Так устроена жизнь. Многие связывают это со взрослением.

Долго объяснять на самом деле, это термин из D&D если бдет желание ознакомтесь с этой настольной игрой, иного вопросов отпадет само собой. В кратце это такая перманентная плюшка, отражающие изменение обычного типа существа. Т.е. например был просто орк, а стал орк с некоторыми особенностями.

Вот это правильно.

<Почему?>
Потому что делать выводы о сеттинге на основе художественной литературы действительно достаточно сложно и проблематично. Полностью разобраться в Забытых Королевствах, можно только обратившись к книгам по сеттингу, так называемым рулбукам или книгам правил. Именно там можно найти полную и непредвзятую информацию по миру, которой и пользуются Мастера при проведении игр.
Другое дело, что это не должно отрицать любви и уважения к авторам художественной литературы. И потому заявление Маршала в данном случае является полностью субъективным. Вы вполне можете знать сеттинг назубок, и при этом с интересом читать Сальваторе - более того, вам будет читать его еще интереснее, так как вы будете находить более развернутые описания знакомых по рулбукам мест, которые оживают на страницах книги. Возьмем другой случай - мне, например, особенно мила "Эльфийская Месть" Каннингем именно потому, что там с достаточной регулярностью упоминается мой любимый Миф Драннор - Город Песен, с которым стоит знакомиться именно по рулбукам. Однако, зная его историю, мне еще интереснее перечитывать ту же книгу Каннингем, потому, что я четко представляю, о чем она пишет, и разбираюсь с определенными недоговорками и не слишком полными описаниями, разбросанными по книге. Так что...делайте выводы сами.
<А что такое тимплэйт?>
Во-первых, не тимплэйт, а темплейт (template) или набросок. Есть такой игровой термин - получивший особенное распространение в D&D. Некая вариация персонажа, обладающая особенными силами и способностями. К примеру, у эльфа может быть темплейт вампир (т.е. базовая раса у него эльф, но в силу некоторых обстоятельств он стал вампиром. Раса осталась такая же, но при этом полностью эльфом его назвать нельзя. Поэтому для отображения в правилах считается, что он получает темплейт вампира).
<Обязательно ознакомлюсь получше!В самое ближайшее время!>
Вот-вот, это будет очень полезно

А откуда этот "темплейт" берётся?
И откуда он мог взяться у Обальда?

Начинаю читать Эда Гринвуда,а затем Элейн Каннингем(обычно у меня одна книга в день.Если нравится...)!
Рулбуки что-то так и не нашёл...Кроме "монстрятника"...

Но для этого мне наверное нужно прочитать книги,которые читали ВЫ...

И ещё вопрос:"Promise of the Witch-King" на английском где-нибудь раздобыть можно?
Или это уже оффтоп?

<А откуда этот "темплейт" берётся?>
Откуда угодно - это зависит от темплейта...
Темплейт вампир, к примеру, может быть получен в результате проклятья или встречи с другим вампиром .
<И откуда он мог взяться у Обальда?>
Все дело в том, что Обальд, как и все важные персонажи Забытых Королевств, описывается вполне стандартными характеристиками D&D (атрибуты, фиты, навыки и т.д., а в том числе и, возможно, темплейты). Поэтому он у него мог быть изначально, а мог быть получен уже в какой-то момент его биографии...Между прочим, это все же необязательной темплейт...Помнится, есть на Севере очень милая раса наполовину орков, наполовину демонов...Раса это весьма малоизвестная, но все же есть, и наш милый король может принадлежать именно к ней...
<Рулбуки что-то так и не нашёл...Кроме "монстрятника"...>
www.dungeons.ru. Берете и читаете. И обязательно почитайте Падение Миф Драннора - вбиваете в Яндекс и выкачиваете...В крайнем случае, потормошите ролевое сообщество вашего города - вам закатают энное количество дисков с книжками...
<И ещё вопрос:"Promise of the Witch-King" на английском где-нибудь раздобыть можно?
Или это уже оффтоп?>
Это уже оффтоп. Но на первый раз обойдемся устным предупреждением .
Найти можно в файлобменных сетях типа DC++ или emule. Берете и скачиваете.

