Все наверно помнят Эллифеин, маленькую девочку эльфийской крови, которую Дзирт спас от темных эльфов. Наверно из за этого поступка погиб Зак, отец и наставник Дзирта. Тогда жертва казалась оправданной и благородной.
Но в последствии Эллифеин уже выросшая и обретя боевые навыки, нашла Дзирта и попыталась убить его, одержимая жаждой мести. Она не помнила, что он спас ее да это неиграло особой роли - эльфийка была слишком ослеплена ненавистью. Переодевшись в эльфа-мужчину, она вступила в поединок с Темным эльфом... В этом поединки выжил только Дзирт. Он понял КОГО убил и очень мучался...
Так правильно ли он вообще поступал? Зак умер, а девочка всю свою недолгую жизнь провела в муках... Может стоило принять другое решение?

Я не считаю его виноватым в ее смерти. Он пытался закончить поединок, но Огненный Щит превратил легкое ранение в смертельное.

Что Дзирт действительно сделал неправильно - не стал искать Эллифейн после возвращения в Мифрил Халл. А он ДОЛЖЕН был вернуться в Лунный лес и поговорить с ней. Может быть, тогда Эллифейн не превратилась бы в мстителя в маске.

Кстати, прими Дзирт другое решение во время рейда на Поверхность, Зак скорее всего убил бы его в "учебном" поединке.

Точно… нужно было убить ее сразу – чтобы не рисковать вот так А потом наврать что-нибудь Заку… шучу конечно

А я так не считаю… Он ее спас – что с ней разговаривать еще? Жива и хорошо… Оно ему надо остальное? Подарить ей жизнь, да еще личным психологом заделаться бесплатно? Или пойти снова в лунный лес, чтобы там прирезали?
Это будет совсем уж глупо... да и предвидеть последствия может не каждый...

Согласен... она сама дура себе смерть устроила...

Значит если б тогда не было этого "похода" на поверхность Дзирт так бы и жил среди темных?

А как же Белвар, Высокочтимый Хранитель Туннелей? Ему Дзирт тоже спас жизнь, но покалечил (хотя и не по своей воле). Несмотря на мифриловые протезы, Белвар замкнулся в своем жилище, страдая от чувства вины. У дроу-изгнанника ушло много времени, чтобы до него достучаться. Но результат того стоил. Неужели Эллифейн не заслуживала того же?
Кстати, отправляясь в Блингденстоун, Дзирт рисковал не меньше, чем при посещении Лунного леса.

И что? Из-за одного инциндента нужно заделаться потом домашним психологом для ВСЕХ спасенных в последствии? Мало ли у кого там проблемы... вдруг помочь можно и тот станет другом... Ну, прошу, не смешите же мой гроб! Крышка не прибита - слетает постоянно!

Вот вы, светлые, приколы выдаете иногда... неужто нужно постоянно обо всех думать кругом? Ну отправился он в Блинденстоун - и что? Теперь делать тур по всем опасным местам в поисках кому помочь с психологическими проблемами?! И заниматься поисками всех спасенных с целью стать хорошим другом?? Да нафиг это нужно кому?

Подземье все-таки не столько простора в выборе дает - опасностей много и поселений мало... там Дриззт долго был отшельником - а в городе все-таки хоть кто-то живой есть... надежда на прием имеется... А выйдя на поверхность - открылось столько возможностей... столько красочных мест (менее опасных, чем внизу)... столько путей для путешествия - ну нафига ему сдались эти эльфы дрянные???
Спас однажды - и хватит... радовались бы лучше...
Они ведь ему сказали уматывать, насколько помню, и не возвращаться больше... а в Блинде его не изгоняли так - его приняли... Один раз он у эльфов побывал: рискнул, прогнали - зачем еще раз рисковать, когда имеется еще больший шанс получить стрелу?
PS: Такой альтруизм не приводит к долгой и счастливой жизни...

