Dragonlance - - - -
: Аватары
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика > Forgotten Realms
: 1, 2, 3
Кайрик
Какая книга в разделе переводы про Кайрика?
Leyt
Вы обленились. wink.gif

Наверное логически можно было предположить, что про него написано в Faiths & Pantheons? smile.gif
Хотя я бы рекомендовал на досуге почитывать все книги, выложенные там, если вам интересен Фаэрун, конечно, помимо этого бога.
Xeonis
Мне вот все не найти, где же обитает Кайрик?
Напишите пожалуйста или ссылочку скиньте..
Аваллах
Во второй редакции этот очаровательный божок проживал на Пандемониуме).
В третьей он перебрался на личный Верховный Трон, а в четвертой, если я не ошибаюсь, его там же благополучно на тысячу лет и заперли).
Xeonis
Ммм...личный Верховный трон? Но он же должен находиться на каком то из планов? Или я ошибаюсь и он существует отдельно?
У Ллос сейчас прописка тоже отдельно?
Аваллах
Цитата
Ммм...личный Верховный трон? Но он же должен находиться на каком то из планов? Или я ошибаюсь и он существует отдельно?
У Ллос сейчас прописка тоже отдельно?

Объясняем smile.gif.
Дело в том, что нормальная общая космология существовала только в первой/второй редакциях AD&D, финалом чего и стал легендарный сеттинг Planescape, с которым вы подробно можете ознакомиться на сайте www.graycardinal.narod.ru и на нашем проекте, где представлен цикл статей "Введение в космологию" (скорее всего, в ближайшее время космологическими вопросами мы займемся более углубленно и появятся новые материалы). В третьей редакции начался "общий разброд и шатание", следствием чего стало как минимум три официальных космологии - общая, Забытых Королевств и Эберрона. Общая космология третьей редакции представляла собой изрядно покореженное подобие второй (ознакомиться с ней можно в книге Manual of Planes). Космология Забытых Королевств представлена в книге Forgotter Realms Campaign Setting, переведенной LE_Ranger'ом (в принципе, читать много не нужно - там всего две или три страницы в Пятой Главе). Космология Эберрона представлена в книге Eberron Campaign Setting, переведенной студией Фантом.
В сути своей, космология Забытых Королевств третьей редакции является самой простой (и, да простит меня Leyt, самой примитивной) из всех трех. По сути, у нас есть Основной Материальный План (Абейр-Торил), Эфирный план (забудьте о нем, он вам не нужен), План Теней (он находится напротив Эфира), Стихийные/Элементальные Планы и Внешние Планы. Боги живут на Внешних Планах, причем, в отличие от космологии Планскейпа, где упомянутых планов было семнадцать и основывались они на мировоззрениях, а боги, в свою очередь, обладали на них королевствами (т.е. определенными регионами, которые подчинялись их воле, но планами владеть НЕ могли), здесь все просто до тошноты - есть двадцать шесть Внешних Планов, которые, по сути, представляют собой королевства отдельных богов или пантеонов. Одним из этих королевств является Верховный Трон Кайрика (честно говоря, я могу ошибаться, но мне кажется, что нормального описания (как, впрочем, и большинства других королевств) сделано не было. Как говорится - есть - и все). Вот список данных Внешних Планов.

