Я в шоке. Посмотрев парад ПОБЕДЫ на Крассной Площади, я собрал сумки и поехал с базы домой. И был уверен что на форуме уже есть эта тема.....что-ж.
Сталинград и Огненная Дуга, Форсирование Днепра и Штурм Берлина, Бессмертный подвиг блокадного Ленинграда. Можно бесконечно говорить о тех годах, 1941-1945, нету человека в нашей стране которого эти даты оставили бы равнодушными. Поистенне беспремерное мужество Советских людей, в невероятно тяжёлых условиях разгромивших Немецко-фашистких захватчиков и спасших весь мир, достойно восхещения и поклонения.
Но увы некотрые сили как и в России так и за границей пытаются пересмотреть итоги Великой Победы. А ваше мнение по этому поводу?
P.S. Низкий поклон нашим ветеранам, не щадивших жизни в беспощадной борьбе с врагом, вечное им за это спасибо!

God of Sorrow
В твоем сообщении существуют как непонятные термины, так и непонятно кем подтвержденные факты. К непонятным терминам следует отнести "иудокоммунизм" и "иудодемократию".
К непонятно откуда взявшимся фактам фразы о смерти "десятков миллионов славян в застенках НКВД" и "сотен тысяч нежелающих идти с оружием 19 века под германские танки и расстрелянных за это заградотрядами". Насчет смертности в застенках НКВД на этом форму уже ссылку приводили - повторяю ее. Насчет второго тоже интересна связь.
А еще лично мне совершенно неясна причинно-следственная связь между победой в 45-м и бедственным положением ветеранов и трудным (но не смертельным) экономическим положением страны сейчас. Если событие А было позже события Б, еще не значит, что оно наступило в следствие события Б.

Tardaerog О да, парад был замечательный.. И такое почтение оказали ветеранам - прям приятно посмотреть... поздравляю всех, кстати.. Победа-то общая..хотя относительно нас и косвенная..
А меня вот удивило в прошлом году, что в той же Финляндии на 9 мая были развешаны флаги ЕС и праздник назывался "день Европы" я, конечно, понимаю, что финам-то Победу праздновать не с чего.. Но все таки..

Присоединяюсь к поздравлениям!
У нас в Минске тоже был хороший парад (и в других городах Беларуси тоже). И у нас о ветеранах, мне кажется, больше заботятся, чем в России - уж не обижайтесь, россияне.
Возмущена тем, как США во главе с Бушем пытаются заявлять, что это они главные победители (будь у меня такая возможность, направила бы я им издевательское послание с благодарностями за то, как они нас избавили от Наполеона и татаро-монгольского ига ). Ну да, впрочем, я читала, что в Америке большая часть населения ужасно необразованная и не знает самых элементарных вещей, что с них возьмёшь .

Agnostic на самом деле если бы не Рузвельт и Америка, которая отвлекла своим экономическим эмбарго Японию, нас бы сломили с двух сторон и фашизм бы правил миром!

God of Sorrow Ты знаешь как появилось слово "иудокоммунизм"? Оно появилось в ССовских агитках на оккупированной территории. То есть, как я понимаю, либо, ты слепо веришь в то что писали ССовцы, хотевшие обратить в рабство, народы Восточной Европпы, либо одно из двух...

Хотела, если не будет этой темы, создать ее... Ну ладно.
На парад опоздала, проспала. Но - такого не ожидала. 60 лет!
И как пьяные подростки, стоящие вокруг двухлитровой бутыли пива, орали "Ура" ветеранам под грохот салюта...
И как водитель - до этого - нагрубил пенсионеру...
И как они, давшие нам жизнь - и не только нам, - наверное, сейчас жалеют, что не пали на войне...
Умершим - не страшно будущее. Им не страшен позор страны. Они сделали что могли - и заслужили вечную славу.
Я бы жалела, что не умерла тогда.
Им, наверное, еще хуже.
Праздник одного дня - почет и слава, а затем - еще на год - унижение и позор.
... и горели три гвоздички, выложенные китайскими светящимися шнурками, на площади...
Позор.

Добавлено в [mergetime]1115690195[/mergetime]:
Это - мое мнение.