Не субъективным, Аввалах, а эмперическим.

Темплэйтов много и они разные, в каждой новой книге ополнений правил как правило можно встретить парочку новых. Некоторые являются врожденными, некоторые приобретенными. Собственно ритуал проведенный шаманами над Обольдом вполне может служить приобретением темплейта.

Увы нет. Статы Обольда есть в ФРКС, файтер 4 / варвар 5 вроде. Раса обычный орк

Знаете, я, конечно, знаю, что я уникум по части вопросов по Сальваторе, но вот только со временем и обретением новых знаний о Забытых Королевствах моя любовь к Дриззту как к герою книги и к Сальваторе как к автору только становится сильнее...
Просто проблема еще в том, что вы судите книгу, обложившись кучей рулбуков, книг правил и иже с ними. А я считаю, что судить художку по правилам сеттинга - не лучший вариант. У каждого из нас свое мнение на данный вопрос, и каждый судит о книге через призму своего восприятия. Я попыталась изменить вашу призму, вы - мою, ничего не получилось. Ну что ж, пусть каждый останется при своем. Но, я так чую, наше с вами мнение еще не раз окажется полярно противоположным...

А многие - с чересчур упорной работой дриззтоненавистников...

А мне что-то кажется, что скорее это ваше "субъективное отражение объективной реальности" ©, так сказать.

Или он может служить ритуалом "становления" Обальда Избранным. Если помните, Аргант не раз вопил по поводу "божественного благословения Груумша". учитывая, что он шаман (если мне не изменяет память), который к тому же и устроил всю эту вечеринку, вряд ли он мог бы ошибиться...

Угу, а учитывая это, Дриззт с его уровнем, по идее, должен был бы победить его одной левой, даже особо не напрягаясь. Однако два раза пытался - два раза провалился. Значит, он стал много сильнее своего обычного уровня. Знаете, я все же склоняюсь к варианту с Избранным.

"Божественное становление, вполне может являться необходимым условием обретения темплэйта.

Ну, уж извините, тут мы с вами точно не сойдемся на одной точке: каждый будет стоять на своем. Поэтому по данному вопросу предлагаю, дабы каждый остался при своем мнении, поскольку вероятность того, что Обальд стал Избранным примерно равна вероятности того, что он "протемплейтился".

Да.Спорить сейчас бесполезно.
Возможно следующая книга "прольёт свет" на Обальда...
А может и не следующая...

А пока...Остаётся только ждать...
А кто прав узнаем потом...Искренне надеюсь,что к тому времени Panter'у не съест её любопытство.

А может и не следующая... А может не прольет... Ждать придется долго: книга, которая теоретически должна пролить свет на сию тайну, покрытую мраком, еще даже не написана.


Ну-ну... Я тоже на это надеюсь... Надежду, как известно, убивают последней... Мое любопытство - это штука коварная и подлая, которая любит напасть из-за угла, ударить пыльным мешком по голове и убежать.
а пока ждем, придется довольствоваться тандемом Джарлаксл-Энтрери. Должно быть интересно...

А откуда такаяч уверенность что это будет именно книга Сальваторе? И что она вообше про Дриззта будет?