Абисс: Много лордов демонов, демоны.
Арвандор: эльфийский пантеон (Селдарин) и Илистри. Ханали Селанил поддерживает портал к царству Суни в Яркой Воде, и весь пантеон поддерживает портал к Дому Природы. Эреван Илесир поддерживает портал к царству Хлэл в Орлином гнезде Дракона.
Бесплодия Гибели и Отчаяния: Бэйн (отдаленный от других), Бешаба, Хоар, Ловиатар и Талона.
Яркая Вода: Ллиира, Шаресс, Суни, Тимора и Вокин. Суни поддерживает портал к wарству Ханали Селанил в Арвандоре. Шаресс также имеет маленькое царство на Гелиополисе, доме ее родного пантеона. Тимора поддерживает портал к Зеленым Полям.
Синосур: Никаких постоянных резидентов (см. ниже).
Ямы Демонической Паутины: Лолс и пантеон дроу (Илистри имеет здесь царство, но редко посещает его). Пантеон поддерживает порталы к нескольким слоям Абисса.
Орлиное гнездо Дракона: пантеон драконов. Тиамат поддерживает портал на этот план. Хлэл поддерживает портал к царству Эреван Илесир в Арвандоре.
Дом Дварфов: Морадин и остальная часть дварфского пантеона, исключая божества дуэргаров и дерро.
Cердце Двеомера: Азут, Мистра, Саврас и Велшарун (который непопулярен, но остается здесь, чтобы получить защиту от Талоса).
Элементные Планы: элементные правители Акади (План Воздуха), Грумбар (План Земли), Истишиа (План Воды) и Коссут (План Огня).
План Фугу: Джергал и Келемвор.
Сердце Ярости: Аурил, Малар, Талос и Амберли.
Врата Луны: Искатель, Селунэ и Шондакул.
Золотые Холмы: пантеон гномов, не включая Урдлен (чье царство смежно с Абиссом). Золотые Холмы также соединяются с царством Гонда.
Зеленые Поля: пантеон халфлингов. Брандобарис имеет здесь царство, но присутствует редко, предпочитая установить маленькое, временное царство везде, где он отдыхает. Зеленые Поля также соединяются с царством Тиморы.
Хаммергрим: дуэргарcкие силы Глубинный Дуэрра и Ладугуэр.
Гелиополис: Малхорандский пантеон и Тиамат. Тиамат поддерживает портал на план драконьего пантеона.
Дом Знания: Денейр, Гонд, Милил и Огма. Гонд поддерживает портал к Золотым Холмам.
Дом Природы: Чонти, Эльдат, Гвейрон, Латандер, Льюру, Милики, Нобэньон, Шиаллиа, Силванус, Убтао, различные животные лорды и божества многих природно-ориентированных существ (аарококр, кентавров и так далее). Божества этого плана поддерживают портал к Арвандору.
Дом Триады: Хелм, Илматер, Сиаморф, Торм и Тир.
Девять Адов (Баатор): Лорды Девяти (архидьяволы), дьяволы. Несколько поддерживают порталы к царствам Бэйна, Ловиатар и Талоны.
Нишрек: оркский пантеон.
План Тени: Маск и Шар.
Высший Трон: Цирик/Кайрик.
Отдых Воина: Гарагос (враждебный ко всем другим), Красный Рыцарь, Темпус, Утгар (отдаленный от всех, кроме Темпуса), Валкур.
Xeonis
О, как получается...да уж, мне была знакома космологи относящаяся ко 2ой редакции...честное слово - бредово сделали...а в 4ой что будет? Земля (основной материальный план), небеса (все добрые) и ад (все злые) что ли? wink.gif
Аваллах
Цитата
О, как получается...да уж, мне была знакома космологи относящаяся ко 2ой редакции...честное слово - бредово сделали...а в 4ой что будет? Земля (основной материальный план), небеса (все добрые) и ад (все злые) что ли?

Нуу...на самом деле, это далеко не так. Честно говоря, я очень сомневаюсь, что теперь у Забытых Королевств будет своя собственная космология, благо отношение к сеттингам, как мне кажется, в Четвертой Редакции стало несколько иным. А подробно ознакомиться с общей космологией Четвертой Редакции вы можете в книге Manual of the Planes (книгу, кстати, действительно очень рекомендую - лично я сейчас читаю с немалым удовольствием). Если будут какие-то вопросы, то можете задавать в соответствующей теме:
http://www.uteha.ru/forum/https://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=16359
Там же, кстати, имеет место быть рецензия Leyt'а и, в сроком времени, планирую отписать и я smile.gif.
Leyt
Уважаемый Аваллах. Может создадим отдельную тему и в ней будем обсуждать вопросы космологии как FR (всех редакций), так и Общей (опять же для всех редакций, в том числе и Planescape), так как от "Аватаров" мы все дальше и дальше уходим в сторону?
Можно перенести посты туда.

А пока...

Цитата
Ммм...личный Верховный трон? Но он же должен находиться на каком то из планов? Или я ошибаюсь и он существует отдельно?
У Ллос сейчас прописка тоже отдельно?


Относительно Высшего Трона - да. Это отдельный доминион Сирика в Астральном Море.

Цитата
ВЫСШИЙ ТРОН

Ветер воет через изуродованный пейзаж Высшего Трона. Единственная постоянная структура – Расколотый Замок, рушащаяся цитадель, которая однажды была местом силы Цирика. Теперь же служит его тюрьмой, и если другие боги навещают его, то делают это не чаще раза в столетие.
Мировоззрение: хаотическое зло.
Связь: не существуют никакие связи между Высшим Троном и другими планарными местами. Кроме того, это место запечатано против любых попыток попасть сюда.
Основные жители: Цирик (великий бог).


Что касается Лолт - тоже да. И тоже в Астральном Море.

