть на все увещевания любимого брата в ходе Трилогии Легенд, пока последний не провел решающий аргумент в виде того, что даже Рейстлину висеть в пустоте не понравится...

Аваллах
Мне кажется, что как раз Карамон смог бы его остановить. Если бы останавливать начал _до_ похода в Бездну.
Рейстлин все-таки любил брата. И откликался на его любовь - не сразу, как умел, кривовато, грубо, не всегда, но отвлекался.
Крисания не смогла вызвать в нем ответного чувства, потому что любила в нем свое могущество, себя рядом с ним.
"Выросла любовь из сочувствия к слабым, жалости ко мне и из жажды славы..."(с) "Испытание Близнецов".

Да Карамон-то как раз пытался, вот только зарубить Рейстлина, к сожалению, ему не дали. А других способов, честно говоря, я особенно не вижу - благо сделать для Рейстлина больше, чем Карамон сделал и так, было бы слегка проблематично. Все же еще раз повторюсь - останавливать тех, кто не хочет останавливаться - это далеко не самое приятное и полезное занятие.

Аваллах
не будем спорить Я, человек, измученный нарзаном) То есть, испорченный идеями о великой силе любви (хотя бы в сказках) и все равно считаю, что невозможного нет.
Останавливать тех, кто сам хочет остановиться - потакание чужим капризам

Нет, ну вы такие умные...критикуете ее... типа дура...зачяем влюбилась...как? Мне кажется критиковать ее нечего. Может она и была гордой, НО! У нее такой характер, она выросла в богатой семье. Она выросла в обстановке, когда гордость была... в общем, отчасти виновато воспитание. К тому же она человек... Если она жрица Паладайна, она что, не имеет права на то чтобы влюбится? Вот написано тут то что она дура, какая она жрица если такая гордая...
А вот вы разве не хотели побыть у власти? А? А насчет любви - сердцу не прикажешь. Не важно, как она любила... А вот Рейстлина я однозначно осуждаю. После того что он с ней сделал, я просто даже не захотела читать Хроники Рейстлина и все. И читать не собираюсь. В конце концов он её любил, но всеми силами старался заглушить в себе все доброе. И вот еще: тут многие с умным видом говорят что бы они сделали... а ведь там совершенно другие нравы. Ну вот пока вроде бы и все. Рейстлин все-таки мне теперь не нравится. Все его высокие цели достигнуты низким путем. Просто использовать тех, кто его любил, своих друзей для достижения целей, которые мало того, что приведут к гибели КРинна... но и к его собственному несчастью...
А насчет остановить Рейстлина... КАК? Ведь он умел сдерживать чувства, многое пережил. По крайней мере Крисания не смогла бы его убедить, мне так кажется...только Карамон.

Боюсь, что не любовь то была, а несколько другое чувство...не такое глубокое... Желал он ее, это -да...

Диаса
разве мы так уж осуждаем Крисанию? Просто надо называть вещи своими именами - она любила не его, а свое могущество, веру и силу во взаимодействии с ним. Возможно, она и его бы начала любить.
Кстати, Хроники Рейстлина стоит почитать - там он совсем иной, к тому же, становится понятно, откуда возникли какие черты его характера.
И потом, однозначно осуждать Крисанию нельзя, а однозначно осуждать Рейстлина можно?)) Он пошел по пути наименьшего сопротивления, он сдался и позволил Фистандантилусу завладеть им. Он слаб - не магически, магически Пар-Салиан был уверен, что Рейстлин справится, - а морально. Сила есть, воля есть, а силы воли нет.
И Крисания была не слишком сильной. Их обоих поймали на слабости, оба за это поплатились.

Да, уверена, мало кто вообще осмелился бы связаться с ними. Если мы посмотрим - попробуем посмотреть - глазами человека той эпохи и того мира, то, мне кажется, будет ясно, что быть среди магов - вообще довольно рискованный шаг, но, когда мы читаем, мы хотим верить в Любовь и Благородство.

Мы можем осуждать и Крисанию, и Рейстлина, а можем подумать на тему "что бы было, если бы кто-то остановил Рейстлина перед входом в Бездну"...

Да, лично я Крисанию критикую.
Хотя бы в силу того, что жрецам Паладайна никто не запрещает влюбляться. Вот только при этом им еще никто не запрещает параллельно думать и стараться оценивать последствия того или иного поступка. Благо для Добрых людей, это, вообще-то, является одной из основополагающих черт. Как, впрочем, и ответственность, если на то пошло.