Согласна с Lord of the Rings по поводу того, что эльфийка сама дура, какой черт её дернул переться за Дзиртом, жила бы себе в Лунном лесу и не бегала никуда. Но не согласна насчет того, что Дзирт мог бы и прогуляться в лес, поговорить с Эллифеин, может все бы и устаканилось. В честь чего бы его там убили? Эльфы его особо не прогоняли, относятся они к нему в целом спокойно. Даже если бы Эллифейн и напала на него, её оттащили бы другие эльфы, или, в крайнем случае, Дзирт обезоружил.

Но зачем это нужно ему самому? Какие стимулы? Делать больше нечего чтоли?
Неужели кто-то из вас поперся бы за тридевять земель разговаривать с кем-то, кого вы почти не знаете и кто вас ненавидит, презирая? Неужели вам не пофиг бы было на этого субьекта? Даже самый альтруистичный бы забил давно, уехав подальше...

Каюсь... преувеличил "немного"
Но все равно неприятно находиться в обществе того, кто тебя презирает так (девчонки)... Да и кому нужно добиваться расположения того, кого ты возможно и не увидишь в будущем? Наврядли бы он вернулся к лунным ельфам в ближайшее время..

Я бы точно поперлась. А уж Дзирт должен был по всем правилам - он же вечно страдает из-за всякой мелочи, а тут даже не мелочь. Ведь эльфиечка такой стала из-за дроу, Дзиртовых родичей, следовательно, он должен был помчаться её утешать.

Так никто и не просит Дзирта заниматься психологической реабилитацией всех подряд. Но эта девочка сыграла в его жизни очень важную роль. Было бы естественно позаботиться о ней (для светлого, каким по идее должен быть Дзирт).

Ладно, после возвращения из Мензоберранзана Дзирт был по уши занят подготовкой к войне. А потом? Трудно что ли убедить Кэтти-Бри сделать небольшой крюк? Да и в Лунном лесу после Испытания единорогом Дзирта приняли бы куда теплее, чем раньше. Вместо этого Дзирт просто делает запись в своем виртуальном дневнике и выбрасывает Эллифейн из головы.


И еще кое-что не по теме. Я НЕ СВЕТЛЫЙ!!!

Ну все-таки Дзирт не паладильник, чтобы ТАК сильно париться и упорно стараться помочь еще раз (там все-таки травма у гнома была сильнее - руки потерять... тут она внутренняя, это кажется более легким)
Да и что тут можно сделать? Бельвар хоть как-то понял его подарок - что он спас ему жизнь и с самого начала все-таки такой антипатии, как с девчонкой не было - можно было с ним поговорить кое-как - да и задержаться подольше в городе, ведь некуда больше идти пока было...
Наверху же она настолько травмирована, что убить его готова была... истерика и тд... У него куча друзей других и также много дел... Много мест куда пойти... У эльфов все-таки неприятно - его ненавидит девчонка, так проще ей не напоминать о трагедии своим присутствием и покинуть навсегда их поселение... эльфы как-то к любым дроу после бойнь многочисленных относятся еще более негативно, чем люди - в таком обществе вдвойне неприятно быть - они полюбому будут смотреть неприязненно... Тем более, у нее уже выработалась антипатия - она получается, в отличие, от гнома его оттолкнула, так зачем она ему нужна вообще? Он ее может и не увидит больше - проще забыть и сдаться...


Иногда проще выбросить нечто негативное из головы, чем париться... даже альтруисты иногда забивают на тех, кто их недолюбливает
Если бы Дриззт был паладильником или рыцарем каким с супержестким кодексом чести и тд - я бы еще понял... но рейнджер... хмм... не совсем то


Сорри конечно, но судя по суждениям таким: даже на нейтрала не потянет... только на гуда

Но Дзирт ведь АБСОЛЮТНЫЙ альтурист, по крайней мере мне так кажется, примеры - тот же Белвар. Кстати, у него травма тоже психическая была - он же мучился, что именно он возглавил тот поход и он один выжил. Про руки он спокойно говорил. К тому же Эллифеин была ребенком, значит переносила травму тяжелее.

Психологическая-то была, но я же сказал - Бельвар его так не отталкивал сильно и агрессии не проявлял... случаи разные совсем...
Когда к тебе негативно не относятся уговорить легче, чем когда тебя готовы на части порвать...
Да и вообще - это Сальваторе намутил... ему-то свою мыльную оперу нужно как-то писать, чтобы заработать еще, вот он фигню и делает всякую лишь что-то придумать еще... какие-бы наиглупейшие ходы он в книгах своих не делал - книги будут покупать...

