Астинус так же может оказаться аватаром Зивилина - бога времени. Хотя кто его знает...Даже в сеттинге окончательного ответа не дано. В принципе, про Астинуса могут написать в только что вышедшем Time of the Twins - новеньком рулбуке по Времени Близнецов и временным путешествиям.

Как написано в книге:Астиниус с начала времен начал вести летопись жизни Крина и всех существ живуущих на нем.И когда однажды Гилеан взглянул на Крин и у видел Астиниуса,ему так понравилось его знанятие,что он дал ему бессмертие и многие другие качества нужные для писания летописи о всех живых существах Крина.Как он сам и говорит он чувствует все:крик младенца,смерть,войну,убийство и чувствовал Фистандантилуса(точно не помню) в теле Рейстлина!

не согласен в корне.
1. толи в Dragons of the summer Flame то ли в трилогии Близнецов упоминается о том, что Бессмертием Астинуса наградил действительно Гилеан. но Астинус порсто обычный человек.
2. Когда это Астинус исчезал с Кринна??? Астинус умрет только тогда, когда истечет время жизни мира.
3. см. п. 2 и еще вспомни о созвездиях!! когда Карамон с Тасом перенеслись в будущее, на небе оставалось только одно созвездие в форме Песочных Часов. на месте остальных созвездий зияли пустоты. так что Астинус не Аватар Гилеана. не может Гилеан находицца в 2-х местах одновременно.

<не согласен в корне.
1. толи в Dragons of the summer Flame то ли в трилогии Близнецов упоминается о том, что Бессмертием Астинуса наградил действительно Гилеан. но Астинус порсто обычный человек>
А это, извиняюсь, уже и есть аватар - существо, наделенной богом некой силой, и которое ему служит.
<2. Когда это Астинус исчезал с Кринна??? Астинус умрет только тогда, когда истечет время жизни мира>
Трилогию Войны Душ советую прочитать - там черным по белому это написано.
<3. см. п. 2 и еще вспомни о созвездиях!! когда Карамон с Тасом перенеслись в будущее, на небе оставалось только одно созвездие в форме Песочных Часов. на месте остальных созвездий зияли пустоты. так что Астинус не Аватар Гилеана. не может Гилеан находицца в 2-х местах одновременно>
Бог может находиться во множестве различных мест одновременно. И еще раз повторюсь - бог может не входить в тело своего аватара (да это и невозможно - тело его энергии не выдержит), он просто дает ему частичку своей силы и тот сам ему верно служит.

дожили...
так что же тогда такое аватар как не временная смертная оболочка бога?
по моему теория аватаров ни в Кринне ни в FR ни в PS не отличаются.

Считай аватарами представителями. В On Hallowed Ground о них хорошо написано - свободные существа, которые только обладают данными богом силами.

ну уж ну уж
вспоминая теория аватаров FR и PS опять не соглашусь.
кинь ссылку на On Hallowed Ground.
может тогда мое мнение и изметится, но и то вряд ли.

Теория Забытых Королевств - это что, четыре книги из серии "Аватары?"Если да, то прощу прощения, но это смешно. Там - уникальная ситуация, когда богов полностью выкинули с планов, и заперли в телах, даже не аватаров, пожалуй, а их смертных воплощений. И на Кринне таких ситуаций не было, и вряд ли когда-то будет.
А вот твоя теория аватаров из PS на чем основана, если не секрет? Вряд ли на на русском сеттинге, так как там опять же написано то, о чем говорю я (www.graycardinal.narod.ru - наслаждаемся и читаем).
Насчет ссылки - зайди на www.planewalking.dungeons.ru и там в библиотеке посмотри. Правда сразу предпочитаю - если оно там еще есть, то качать придется 40 метров. Могу просто выложить кусок о представителях богов, или же подожди, пока на том же Сером Кардинале не появится перевод.

А вообще в сеттинге написано так:

"Существует множество предположений относительно того, кто такой этот таинственный ученый, Астинус из Палантаса. Очевидно, что он работает над своей летописью еще со времен Катаклизма. Некоторые истории рассказывают о том, что он жил в пыльной библиотеке Палантаса еще до Катаклизма. И никто не верит в то, что он покинет её в ближайшем будущем. Он кажется все таким же человеком, каким он был много лет назад, и ничуть не стареет.