Признаюсь, что парад я не смотрел, но из сказанного выше(Особенно из-за услышанного из слов Энги ), становится просто не приятно за нас! Нельзя же так! Встречать наших защитников с бутылкой пива и сигаретой под крики "УРА!!!!" Это аморально. Кто хочет, тот поймёт меня.
А что до вопроса темы, то я уверен, что нельзя пересмотреть те факты, что СССР-ПОБЕДИТЕЛЬ! Это просто смешно! Все факты у нас на руках! Если не СССР, то кто выиграл войну? США? Да срать то больно на этих капиталистов, зажрались! Их действие и началось с операции "Нормандия.Неман." Они готовились знаете ли, да техники у них до ****** было! СССР оттеснил Германию от своих территорий и захватил Берлин! Но ведь это был ещё не конец. Ещё война с Японией! Как только подоспели советские войская, все союзные армии сталии одолевать японские войская. До этого была борьба в пользу Японии. И снова, как появились русские, то враг пал! Так что пересматривать итоги битв и побед, имея все достоверные документы, давно изученные просто АМОРАЛЬНО!!!!!! (Прошу не редактировать и не удалять моё сообщение)

Shadow Dragon я и не пересматриваю. Я просто констатирую факт, что без помощи США в отвлекании Японии от нашего Дальнего Востока, мы бы сражались на два фронта и в таких условиях вряд ли бы победили фашизм!

DarkSoul у нас и без них на Дальнем Востоке войска были! Ведь США даже по началу и не высаживались в Японии. Они готовились к высадке на Неманн. И было некогда. И вообще когда они нас прикрывали? Кпримеру Тегеранский договор о военном союзе между США,Великобританией и СССР был подписан только в1943, а приблизительно 2 года США И Великобретания высадились в Нормандии. А вот уже после Нормандии пошли войной на Японию. Япония сама не выступала в роли агрессора, её приструнивал СССР. А японцы просто были зажаты между нами и США. У них небыло выхода.

Добавлено в [mergetime]1115746064[/mergetime]:
Eskel нееет. Я недавно по новой штудировал учебник по истории и спрашивал учителя по истории. Без нас у США были проблемы с японцами. А с нашим прибытием союзные войска юыстро пошли в глубь Японии, отбивая территории.

Eskel в том то и дело, что Рузвельт через экономические рычаги вынудил Японию напасть на Америку, которая в большинстве своём противилась вступлению в войну. Просто Рузвельт понял, что если он каким-то образом не заставит пойти Америку против Японии, то Японцы по разработанному вместе с Немцами плану по атаке СССР напали бы на нас со стороны Дальнего Востока. А после Перл Харбора американцы вступили в войну с Японией и, как бы там не велись боевые действия, тем самым отвлекли силы японцев от нападения на Советский Союз.

Трангха во-первых, я уже сказал, что не оспариваю роль СССР в победе в этой войне, но не стоит недооценивать роль и других держав. Во-вторых, насчёт Рузвельта я смотрел по первому ночью документальный фильм, в котором рассказывалось, что в 1939 году президент и вся страна не хотела вступать в войну, но узажались тому, что Япония творила в Китае. К середине войны Рузвельт стал понимать, что если США не вмешается в войну, то Япония нападёт на СССР и тогда СССР скорей всего падёт и в результате во всём мире кроме США будет господствовать фашизм, что будет угрожать демократической Америке. Но в открытую он не мог объявить войну, т.к. большинство американцев и большинство парламента было до сих пор против войны и не осозновали, что фашизм может победить. Тогда Рузвельт стал давить экономически на Японию (экономическая изоляция) и тем самым вынудил Японию на открытые военные действия против США, что привело к Перл Харбору, хотя Рузвельт такого и не хотел, но после этого он действительно понял, что теперь можно смело вступать в Мировую войну. Т.е. в данном случае он просто не мог предвидеть чем обернётся эта его игра с Японией и что будет столько жертв, хотя их было намного меньше, чем каждый день умирало в СССР.

DarkSoul, я в первый раз слышу такую версию, поэтому интересно было бы почитать какие-нибудь материал. у тебя нет ссылочек?