Потому что мы обсуждаем, как должен бып поступить Дзирт, а не я.

Проще - не значит лучше. Дзирт обычно самых простых путей не выбирал. Да и забывчивостью он вроде бы не страдает, судя по Дневнику.

Негативное отношение? А когда он с ним не сталкивался? Страх или ненависть - нормальная реакция любого жителя Поверхности на дроу. Доверие ему приходилось завоевывать. Эльф-следопыт Келлиндил при первой встрече с Дзиртом относился к нему не лучше, чем Эллифейн.

Тогда скажу так: у всех бывают свои ошибки и никто не идеален... Может не понравилась она ему или еще что...
А вообще это к Сальваторе вопрос - его ведь просчеты, по сути... мне много чего у него не нравится в сюжетах...

ДДУ все правильно сделал.

Конечно правильно! Мне лично нравится такой ход... как и сказал ранее, девчонка виновата во всем сама... это ее проблемы, что она обозлилась после спасения и напала потом...
Но если Дриззт такой уж Лавфул Гуд альтруистичный, как показывал до этого Сальваторе, то он сделал совсем неверный шаг... т.е. Сальваторе лажанулся с сюжетцем немного и сделал не совсем адекватный для такого персонажа выбор...

Я думаю, это было необходимо по двум причинам. Первая - чтобы Дзирту было из-за чего переживать (синдром "Дзиррита"), во-вторых, ради появления Тарафиэля и Инновиндиль.

Но ведь могло же все закончиться Хеппи Эндом? Например, Она увидела истинную натуру Дзирта, и пошла вместе с ним гулять и песни петь.

Тогда "Море Мечей" было бы не о чем писать.

С вашего позволения выскажу свое мнение.
Во-первых, Дриззт не виноват в том, что его впихнули в отряд, который пошел на поверхность "прорядить популяцию эльфов".Во-вторых, он правильно сделал, что оставил ее в живых, потому что иначе он уже не смог бы говорить о том, что он презирает свой народ, т.к. частично стал бы таким же, как они. Во-третьих, он тем более не виноват в том, что Эллифейн слегка тронулась после этого и стала преследовать несчастного дроу (вот уж кому на преследователей "везет" - сначала Энтрери от него схваток добивался, потом Эллифейн...). Воистину, благими намерениями устлана дорога в Ад. Если бы он потом пошел в Лунный лес дабы поговорить с ней, я думаю, ничего хорошего не вышло бы (представьте, что вы уверены в том, что кто-то там ухлопал всю вашу семью и теперь еще ходит по свету и притворяется хорошим. Вы его тихо ненавидите, и тут он является к вам и говорит, что вы ошибаетесь, все не так и на самом деле он никого не убил. Ваши действия? Взять ближайший тяжеленький предмет и приложить об голову ненавистного врага...). Поэтому его действия вполне ясны: не стоит напоминать эльфийке о ее душевной ране, авось потом все уляжется и она поймет свои ошибки. А вот если сам раздражитель заявится к ней с объяснениями - Хэппи Энда не будет точно. Я думаю, Дриззт выбрал оптимальный путь. К тому же он же не думал, что все так повернется, что Эллифейн спятит окончательно и двинется на поиски врага, пылая праведным гневом.

Неа Надо было ее мочить. Главный принцип - людей(эльфов, хоббитов, дворфов) надо убивать семьями, ибо иначе не отобьешься потом от всяких там "неуловимых мстителей)

Он не мог, т.к. тогда он мог бы поставить значок "=" между собой и остальными дроу, а он так не считал и не хотел считать (к тому же, убей он ее - и Зак пришиб бы его еще в "Отступнике", к моему великому сожалению).

Он мог не убивать ее, он мог вообще в этом не участвовать, пусть другие дроу её убили бы, хотя я думаю он поступил правильно!

Не мог он допустить, чтобы ее обили - он потом проклинал бы себя последними словами, что допустил такое. Скажете, он не виноват был бы? Ага, а его совести как-то все равно - вспомните, как он клял себя за убийство Эллифейн в пиратской бухте.