1) Дриззт - герой Сальваторе, равно как и Кэтти-бри, Бренор, Вульфгар, Реджис и иже с ними. Т.к. основное противостояние в войне с Обальдом происходит именно между орками и Дриззтом, Бренором и Ко, по-моему, вполне логично предположить, что писать об этом будет именно Сальваторе, который, собственно, и заварил всю эту кашу и который знает своих героев как никто другой.
2) Как я уже очень много раз говорила, Сальваторе в "Двух мечах" оставил слишком много открытых вопросов, которые требуют ответов: "встреча" Тос'уна и Хазид-Хи, живой Обальд, два запланированных путешествия (Вульфгар и Кэтти-бри - за Кэлси, и Дриззт и Инновиндиль - за телом Эллифейн), неоконченная война... Это если так, навскидку, не особо вдаваясь в подробности. Если бы Сальваторе хотел закончить повествование на "Двух мечах", он бы закрыл все вопросы и поставил бы в конце вполне определенную точку. Но там такой точки нет. Поэтому я и выдвинула предположение, что такая книга все же будет написана. Хотя есть еще и крайне маловероятный вариант, что Обальда хлопнут Джарлаксл и Энтрери в "Дороге Патриарха" ("Road of the Patriarch"). Но это уже из области фантастики...

Marshal,а почему вы думаете,что книга может быть не Сальваторе,и не про Дриззта и его друзей(или вы только тёмного эльфа имели в виду?)? "Заварил кашу-сам её и расхлёбывай".
Не вижу смысла в том,чтобы историю начинал один автор,а заканчивал другой...И ничего хорошего в этом тоже не вижу...

Более того,ИМХО это будет нелогично.Или вы думаете,что Сальваторе будет писать дальше про что-то другое?Например про поход Дриззта и Инновиндиль?А с Обальдом будет "разбираться" другой автор?
В общем моё мнение-книга будет и Сальваторе,и про тёмного эльфа.
А вообще "спорить сейчас бесполезно.Остаётся только ждать..."


Да уж!Если это произойдёт,я точно "хлопнусь" со стула...

Я думаю что про Джарлаксла и Энтрери будет писаться отдельно...
И мне кажется,что если в книгах про них и будет упоминаться Обальд,то лишь мельком...
Но я конечно могу и ошибаться...

Лично я думаю, что с Обальдом вообще никто пока не будет разбираться, ни Сальваторе в ближайших книжках ни кто нибудь другой, я вообще думаю, что мы его встретим теперь только в качестве второстепенного персоонажа.

Но не Сальваторе придумал Обольда и это очень многое значит.

А ПОЧЕМУ вы так думаете?Опять же,не вижу в этом логики...
Как Сальваторе может продолжать писать о своих героях,и не писать об Обальде?Когда Мифрил Холл осаждают ЕГО орки?
Для Бренора и Ко король орков сейчас-проблема номер один.

Или вы думаете,что у Сальваторе резко появится пачка новых героев,живущих в другой части Фаэруна? Про которых он и будет дальше писать?

Marshal:обоснуйте свою точку зрения.

Как я поняла, Обальд - личность на редкость упрямая, добивающаяся своего любыми путями, помнящая любые обиды и считающая себя умной и сообразительной. И что, вы думаете, что вот такая личность уйдет туда, откуда пришла, плюнув на дворфов, собственные замыслы и просто забудет про темного эльфа, который ему столько крови попортил? Ага, держите карман шире. Нет, он продолжит завоевания, стараясь откусить себе побольше территории. И вряд ли дворфы будут смотреть на это умильными взглядами. Война продолжится. И разборки с Обальдом будут, и еще какие. И кому, как не Сальваторе, писать обо всем этом? Он один знает, что должно вылиться из тандема Тос'ун-Хазид-Хи, он один знает все подводные камни и завуалированные моменты данной ситуации, в конце концов, именно он создал эту проблему, ему одному известно, как она должна решиться.

Мне кажется Marshal имел в виду что-то другое,хотя что именно-так и не понял...То ли,что Обальд будет продолжать "злобствовать", но при этом конкретно о нём почему-то не будут много писать...То ли что повествование вообще уйдёт в другую сторону...То ли что-то ещё...
Marshal:что вы имели в виду?


Ну,насчёт Дриззта у Обальда сейчас должно быть то же заблуждение,что и у Энтрери.Тем более я бы не сказал,что он ему так уж много крови попортил...
Тем более Обальду вроде вообще нравились схватки с тёмным эльфом...