Трангха ну описался немного, хотя всё-таки ближе к середине, если считать, что Вторая Мировая начилась в 1939 году. Хотя ты прав скорее начало.

Eskel к сожалению ссылок нет Я просто частенько сижу по будням до поздна в инете, а параллельно первый канал смотрю и там цикл интересных документальных фильмов идёт. Нет, я конечно не спорю, что там могут быть свои заморочки в правдивости сведений, но на мой взгляд там всё достаточно правдиво описывают и рассказывают .

Прочитал немного о причинах войны, в док. фильме как всегда сказали не все и немного не так. Весь сыр-бор разгорелся из-за оккупации Японией Китая и тройственного пакта. Японское правительство требовало от США признать за ним северо-восточные провинции Китая, и надавить на правительство Чан Кайши, чтобы оно начало мирные переговоры с Японией, плюс Япония требовала от США кредитов, поставок нефти и железа, и признания тройственного пакта оборонительным соглашением. США же не хотели признавать китайские провинции за Японией и вели по этому поводу переговоры. Под давлением Германии Япония также требовала зафиксировать в договоре невмешательство США в войну между Германией и Англией. Позже, когда Япония ввела войска в индо-китай, США объявили эконоическую блокаду Японии, та потребовала ее отменить, а после отказа напала на США.
Вобщем экономическая блокада началась не из-за того США так переживало за СССР, а из-за того, что Япония черезмерно усиливалась, выдвигая при этом какие-то невообразимые требования. США уже в марте 1941 г. втянулось в германо-британскую войну, т.к. тогда был принят закон о ленд-лизе и США начало поставки, а для охраны транспортных судов маршруты их следования патрулировалиь военными кораблями. Соответсвенно Германия начала подталкивать Японию к агрессивным действиям и вот что из этого вышло.

Мне кажется что действия на дальневосточном театре военных действий, не совсем относятся к теме(мы ведь Победу отмечаем 9-го Мая, а не 2-го сентября). А касательно Японии, отмечу лишь что в 41ом, Германия умаляла японцев напасть на СССР. На что, один из японских генералов сказал" Начальное военное образование мы получили у Хасана, среднее на Халкинголе, высшее военное образование мы получать не торопимся"

Посмотрел парад с превеликим удовольствием, жаль только что технику перестали в параде показывать. и вообще, замечательный праздник!!! и конечно фильмы о войне, которые к сожалению можно увидеть только в в такие праздники...
С Праздником Победы Дорогие Ветераны!!!

Очень грусно смотреть на оставшихся в живых, бедных стариков-ветеранов, которым, должно быть очень горько от той скотской жизни, за которую они воевали..
увы, слишком дорогой ценой досталась победа!
а 37 - 38 годы? сколько миллионов расстрелянной интеллигенции, и это перед Второй мировой?
Как можно назвать тех бешеных псов, что были у власти?!!!

да, это праздник со слезами на глазах...

Парад я не смотрел. И не жалею. Не люблю парады, в них нет души - да и откуда ей взяться? Настоящие парады были после Войны, когда в колоннах шли ПОБЕДИТЕЛИ, люди, которые знали цену победы. А вообще - присоединяюсь к ранее высказанным мнениям - 9 мая - этакая отмазка, подачка ветеранам. Если кому-то интересно более подробные мои излияния на этот счет - милости прошу в мой ЖЖ.
И еще: это не НАША победа, это победа НАШИХ ДЕДОВ И ОТЦОВ. И спасибо им за эту жертву.

Хотя праздничные салюты уже отгремели, все спиртные напитки выпиты, цветы плавно начинают вянуть в хрустальных вазах так же, как и в обрезанных пластмассовых бутылках, а ветераны вновь стоят в очереди в специальных ветеранских магазинах, чтобы получить скидку в 5 рублей, сказать хорошие слова никогда не поздно, а посему -
с днём ПОБЕДЫ, дорогие утехинцы!
И пусть эта Победа, несмотря на уже 60-летний возраст, всегда остается в наших сердцах и сердцах наших потомков такой же свежей и недавней, чтобы ни мы, ни они не забывали подвигов наших дедушек и бабушек и не выращивали ростков фашизма и нацизма в своей среде!
Троекратное УРА!!!