Неподтвержденные слухи рассказывают о том, что он вечен, бессмертен, или даже принадлежит к числу богов (возможно, это Зивилин, который связан со всеми аспектами жизни Кринна, или Гилеан, хранитель знаний). Но отбросив слухи в сторону, вы увидите то, что, в конце концов, узнали мы, ученые.

В действительности было время, когда Астинуса не было с нами. Нет никаких упоминаний о нем в Эру Мечтаний, и сам его "Иконохронос" ссылается на работы более древних историков: эльфийского барда Квивалина Сота и первого короля Истара, Картая Паха.

Далее, мы знаем, что Астинус обладает Шаром Проходящего Времени, мистическим артефактом, подаренным ему Властелином Прошлого и Настоящего. Возложив руку на этот шар, человек может путешествовать по земле в облике духа, выискивая самые героические деяния и записывая великие подвиги, которые сплетают гобелен истории. Очевидно, что именно этим и занимается Астинус.

Дальнейшие наши исследования показали, что исторические знания Астинуса и его железная воля позволяют ему использовать этот мистический шар для того, чтобы путешествовать по самой Реке Времени. Таким образом, Астинус мог видеть прошлые события так, если бы они происходили в настоящем. Тем не менее, чем дальше во времени находится событие, тем меньше вероятность того, чтобы дух Астинуса сможет найти дорогу к своему смертному телу. Мы знаем, что никто, за исключением Астинуса, не использовал шар таким образом, и даже он сам исследовал только те события, которые находились на расстоянии тысячелетия или двух от наших дней. Но даже, несмотря на это, подобные предположения позволяют объяснить его подробные описания событий, происходивших до Катаклизма, а так же апокрифические упоминания о том, что происходило многих тысячелетий тому назад.

Существует три теории, объясняющие долговечность Астинуса. (Сам он воздерживается от комментариев). Во-первых, есть те, кто предполагает, что он является аватаром, то есть правой рукой одного из старых богов Кринна (Зивилина или Гилеана). Подобные теории характеризуются неверием в то, что простой смертный мог бы достичь того, чего достиг Астинус. Возможно, они и правы.

Во-вторых, некоторые полагают, что Астинус - это не отдельный человек, а целая служба, в которой историки последовательно замещают друг друга. В сказаниях говорится, что во времена Эры Мечтаний существовала раса ученых драконов, именуемых Астини. Некоторые говорят, что в Астинусе течет кровь драконов, и поэтому он, так или иначе, вечен. Возможно, он является одним из представителей общества, состоящего из династии людей с драконьей кровью.

Третья теория принадлежит нам. Мы заметили, что Астинус кажется нестареющим. Мы никогда не видели его с бородой или с волосами на лице и подозреваем, что их никогда и не было. Это позволяет нам предполагать, что он является или эльфом или обладает эльфийской кровью (последнее более вероятно, так мы не видим никаких намеков на острые уши). Если в его жилах течет кровь этой невероятно долговечной расы, то его кажущееся бессмертие можно было бы объяснить, как, впрочем, и его любовь к одиночеству и бесконечное терпение в отношении медленного хода времени. Одно мы знаем точно – без трудов этого знаменитого историка, Кринн и наши свершения были бы гораздо беднее."

так что Астинус может являться как аватаром Зивилина или Гилеана так и эльфом,драконом и т.д точных данных нет поэтому каждый может думать как ему больше нравится

мне кажется,да я уверена,что это аватар Гелиана.мне так показалось еще после первого появления Астинуса в ДЛ. прочитала про него и подумала: блин,да это стопудово Гелиан!
вот так вот

Я думаю,что Астинус не аватар Гилеана,а простой "смертный",которого Гилеан отметил даром бессмертия и дал наказ писать историю Кринна.

Фесс, а ещё и даром всевидения? Не слишком ли много подарочков?

Ну,кто поймет богов?Да и зачем ему нужен был шар от Рейстлина?

Это человек с бессмертной душой,жрец Гилеана...Но тогда откуда у него бессмертная душа :от богов смерти,от Чемоша,Гелеан попросил другого бога?Скорее это просто хронолог который является самой душой мира....

Мне Астинус кажется все-таки аватаром Гилеана, хотя в рассказе "Странствующие актеры Гилеана" предлагается другая, тоже интересная версия. Там говорится, что Астинус - сын Гилеана. Будто бы у Гилеана кроме дочери Лунитари есть еще и два сына - Себастиус и Астинус...