Согласен, плохо было бы ему. Но вы подумайте какие могли быть последствия! Зак сразу бы понял, что Дзирт такой же как он и не было бы того признания! И тогда может Зак бы выжил, и они вдвоем сбежали!

Зато Мать Мэлис была бы очень недовольна сыном, который никого не убил. И тогда неизвестно, что было бы! Могли убить, могли драуком сделать бедного Дзирта.

А могли закрыть на это глаза. Да риск большой, но риск есть риск.

<А могли закрыть на это глаза. Да риск большой, но риск есть риск>
Скорее всего списали бы на неумение пользоваться оружием и крепко всыпали бы и ему, и Закнафейну...Хотя учитывая то, что Мэлис была не такой уж глупой, все действительно могло закончиться заклинанием detect alighment, которое сразу бы дало хаотичное-доброе мировозрение Дриззта. Что в лучшем случае привело бы к очень длительной и жесткой психологической обработке.

ага. первый ученик в Мили-Маджере вдруг оржием пользоваться разучился конечно на такое бы не списывали.

скорее всего его принесли бы в жертву Ллот, как предполагалось еще при его рождении, и не мучались. Закнафейн то живой еще был. оружейник Дома. Зато не накликали бы беду на Дом До'Урден

А и могли драуком сделать.

тоже возможный вариант. Пользы только с него какой с драйдера? а так жертва во имя Ллот. это гораздо лучше.

А если бы Мать Мэлис узнала, что в той резне Дриззт не убил ни одного эльфа, она бы это так не оставила. Наверняка назначила бы "воспитательные работы". А могло еще быть так, что Зак, узнав, что Дриззт не помешал этой резне, прирезал бы его. И вряд ли они бы вдвоем могли уйти - у них была такая возможность - сразу после признания Дриззта собрать вещи и уйти, но Зак ею не воспользовался и отверг все доводы Дриззта. А жаль.

Думаю, Дриззт правильно поступил. Поступил бы Дриззт иначе-это был бы уже не Дриззт, а какой-нибудь другой герой, либо книгу написал бы не Сальваторэ. А вариантов "лучше бы он поступил так или эдак" очень много, только толку от этого ноль 0 целых 0 десятых. Герои всегда поступают так, как хочет автор, а не так, как хотим мы. И мысли о правильности поведения героя-возможны, но абсурдны в какой-то степени. Мы же не обсуждаем правильность поступков героев из мифологии не было бы этих поступков не было бы мифологии. А правильны они или глупы-решать не нам. ИМХО-я свою мысль выразила.

Мням... Харизму сегодня уже не могу повышать... жаль...((

Мне кажется, что если бы Дзирт тогда убил эльфийку, не о чем было бы писать книгу... Она построена на его отличии от остальных дроу... На его необычности, ведь не зря - "Отступник"... И если бы он тогда убил ее, то это отличие стало бы чрезвычайно малым... Дзирт у Сальваторэ - до мозга костей положительный, белый и пушистый... Считается, что и сильный... Он не мог ее убить, чтобы не разрушить сюжет... Единственный выход - убить ее, чтобы не нарваться на неприятности, потому что нет другго выхода... Но это повлияло бы на качества героя, он уже не был бы таким, каой он есть... Он стал бы слабым...

Танцующая с Тенями, все равно спасибо.
Вот я и говорю, что не мог он поступить иначе, так как совершенно другая книга получилась бы и последствием этого явилась смерть этой девочки, так как она все равно должна была умереть. Как говорится от судьбы не уйдешь

согласна. он сделал правильный выбор, когда спас её.
а дальше был её выбор. она была ослеплена жаждой отомщения.
хотя, если честно, я думала - что она выживет и образумется. но думала так недолго.
жалко её. и его. он ведь винил во всём себя.
по-другому и не мог. потому что это его внутренняя суть.