Шаймида,
нифига подобного.
Праздновать мы имеем право, но - тов.Скоффер прав, это Их Победа. И Их Подвиг. И к нему уж мы не имеем ну абсолютна никакого отношения, млин! Как паразиты...
Мерзость.
Цветы вянут! Конечно вянут... Вянет патриотизм, все вянет, дети воспитываются на америкосских мультиках и суперфильмАх.

Шаймида Fire мы не паразиты, но в последнее время стали забывать кто завоевал эту победу. Я вот, например, не понимаю, какого хрена мэр славного города Химки делает на праздничном плакате рядом с двумя ветеранами. Слишком много лишних людей примазывается к чужой крови, делая на ней бабки и имидж. И это грустно

Тему создали как поздравительную, опять начали всё с начала пережёвывать. Тем про причины, попводы, ход войны и т.д. полно и отделённых от них также.
С праздником всех!
З.Ы. Несмотря, на то, что некоторые шпротные республики его поганят...

Sandman , без спора нет темы.
В спорах рождается истина... Может, такого рода высказывания помогут нам не забыть собственно повод...
К тому же просто стыдно за поколение. Причем наше. Дико стыдно.
*Ехала сегодня утром в универ в маршрутке и парень уступил бабульке место. Рядом стояли два парня, и комментировали: я бы не встал...*
И столько таких случаев...

Э... высадка союзников в 1943 называлась не "Нормадия. Неманн", а операция "Overlord". Неманн - это французская эскадрилья, воевавшая на нашей стороне = )
А п конкретнее - всех с днем Победы. Потому что наш праздник.

God of Sorrow

1. Тема Нюрнберг на суде истории была перемещена в Архив, что проиходит со всеми темами в Таверне, если в них не пишут более полугода. Желающие могут ознакомиться с тем, кто и что там говорил. Там меньше трех страниц.
2.

God of Sorrow
Опять ссылка на Вебера Хорошо хоть на другую статью

God of Sorrow

God of Sorrow

God of Sorrow

Monk

Так , надо внести некоторую ясность . Лично я считаю ,что во Второй Мировой основная вина лежит отнюдь не на Германии : все предпосылки для неё были заложены ещё в 1918 году . Имхо , было абсолютно ясно , что Германия не откажется от возмездия после навязанного её мирного договора , а Америка , стимулируя экономику данной страны планом Дауэса , лишь укрепляла её для дальнейшего развития не только лёгкой и тяжёлой промышленностей , но и ВПК(мне совершенно непонятно , куда смотрели бывшие члены Антанты , позволив собрать Германии собрать ТАКУЮ армия , что само по себе противоречило условиям мирного договора) . В-общем , во всём виновата примитивнейшая человеческая жадность : ведь США просто не смогли бы получать репарации от слабой Германии . А ведь между прочим , правительство Франции предлагало присоединить к себе западную часть страны-агрессора , дабы не давать в случае следующей возможной(да что там , просто неизбежной) войны стратегического преимущества противнику . Но предложение принято не было всё по той же вышеназванной причине . Собственно поэтому , было довольно странно , когда на Нюрбергском процессе одни виноватые судили других . Просто у первых "была пушка" ,как в кино. Но я никоим образом не оправдываю военных преступлений нацистов и их режима . Существует огромнейшее количество доказательств , от письменных документов до показаний очевидцев , о том , что они имели место быть . В некотором роде также виноваты и действовавшие в 20-30гг. политические силы Германии : в уже упоминавшейся Франции представители капиталистического и коммунистического течений смогли объединится , составив оппозицию местным националичтам , в Германии такого , увы , не получилось .
God of Sorrow , мне , честно говоря , противны твои попытки оправдать нацистов и их преступления . В чём смысл? Какие тебе нужны доказательства? Хочешь - получи. Возьмём , к примеру , Беларусь , где я живу : по последним данным , каждый третий погиб ,а экономика отброжена к уровню 1928 года . Или политика геноцида была направлена исключительно на улучшение уровня жизни населения!? Может , нужны доказательства существования "лагерей смерти" ? Cъезди в тот же Освенцим.Не желаете кошелёчков из человеческой кожи , сшитых на досуге женой начальника длагеря ?Или это нормально : из волос делаем матрасы , из жира - мыло? Кстати , есть такой художник - Савицкий.Так вот , он тоже был в этом лагере , после чего , лет через 27 создал цикл картин "Цифры на сердце" . Если где-нибудь увидишь - купи обязательно . Тебе это о многом расскажет(если ты , конечно , не притворяешься , что на самом деле ничего не знаешь) .А может Хатынь и десятки других деревень со всеми жителями сожгли исключительно с самыми благими намерениями(возвращение к славным истокам средневековья,а)? А то , что 75% населения планировалось уничтожить - общеизвестный факт . Интересно , как его можно оспаривать , если фашисты за время войны на той же Белоруси успели выполнить его более чем на 50%? Кроме того , рабы - это рабы в любом случае, независимо от того , в каких условиях они живут . И по правде сказать , я крайне сомневаюсь , что после войны они стали бы намного лучше . Это в тоталитарном то государстве? Ты мне в истории хоть один пример такого попробуй покажи ! Или ты думешь , что всенародное организованное партизанское движение - лишь последствие промывки мозгов посредством коммунистической идеологии?Я так совсем не считаю : такое движение существовало и в Первую Мировую , а не настолько развёрнутым оно было лишь из-за того ,что тогда немцы ещё не догадались применять подобных мер . А о нацистских докторах-"Айболитах" слышали? Большинство их опытов были такими...*тут я даже слова подобрать не смог* , что до сих пор никто не взял на себя ответственности опубликовать их описания в какой бы то ни было литературе . Так что , что , я тебя спрашиваю , может быть хорошего в такой политике!? Какая такая цель может перевесить такие способы и методы её достижения?