Если Сальваторе будет дальше писать про тёмного эльфа,то без Обальда там никак не обойдётся...

Как я поняла, господин Marshal считает, что с Обальдом никто разбираться дальше не будет. Я всего лишь "заглянула дальше", предположив, что из-за личностных свойств Обальда не разбираться с ним ну никак не получится, потому что он пойдет воевать дальше, и если Сальваторе еще будет писать про Дриззта - а я посмею предположить, что он будет, по причинам того, что, снова повторюсь, он оставил слишком много вопросов, - он так или иначе вынужден будет писать также и про Обальда. Поэтому разборки с Обальдом, на мой скромный взгляд, не за горами. К тому же я не думаю, что Сальваторе на это плюнет.

Даже если Обальд считает дроу мертвым - это ненадолго. Вряд ли Дриззт будет отсиживаться в Мифрил Халле. Скорее он будет совершать короткие вылазки и набеги на орков как минимум. Рано или поздно его заметят, об этом донесут Обальду...
Дриззт некоторое время был для Обальда занозой в мягком месте, до которой невозможно дотянуться. Король орков злился, когда Дриззт, Тарафиэль и Инновиндиль разгромили одно племя орков, заставив их бежать обратно в норы. Злился он потому, что одно племя расскажет остальным, дескать, "там бродят трое страшных эльфов, рубят орков в капусту и салат, так что, братва, сидите тут и не высовывайтесь - целее будете". И он знает, что даже без Тарафиэля (эх, жалко его, хороший герой был...) дроу и эльфийка запросто могут снова выйти на охоту и напасть на какое-нибудь племя поменьше. Тогда приток сил в армию орков может заметно уменьшиться. Кроме того, Дриззт сильный противник даже для Обальда (если рассматривать их "один на один", а не "Дриззт против армии Обальда с ним самим во главе"), который, теоретически, может его победить, если орк не откопает свои бронебойные доспехи.
Так что Дриззт навел шороху в армии Обальда, и его самого достал. И вряд ли орк просто так оставит его. Поэтому, скорее всего, повествование о Дриззте будет неразрывно связано с Обальдом.

Точно пойдёт.Если какого катаклизма не случится...


Это верно.Хотя жив или мёртв тёмный эльф-Обальду всё равно...
Это я насчёт его грандиозных замыслов...



Pantera:а как вы думаете,почему Обальд не натравил на Дриззта своих воинов?

Извините,а можно вопрос в каком году происходят события в "Двух мечах"?

Хорошо, объясню что я думаю про Обольда и почему я считаю, что в будуших книгах про него будет написанно не так много. Я уже много говорил, что ФР мультиавторский сеттинг. Что книги там подчиняются несколько иным законом, нежели желание автора поднакрутить сюжет. Обольд конечно-же будет пытаться вести свою завоевачную компания, но как бы поточнее выразиться, он слишком хорош, чтобы его убивать. Обольд имеет очень хоршие шансы пополнить копилку архизлодеев Фейруна, и встать на одну плоскость с Фзоулом Чембрилом или Малаугримом Тантулом например. Эти ребята тоже жесткоие, умные и армии у них под командованием куда сильнее чем у Обольда, но и у них случаются провалы, несмотря на то, что они все время ведут захватнические войны. Стараются мстить тем, кто перешел им дорогу. Однако они до сих пор живы и здоровы. И регулярно проскальзывают в разных книгах, где играют определенную роль достигая или не достигая своей цели. Объясните мне - почему вы считаете что про Обольда имеет права писать только Сальваторе? Я вполне допуская, что он может встретиться в книге какого-нибудь другого автора, а у главных героев возможно даже разборка с ним даже в планы входить не будет, просто в какой-то момент пересекуться интересы. А если вы считаете что дварфам ничего не останется кроме как идти убивать Обульда, то поинтересуйтесь на досуге об Истрии противостояния Жентарима и Долин, соотношение сил там примерно такое же. Фзоул на Жителей Долин организовывал ни один поход, но ни после одного из них, никто не оказался настолько глуп, чтобы пойти убивать Фзоула.