Честно говоря, не очень.
Тем более, что я плохо вижу, как первый тезис связан со вторым.

Простите, а вы не подскажете, в чем проявляются эти глубинные отличия? Я, честно говоря, очень хотел бы узнать, что вы относите к этой категории.

Гм...ну на момент Трилогии Легенд, это, как раз, Рейстлин. В конечном счете победивший Фистандантилуса, между прочим.

Гм...ну, если на то пошло, быть среди паладинов, пожалуй, было бы еще более рискованно . Да и файтеры, пожалуй, не слишком-то долго живут). Тем более, что я как-то не очень вижу, как принадлежность к трем Орденам лишает человека любви и благородства - пускай даже с большой буквы).

Ммм...Крисания бы сохранила глаза ?

Многие Крисанию считают дурой, но мне кажется она очень умная и гордая девушка.
Я увидела в ней безграничную любовь к Рейстлину. Такую, что она даже в Бездну с ним пошла. И в последствии ни в чём не обвиняла.
А Рейстлин действительно не любил, но Желал её. Она была ему нужна/необходима лишь до определённого момента. Как в прочем и всё остальные.

Не знаю не знаю, может быть он желал её силу которая нужна была ему в определённый момент, но желал её... в телесном плане... как то не очень свойственно Рейстлину... Может конечно я и не прав, однако...
С другой стороны он нёс её на себе, умирающую, пытался помочь... Нет, это очень спорный вопрос, и ответ на него знают точно только Маргарет Уэйс и Трэйси Хикман, но вряд ли поделятся секретом, иначе неинтересно было бы...

Lumbert только Творцам и известно...это да, правильно.

Вообще за весь цикл это одна из самых закрученных сюжетных линий.

А ведь действительно, мнений множество об отношениях Рейстлина и Крисании, но ни одно из них нельзя назвать правильным и до конца с ним согласиться.

to Alica Wonderland и Lumbert
Боюсь, что ответ на заданный вопрос авторы уже дали, хотя и чрезмерно утешительным для поклонников идей о развитии любовных отношений и Рейстлине с кучей детишек его не назовешь.
Dragonlance Adventures, страница 108:
Raistlin does not love Crysania. He desires her and feels natural feelings of protectiveness toward her but that is all. Raistlin has deep feelings for only one person on this world and that is his twin brother, Caramon. Any feelings of affection for Caramon are all tangled up with hatred and jealousy, but real love for his twin lives beneath. Raistlin is cunning enough and strong enough, however, to use his feelings and those of others to his advantage by manipulating his twin and Crysania.

Сожалею лишь о том, что мои познания в мире крина куда более ограничены и точно могу сказать что не читал того что ещё не было переведено Хоть и знаю английский, но у нас ещё пока хватает замечательных и непрочитанных мною произведений как тех которые просто не надо переводить так и тех что уже были с успехом переведены.

В оригинале читал лишь Seven Days in may дабы проверить себя, но произведение даже не отложилось в памяти, не то что мне нравиться...

Аваллах , на счёт детишек...ни в коем случае!

Нет, я вовсе не о том, что лишает
Быть не среди просто людей, а среди магов, жрецов - довольно смело, так как к ним изначально относились более негативно, чем к тем же воинам.
А Любовь и Благородство - это безотносительно к магам

Пожалуй в данном разрезе всё опять таки зависит от направленности (цвета одежд) В том числе как отношение, так и их любовь и благородство... Разве нет?

Мягко говоря, не сказал бы - особенно в случае со жрецами, благо даже до Войны Копья и даже среди людей, которые наиболее активно забывали богов, существовали теократии.
Что же касается магов...Lumbert весьма правильно отметил, что многое зависит от цвета одежд. Право слово, я бы, пожалуй, сам бы не хотел, чтобы дети моих друзей играли возле лабораторий мага из числа Черных Мантий.

А я считаю она в него влюбилась))). Ну в прочем как и я).

Ммм...простите, но лично мне кажется, что вам не слишком-то повезло с объектом любви).
А на чем основано ваше предположение относительно Крисании?

Lumbert
Аваллах
сложный вопрос. Пожалуй, в обсуждаемом мире действительно так. И любовь, и благородство свойственным магам разных одежд, но по разными причинам в разных случаях.
Если бы мои дети играли рядом с лабораторией мага черных одежд, я бы не была в восторге