Monk
Не следует путать умышленную государственную политику со следствиями тяжелой экономической ситуации в стране на протяжении нескольких лет.
Документы, касающиеся плана "Ост" ясно показывают, что гитлеровцы именно стремились сделать ситуацию с рождаемостью такой. У нас же она получилась такой по идиотизму/неумению/нежеланию целого ряда вождей управлять страной, но, на мой взгляд, ситуация идет на поправку. Если бы это было целенаправленной государственной политикой, то например такие проекты Мособлдумы были бы совершенно невозможны. И в каждом регионе, в зависимости от его экономического состояния, насколько я понимаю, что-то подобное постоянно проскакивает.

Государственные детские сады все еще существуют. И я не уверен, что по сравнению с ситуацией 10-летней давности им стало хуже. То же самое и с медициной. Если 10 лет назад врачам задерживали зарплату неимоверно, то последнее время я о задержках зарплаты не слышал. Рождаемость по сравнению с серединой 90-х годов тоже растет. Да и ситуация в медицине, и рождаемость пока хуже, чем в советское время. Что делать, нам "повезло" жить в эпоху перемен. Но "производная" имеет нужный знак, и, в силу этого, я абсолютно уверен, что лучше жить в современном обществе, чем в том, что хотели построить согласно плану "Ост".

God of Sorrow
То что после кремации волосы шли на матрасы , а оставшийся жир - на мыло - техника , разработанная именно нацистами , которая применялась во ВСЕХ концлагерях , и тот же Савицкий отображает это на нескольких своих картинах . И пропаганда тут исключена : так как именно в СССР первоначально картины или любое другое культурное творчество о жителях окупированной территории было запрещено . Это произведения современности . Или как ты думаешь , кто больше знает о фашистах : ты , родившийся через десятилетия после войны , или человек , 3 года проживший в концлагере ? Или ты думаешь , что до сих пор осталось мало свидетелей , которые могут это описать? Помимо этого , они действительно могут это подтвердить , а ты , можешь доказать , что это действительно пропаганда ? И это , ты и вправду съезди : там эти кошелёчки в музее увидеть можно .

God of Sorrow

Axius
Что подразумевается под тоталитарным государством?
Для государства, существенно большая часть жителей которого не имеет никаких прав по определению и для всех это абсолютно естественно, это словосочетание не имеет смысла.
Слова "тоталитарное государство" можно применять только к тем временам, когда есть понятие о правах человека.