Я согласен с Marshal'ом.Сальваторе не будет убивать Обальда, потому что не имеет на него никаких прав. Обальд,Дриззт,Вульфгар и т.д. принадлежат WoTC,так что до тех пор пока начальство не прикажет убивить Обальда,с ним ничего не случится. А вот армию его должны разбить.Так как в 1371 Году будут образованы Silver Marches,а Мифрил Халл является одним из городов входящих в эту страну. Так что что соседние горда должны были прислать свои войска на помощь Мифрил Халлу.Мне бы не очень понравилось,что какие то орки пытаются захватить один из важнейших городов моей страны.

Ага,они подчиняются желанию WoTC заработать побольше денег...

Да,бывают такие...
"Хорошие" злодеи очень часто притягивают читателей...

А я так и не считаю...Я просто предположил,что в следующей книге Сальваторе не писать про Обальда не удастся(если он будет продолжать писать про тех же героев)...
Хотя с недавнего времени моё мнение изменилось-думаю,в следующей книге король орков действительно быдет только упоминаться...



Видимо следующая книга будет про поход в "давно забытое королевство дворфов".


Конечно,деньги-на первом месте,реалистичность-на последнем...Если читателям Обальд будет нравиться,если WoTC будут иметь с этого выгоду-король орков будет и непробиваемым,и неубиваемым(ну может пара мнимых смертей-для интереса),и проживёт долгую счастливую жизнь.

Marshal:видимо вы правы.По-крайней мере в ближайшее время с Обальдом разбираться не будут...


"-Автор,сказано тебе,он не умрёт!Нам это не выгодно!
-Но ведь я в конце прошлой книги написал,что ему отрубили голову/что он упал в пропасть/что его съел дракон!
-Ну напиши в начале следующей книги,что это был не он!Или что у него
оказался Великий Артефакт...ЭТОТ ГЕРОЙ ДОЛЖЕН ЖИТЬ!!!Нам за это платят! (или "читатели возмущены!")
-Ну хорошо,хорошо...Только не бейте меня..."
Вот так и рождаются сериалы...

И вопрос:а зачем оживили Вульфгара?(просто интересно)

Случится - к Бренору едут Гарпеллы...

Потому что, во-первых, так не интересно, во-вторых, может, ему интересно потягаться с ним одному, в-третьих, по тем же причинам, по которым Обальд в одиночку разбирался с Тарафиэлем (тогда его воины лишь не давали эльфу сбежать), в-четвертых, так или иначе, Дриззт вызывал его на поединок один на один, а Обальд, отличающийся умом и сообразительностью, понимает, что если он ответит на вызов "тет-а-тет", это поднимет его престиж.

Я не писала, что "про Обольда имеет права писать только Сальваторе". Я писала, что в данной ситуации передавать Обальда другому автору глупо, т.к. только Сальваторе знает подводные камни и течения данной ситуации, и только он знает, к чему должны привести оставленные им вопросы, опять-таки, в данной ситуации. На данный момент я рассматриваю не Обальда в целом, а Обальда в войне с Мифрил Халлом. Это несколько разные вещи. Я писала про то, что разборки с Обальдом будут, т.к. оставлять проблему "Обальд vs Мифрил Халл" не закрытой никто не будет, по той простой причине, что она должна и будет развиваться. Она не сможет замереть на том моенте, когда прекратилось повествование "Двух мечей". А т.к. эта самая проблема крайне близко затрагивает героев Сальваторе, я предположила, что писать об этом будет именно он. Вот что я имела ввиду. Пожалуйста, не надо каверкать мои слова.