Мне кажется, что Астинус - это воплощение Гилеана в данной точке пространственно-временного континиума.
Вкратце, скажите, кто такой Себастиус? Ну, понятно, вы написали, сын. А в каком "действе" он "отметился"?

Он отметился как одно из главных действующих лиц в "Странствующих актеры Гилеана". Он хозяин театра и именно он и говорит, что Астинус - сын Гилеана.

А я думаю что Астинус одна из мыслей Гилеана.
Тоеть решил Гилеан сделать запись истории мира и тотчас воплотил её напрямую в Астинуса.

Хм, лично я все же склоняюсь к тому, что Астинус - аватар Гилеана...Ибо для ожившей мысли он как-то чересчур человечен...Причем бытность аватара не противоречит сказанному Себастианом в Архивах Драконов, хотя последний вызывает у меня некоторое недоверие - уж больно похож не на сына Гилеана, а, скорее, на сына Хиддукеля.

Ну так мысль сомостоятельна и к томуже облочена в физическую форму. Так что согласен с многоувожаемым Аваллахом: Аватар.

ну, вполне возможно, что аватар. Хотя он просто бессмертный человек. Достаточно вспомнить фразу, что он первым ступил на Кринн и последним его покинет. а Гиллеан не "ступал" на Кринн. Он вместе с другими богами создал его.

<ну, вполне возможно, что аватар. Хотя он просто бессмертный человек. Достаточно вспомнить фразу, что он первым ступил на Кринн и последним его покинет. а Гиллеан не "ступал" на Кринн. Он вместе с другими богами создал его>
Извините, а бессмертие он от кого получил? Или оно с неба упало? Тогда как теория аватара как раз это объясняет - бесконечная жизнь, это один из наиболее распространенных даров представителей (аватаров по терминологии Планскейпа).
Что же насчет самого Гилеана, то, знаете ли, все боги на Кринне были и не раз...То, что они создали этот мир еще не мешает им в него периодически заглядывать. Так что это не аргумент.

Аватар. Только с собственным, лиш частично зависящим от Гилеана сознанием. Потому и сам себя Гилеаном не считает.

Присоединюсь, пожалуй, к той точке зрения, что за аватар. Вообще же, косвенно на это указывает и факт того, что Астинус также покинул Кринн после Войны Хаоса. Если бы он был смертным, пусть и необычным, то навряд ли должен был исчезнуть, после того, как Такхизис стырила мир.(Рейстлин - особый случай, тем более что с его возвращением были связаны некоторые нюансы)

Где написано что Астинус ушол ?
Он же вроде должен был уйти с последней секундой Кринна ?

Вы невнимательно читали Войну Душ - перечитайте еще раз. Он ушел, и вместо него остался Бертрем, возглавивший Орден Эстетиков.

Вполне возможно, спорить не буду.
Вопрос, зачем ?
И вернулся ли он после возвращения богов.

Зачем-зачем... Вся сцена прощания и ухода в ДЛП - глобальная подстава. Ты "Войну Душ" дочитывай, дочитывай.

" Кто, я?!. - Голос Астинуса раскатился по залу, как незадолго до
этого - магический гром. - Аз есмь мир! И ты, старый друг, прекрасно это
знаешь! Сколько раз я рождался на свет! Сколько раз я умирал!.. Каждая
слезинка этого мира была моей! Каждая капля пролитой крови! Все его муки и
радости прошли через мое сердце!.. Я возлагаю руку на Сферу Времени - это
ты сделал ее для меня, старый друг! - и путешествую по миру, записывая его
историю. Я творил гнуснейшие непотребства. Я совершал благороднейшие
подвиги самопожертвования. Я - человек, эльф, людоед! Я - мужчина и
женщина! Я рожал детей. Я убивал детей. "

Не приходило в голову никому, что Астинус - аватар, но не Гилеана, а Кринна в целом??? Вообще всех живых существ.
Сорри, если выразил чью-то мыслю, полностью эту тему я ещё не читал.

Извините, но Аватары могут быть только у богов. Скорее уже тогда воплощение Кринна, хотя приведенная вами цитата скорее подтверждает то, что Астинус как раз и есть аватар Гилеана...Кринн просто несколько побольше, чем упоминаемое Астинусом. К тому же он пишет историю только Ансалона, а материков на Кринне не один, и даже не два.

Я её ВСЮ прочёл.
Ну не стыкуется она с Драконами летнего полдня.