Цитата
ЯМЫ ПАУТИНЫ ДЕМОНОВ

Дом для Лолт и грязных сущностей, которые выполняют ее волю. В центре этой огромной темноты, сотканной из планарной материи, Демоническая Королева Пауков находится в пределах железной крепости, сформированной подобно гигантскому арахниду.
Мировоззрение: хаотическое зло.
Связь: Абисс (в Элементном Хаосе).
Основные жители: Лолт (великая богиня).


Цитата
Дело в том, что нормальная общая космология существовала только в первой/второй редакциях AD&D, финалом чего и стал легендарный сеттинг Planescape


То, что сеттинг Planescape стал легендарным полностью согласен. Но вот относительно "нормальности" космологии - спорный вопрос. wink.gif

Цитата
В третьей редакции начался "общий разброд и шатание", следствием чего стало как минимум три официальных космологии - общая, Забытых Королевств и Эберрона.


Вот тут я даже не знаю, Аваллах. Вернее у меня не хватает познаний в двушечном FR'e. Разве космология Пленскейпа была общей для FR'a? То есть у него на тот момент не было своего "Древа"? Ведь по сути вы правильно говорите - души отправлялись в Пленскейпе не из-за веры в то или иное божество, а по AL, но в FR'e то все по другому - души уходят на тот план, где обитает их бог (их с равнины Фуги забирают слуги божеств), а неверующие в стенку. Или там (в двушечном FR'e) было не так?

Цитата
В сути своей, космология Забытых Королевств третьей редакции является самой простой (и, да простит меня Leyt, самой примитивной) из всех трех.


Ну я не был особенно в восторге от нее. smile.gif

Цитата
По сути, у нас есть Основной Материальный План (Абейр-Торил),


Этот момент я вообще не понимаю. Всмысле у нас есть только один Мир? Не как раньше (в Пленскейпе) - есть Основной Материальный План, включающий в себя бесконечное число Миров? Вроде так же? Ведь если вспомнить, как на Фаэрун пришли орки и аватары Малхорандских богов, то можно предположить, что Миров тоже множество - врата то надо было куда то открывать. Может Абейр - Торил был одним из множества Миров Основного Материального Плана? Кстати, заметьте - Абейр. Он ведь был отделен от Торила, а значит Мир не один. Правда в 4ке с этим косяк - ведь судя по космологии как FR'a, так и Manual of the Planes (а вотки пытаются опять сделать общую космологию для всех своих сеттингов по аналогии с Пленскейпом, в том числе и перекройке подвергнется, если не ошибаюсь и Эберрон) - Мир ОДИН. Так где тогда обитал все это время Абейр? И где он сейчас? (не путайте, Магическая Чума НЕ слила два мира воедино, она поменяла только часть регионов местами, Абейр по прежнему отделен от Торила). Мне не ясен этот момент.

Цитата
О, как получается...да уж, мне была знакома космологи относящаяся ко 2ой редакции


Опять-таки, не путайте пленскейп и космологии других сеттингов. Стена существовала в FR'e втрой редакции? Ее в Пленскейпе нет же вроде? Как я говорил выше - разве у FR'a на тот момент так же не была своя космология? Просто практически не знаком с двушечным ФРом.

Ну и напоследок замечу, что мне космология в 4ке, а соответственно в нынешнем FR нравится. smile.gif



Sargas
Брр...Аватары самая бездарная серия по FR.Совершенно уродливый стиль письма,пренебрежение хоть какой-то реалистичностью и здравым смыслом наконец.Такое ощущение что писали не профи а любители на коленке.
Аваллах
to Sargas
Экспрессия, это, конечно же, хорошо, но, в принципе, было бы лучше, если бы несколько развернули свою мысль). Плюс к этому, мне было бы интересно узнать, на каком именно языке вы читали цикл и достаточно ли широк ваш сравнительный ряд для того, чтобы назвать его "самым бездарным" из всех серий книг, опубликованных по Забытым Королевствам).
Sargas
Хм видите ли,Боги в Аватарах представлены порой глупее иных смертных.Слишком человеческие слабости,чувства.Попытка авторов замутить эпический сюжет закончилась мягко говоря плачевно.
Особенно рассмешила сцена битвы Бейна с Тормом.В начале словесная перебранка на уровне детского сада,потом обмен тумаками.
Такое очеловечивание божественного начала по моему мнению просто недопустимо.
Leyt
Sargas

У меня ощущение, что вы кого-то цитируете, тк по моему я уже где-то на форумах натыкался на подобные фразы. о_0

Особенно:

Цитата
Особенно рассмешила сцена битвы Бейна с Тормом.В начале словесная перебранка на уровне детского сада,потом обмен тумаками.
Sargas
Leyt
Так это я же и писал на Долине Теней=)
Leyt
smile.gif

Значит я зря нервничал по поводу своего рассудка. .. )))
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.