А я вполне допускаю, что он может быть убит, сожжен, а пепел развеют по ветру. Я не спорю, возможно (только возможно!), Обальд останется жить. Но лично я настаиваю на его смерти, причем как можно более незамедлительной. Я привела доказательства того, что от смерти Обальда станет лучше всем (за исключением орков, но они сами напросились), что это огромный плюс и что это хорошее решение для дворфов. К сожалению, я не могу влиять на решения "Wizards of the Coast", равно как и вы, как я полагаю. Поэтому, в принципе, данный спор яйца выеденного не стоит - как бы мы ни полемизировали, издатели и авторы все равно сделают по-своему.

Не дай Боже! Если так пойдет, я вообще перестану, наверное, читать художку по "Забытым Королевствам"! Нельзя издателям вмешиваться в дела авторов и что-то там менять. Пример с Вульфгаром - живое тому доказательство.

Затем, что издатели наехали на автора, ткнули пальцем и произнесли заветное слово "Воскрешай!".

Где-то сам Сальваторе говорил,что ему WoTC приказали оживить Вульфгара.Если бы он не написал про воскрешение Вульфгара,то серию про Дриззта бы передали другому автору,который бы точно его воскресил. Так что WoTC правит балом ,и может воскрешать кого хочет,и когда хочет.Такие вот дела.
Простите с моим запоздалым ответом.Уважаемая Pantera сказала всё правильно и более точно и ясно.

О-о-о...Что-то я про них совсем забыл...

Точно!Это главное...

Но не "Wizards of the Coast".А это решает...

А так не "пойдёт".Так уже-везде и всегда...Почти...
Просто в разной степени...

Похоже все споры о сюжете сводятся к одному-что выгодно,а что не выгодно издателям...

Что-то у меня какое-то сегодня настроение...Депрессия что ли?
Злой мир,злые люди,злые издатели...

Pantera,cel:спасибо!
Но ЗАЧЕМ издатели "наехали" на Сальваторе?Зачем ИМ Вульфгар?
Или он пользовался большой популярностью среди читателей?

Человек человеку волк, это непреложный факт.

По-моему, пользвовался. Воскресили его по просьбам читателей.

Что вы знаете о Харпеллах? Нехорошо так говорить о самых "нормальных" людях в книах Сальваторе. Или может быть Дриззт перебил Илитидов наступавших вместе с дроу? Ну и надо посмотреть кто их Харпеллов приедет. Если там будет Малчор, то огого.

Всех подводных камней Сальваторе-то как раз НЕ знает. Он знает только то, что придумал он, а подводные камни строят Визарды. И это уже наблюдается, орки после двух мечей стали заниматься не идиотскими планами очередной атаки на Мифрил Холл, а укреплением границ собственных завоеванных территорий. Даже форму ввели. И табличек с предупреждениями на разных языках поразвесили. ИМХО все идет к появлению сильного государства орков на Севере.

"На данный момент я рассматриваю не Обальда в целом, а Обальда в войне с Мифрил Халлом."

Обольда еще надо убить. А это уже очень непросто сделать. Организовать на него поход для дварфов будет равносильно самоубийству.

Можно и нужно, особенно когда авторы графоманят в невороятных масштабах. Нельзя забывать что это мультиавторский сеттинг и если пишешь по нему книгу, будь добр пиши то, что будет соответствовать общей картине.

Я предполагаю, следующая книга будет выглядеть так:

- Дзирт и Инновиндиль в погребальном походе.
- Кэтти-Бри и Вулфгар в поисках ребенка.
- На заднем плане - Бренор ведет вялую позиционную войну с орками и сокрушается о невозможности пойти искать Гонтлгрим прямо сейчас.
- Пара-тройка фрагментов от лица других персонажей.
- Вводные новых второстепенных героев.

И все это перемешано Страницами Из Дневника Дзирта.