Может тогда не Аватара а какойнибудь дух поднятый из небытия ?

Да всё вполне стыкуется, разве что заморочек со временем и пространством хватает. Суть: боги борются с Хаосом, в это время Такхизис "отходит в сторонку", дожидается конца разборки, тырит Кринн из-под носа у измождённых битвой божеств, прикрывает это иллюзией исхода(та самая последняя сцена в ДЛП), переносит мир в иное место вселенной, после чего все и думают, что боги ушли сами. А то, что Астинус также "уходит", как раз и может говорить о его божественной природе.

Я все-таки склоняюсь к версии, что Астинус - сын Гилеана.
Если бы это было не так, я не думаю, что теже Уэйс и Хикмен позволили выйти в свет рассказу о 2-м сыне Гилеана в сборнике под ИХ редакцией. Зачем намеренно вводить читателей в заблуждение?

Тореас - все дело в том, что никто не знает, правду ли говорит Себастиан . Мне вообще он очень не понравился, да и вообще идея его театра - как-то все это подозрительно смахивает на похищение душ, да и вообще напоминает стиль Хиддукеля. Что же насчет несоответствий, то они встречаются достаточно часто и даже в официальных книгах - историю с лордом Сотом вспомни. Хикмэн с Уэйс активно заявляли и продолжают завлять, что он никогда не покидал Кринн, но мы-то знаем, что "правильный" Сот - это наш, Демиплановский .

ну возможно. все хотелось бы, чтоб все прояснилось.

ну Рэвенлофт не Уэйс и Хикмен писали. их право утверждать, что Сот не покидал Кринна. альтернативный вариант истории Кринна получается. как у Желязны с Царством Теней
правда, если мне не изменяет память, то в "Войне Душ" говорится, что Сот покидал мир Кринна.

цитаты из "Часа Близнецов"
Так, что Астинус - это не Гилеан и не его аватара. скорее всего это действительно сын Гилеана.
в Войне Душ НИГДЕ не написано, что Астинус покинул Кринн, когда Такхизис выкрала его. ниодной цитаты нету подтверждающей это.

EIN

Интересно, а, в таком случае, Иисус Христос - это не сын, а аватар Бога?

<в Войне Душ НИГДЕ не написано, что Астинус покинул Кринн, когда Такхизис выкрала его. ниодной цитаты нету подтверждающей это>
Зато корбука по Пятой Эре начинается с Записи Герольда, который занял место ушедшего с богами Астинуса.
<Интересно, а, в таком случае, Иисус Христос - это не сын, а аватар Бога?>
Ну во-первых этот вопрос на мой взгляд несколько не связан с Драгонлансом вообще и данной темой в часности. Во-вторых, если вам уже так хочется получить на него ответ, то он будет отрицательным. Иисус - не аватар, с именно СЫН Господа, более того, он еще и считается частью Святой Троицы, и потому аватаром его вряд ли можно назвать. Аватаром является Мухаммед - пророк Аллаха. А Иисус - он уже ближе к богу.

ммм... где посмотреть это можно... кинь ссылочку плиз.. если не сюда, то в личку.
кто такой Герольд? и что такой корбука?

<ммм... где посмотреть это можно... кинь ссылочку плиз.. если не сюда, то в личку>
DC++ или emule. К сожалению в открытом доступе сего мануала нет - называние Dragonlance Fifth Age, весит 58 метров.
<кто такой Герольд? и что такой корбука?>
Прямой аналог Астинуса, какой-то загадочный летописец, который теперь продолжает писать историю Пятой Эры. Corebook - корбука - главная книга по сеттингу, в данном случае, название я привел выше.

У Хиддукеля знак Чёрный Лотос?
честно говоря похоже на кадавров как Мина, но в то же время, Себастиус отрускал души обратно при их желании покинуть театр. они получается после времени в театре начинали жизнь с нуля. на Хиддукеля что то не совсем похоже.

После всего вышеосмысленного я прихажу к мнению что Астинус не сын и не аватара. Он был вызван и нибытия. Как демон, только порядочный.
А когдато он был обычным человеком.

<После всего вышеосмысленного я прихажу к мнению что Астинус не сын и не аватара. Он был вызван и нибытия. Как демон, только порядочный.
А когдато он был обычным человеком>
Может быть вы объясните, на чем основывается ваше предположение? Выше, кажется, вполне убедительно доказывали, что Астинус является аватаром Гилеана. Может быть и вы докажете, что он был вызван из небытия.
P.S. А демоны, между прочим, из небытия не вызываются - их призывают с Нижних Планов. В основном из Бездны и Баатора.