Во-первых, не "Отступник", а "Родина" ("Homeland"), это уже заморочки наших великих "максимовских" переводчиков. Но если рассматривать все книги в контексте того, что герой поступил так-то только потому, что ему нужен был такой-то антураж, то тогда мы все в данной теме просто страдаем фигней. Мне как-то казалось, что мы рассматриваем поступки героев сообразно с их характером, принципами, мыслями и душевным состоянием, как если бы это был реальный человек в реальной ситуации, а не с тем, каким его хотел вылепить автор. Потому что во втором случае тогда бесполезно обсуждать любые поступки героя.
Касательно эльфийки, кстати говоря, толчком для нее ведь стал приход Дриззта в Лунный Лес. Обойди он его тогда стороной - и, возможно, девушка дожила бы до глубокой старости. Но что сделано, то сделано...

Не думаю. О Дзирте до'Урдене, друге короля Бренора, в Лунном лесу слышали до его прихода. Так что к самоубийственному решению Эллифейн могла прийти даже без личной встречи.

Она ничего о том набеге не помнила. А увидев Дзирта вспомнила, причем все равно искаженно - вроде как он убил ее мать. Так что если бы Дзирт не прошел через Лунный лес и не встретил Эллифеин, жила бы девушка долго и счастливо и ничего не помнила.

не совсем верно. Эллифейн в любом случае воспринимала Дриззта как таящееся зло дроу, прижившееся на поверхности и в действительности обманывающее остальных. Слишком свежи были воспоминания об убийстве родного клана. Даже если бы она не встретила его в Лунном Лесу, события Моря Мечей бы повторились. Слава Дриззта далеко разлетелась по землям северного Фаэруна.

это точно. Цитата:
"- И когда до нас доходили слухи о твоих славных делах, она лишь больше распалялась, считая, что все это ложь. Она верила, что ты всего лишь умелый притворщик."

Но, может, не так скоро. Дриззт стал если не толчком, то катализатором точно, да простят мне химический термин. Но, как говорится, литература и история не терпят слова "если". К тому же ей помогло стечение обстоятельств - будь Вульфгар в норме и живи они всей кучей в Мифрилл Халле, вряд ли она смогла бы до него добраться. Будь Вульфгар не в норме, но со своим молотом - аналогично. Не увидь Реджис клеймо, не продай Джози молот Шиле Кри, не ставь она клеймо своим приближенным - хотя бы одно из этих условий, и все могло быб быть иначе.

Тогда мог пострадать кто-то из друзей Дзирта. Не за счет боевых способностей (как боец ей уступает только Реджис), а из-за заклинаний в колечке Эллифейн.

Другой вопрос - возможно ли вообще было спасти ее помраченный рассудок?

Он поступил так, как считал нужным!!! Иначе, не был бы собой. Разве считается глупым, к примеру, полезть на дерево, снять котенка, при этом ободрав руки: больно ведь?

Конечно,если б он так не поступил,он не был бы самим собой!Дзирт-справедливость,честь,милосердие,вера.

Эля, я подозреваю, что в обществе дроу снятие котёнка с дерево - именно глупость) разве если на предмет замучить в процессе какого-нибудь ритуала)

да при всей их тяге к приключениям, не сидели бы они в Мифриловых четырех стенах. в любом случае она бы нашла Дриззта и это действительно был всего лишь вопрос времени.

ну если только в лечебнице для умалишенных, неподалеку от Амна.

А у меня есть вариант!!
Её надо было отправить на войну в Мифрил Халл с дроу. Вот бы она там порубала темных эльфов и выплеснула всю свою неновисть, ну может не всю, но им бы я не завидовал.

to Кайран
Вообще-то с точки зрения многих эльфов у Эллифейн никаких психологических расстройств не было. Наоборот, среди тех же золотых, её могли бы принять с распростерными объятьями - если вспомнить историю Забытых Королевств, то был там один прекрасный момент, который меня всегда очень интересовал - Падение Миф Драннора. Так вот, когда освобождали Эльфийский Двор, занятый дроу и всякой нечистью, Н'Велахр, смесь Тайной Канцелярии и спецназа эльфов было вынуждено заключить временный союз с дроу. В результате этого, глава Тайных Солдат погиб, а вот его жену и других Н'Велахр радостно обвинили в измене и навсегда сделали изгоями, хотя в результате союза Двор был очищен.