Но из чевото же демоны рождаются?
П.С. Я знаю что большенство демонов рождается из хаоса!!!
НО некоторые...

<Но из чевото же демоны рождаются?
П.С. Я знаю что большенство демонов рождается из хаоса!!!
НО некоторые...>
Демоны эволюционируют из душ законно-злых и хаотично-злых людей, которые после смерти отправляют в Нижние Миры (Нижние Планы), где проходят путь от низших форм демонов (мейнов для Бездны и лемуров на Бааторе) до высших. Подробнее про эволюцию демонов можно прочитать в книге Faces of Evil, первая часть которой есть на сайте Серый Кардинал (www.graycardinal.narod.ru).

Сам Трэйсти считает, что Астинус- это аватара Гилеана или персонификация Гилеана (чем второе отличается от первого - я не очень понимаю)

Ммм...вот цитата из On Hallowed Ground.
"Когда силе нужно показать себя своим последователям, он принимает форму в качестве аватары – физической проекции его воли. Аватара появляется и несет с собой божье слово, мучительно наказывает за ошибки или защищает пустышек, которые призвали ее. В конце концов, сила просто не может пассивно сидеть в своем королевстве. Она старается сделать все, чтобы остаться в живых, и это включает защиту и содействие смертным, которые обеспечивают ее жизненно необходимой верой.
Важно запомнить, что аватара бога – это не сам бог. Это всего лишь его часть, скорее похожая на ноготь пальца, который является частью тела странника. Если ноготь уничтожен, да, будет немного больно, но он вырастет снова. Это причинит бедолаге боль. Нечто подобное и с силой; она не умрет, если аватара будет уничтожена, но она, несомненно, почувствует потерю. И она сделает все, чтобы убедиться, что те, кто уничтожил ее аватару, не сделают этого снова – боги ненавидят выставлять себя дураками.
Аватары особенно важны на Основном Материальном Плане. Боги имеют соглашение не показывать свои истинные формы на Прайме, так что замес-то этого они посылают аватар. Просто почти все силы в мультивселенной имеют свою долю на Прайме, и они не хотят лишаться ценной земли. Наконец, как только один бог начнет демонстрировать себя прямо на плане, сразу же появится и другой, а затем еще один, пока там не объявятся все божества, борясь между собой за господство. И вскоре они превратят Прайм в пустошь, где больше не останется последователей для битв.
Аватары, с другой стороны, не настолько сильны, чтобы вызвать такие опустошения. Боги согласны создавать своих аватар достаточно слабыми, чтобы их мог одолеть очень могущественный смертный. Таким образом, божества могут помогать себе на Прайме, но без риска разрушить целый план демонстрацией слишком большой силы. Это так же является причиной для аватар на Прайме исчезать, когда они входят в контакт друг с другом. Просто представьте, боги, которые начинают враждовать на Прайме, просто создают причину другим богам мультивселенной устранить их".
Это аватар.
Персонофикация - это когда бог полностью переходит на Основной Материальный План, в результате чего возникает опасность его уничтожения (как Такхизис во время Третьей Драконьей и когда Рейстлин пытался выманить её из Врат или как Моандер в Забытых Королевствах).
Плюс к этому аватар не всегда создается богом - это может быть живое существо, обладающее своим собственным разумом и созданием, в которое бог просто на время входит (к примеру, если Портиос станет аватаром Саргоннаса или, как считаю некоторые, как Хума был аватаром Паладайна).

Тогда это аватар. Если бы он был персонификацией, то умер бы вместе с Гилеаном. Рейстлин убил Гилеана, а Астинус писал и писал.

Значит, Астинус - это аватара Гилеана. Как, в общем-то, и предполагалось ранее

Естественно Астинус - это аватар Гилеана. О другом и речи быть не может.

Ласточка я уже писал в эту тему и вроде многим разъяснил. Вот объясните мне почему он аватар Гилеана? С чего вы это взяли.
В книге черным по белому написано (если у вас конешно не красным по синему к примеру) что Астиниус НЕ АВАТАР Гилеана. Там написано, что Гилеан просто наделил бессмертием и силой Астиниуса, когда он увидел, чем он занимался.