А зачем поход?Ещё пара-тройка попыток тёмного эльфа-и возможно Обальд будет убит...Хотя я слишком мало знаю об Обальде-избранный он/не избранный,каковы пределы его силы,как он выжил после падения...И всё больше кажется что короля орков не убьют...

Кайран:
Вполне возможно вы правы.
У меня лично два варрианта:
1)То,что сказали вы.
2)Все эти события пройдут довольно скомкано,а основная часть книги будет как раз про поход в Гонтлгрим...
Почему "невозможности"?


Да,согласен с вами.Но я имел в виду,что мне не нравится,когда издатели неестественно убивают или наоборот,постоянно "оживляют"
каких-либо персонажей из-за денег...Как Вульфгара...Руководствуясь принципом "Он нравится читателям=>мы получим больше денег"...Если это встречается часто,я например перестаю относиться к таким книгам серьёзно...
А Pantera отвечала на мои слова и я думаю под "нельзя издателям вмешиваться в дела авторов и что-то там менять" имела в виду именно такие ситуации...
Похоже действительно так...

Этого в новой книге точно не будет.

Вполне возможно.

Сомневаюсь, скорей всего такому походу и будет посвящена книга. Позиционная война может идти и без Бренора.

Еще надо добавить охоту Дриззта на Тос'уна. Он его прибить собирается.

...один Дриззт добрый!

Где-то в интервью с Сальваторе проскакивало, что воскресил Вульфгара он по указанию WotC, а те - по просьбе читателей. Видимо, разъяренные фанаты варвара собирались как минимум устроить издателям Варфоломеевскую ночь, если б те не воскресили их кумира...

А если Гаркл, да если его еще к оркам заслать... Им тогда взрыв Нанфудла паршивым фаерболом покажется...
P.S.: а юмора вы не поняли...

WotC как раз не знают подводных камней. Они знают то, что лежит на поверхности и то, на чем можно заработать. Многие тонкие детали их не особо интересуют, я так думаю. И, знаете ли, я б тоже на месте Обальда стала б укрепляться. Собственно, я так и делаю в стратегических играх. А если б король орков наоборот, плюнул бы на укрепления и продолжал бы атаковать Бренора и Ко, вот это выглядело бы совершенно противоречащим личности Обальда и фэнтезийной реальности...

Ох-хо-хо... если уж считаете нужным приводить мои цитаты, то потрудитесь посмотреть дальше и вспомнить, в каком контексте сии слова были сказаны. А сказаны они были в контексте того, что вы обвиняли меня в том, что я будто бы прочитала только книги Сальваторе и только по ним сужу Обальда и ситуацию с Мифрил Халлом,, после чего я и сообщила вам ту самую процитированную вами фразу. И я нигде, повторяю, нигде не говорила, не писала и не заявляла, что "про Обальда имеет право писать только Сальваторе". Я утверждала, что это было бы наиболее целесообразно и что отдавать ситуацию в руки другому автору было бы глупо, вот и все. Вы опять искаверкали мои слова.

Сделать не просто, но возможно. Как именно - узнаем в будущем... . Думаю, против взрывчика в стиле Нанфудла даже Обальд не устоял бы, и витал бы ваш несравненный орк где-то в атмосфере над Мифрил Халлом...

А Королевство Черных Стрел как-то не очень в общую картину вписывается. Следовательно, смерть Обальду.
К тому же касательно "графоманства" - это ваше субъективное мнение, которое, возможно, не соответствует объективной реальности...

"И ты, Брут?" ©

О, так WotC докладываются вам чаще, чем раз в каждые двенадцать часов? И откуда же сия непреложная истина взялась?

Ну, Дриззт о Тос'уне мало чего знает, да и охотиться ему на этого дроу, в принципе, незачем. Ну, сбежал темный эльф, ну, прихватил Хазид-Хи - Дриззту же и Кэтти-бри лучше, не надо вести постоянные ментальные схватки с мечом и отвоевывать у него право на нормальную жизнь.

Насчёт "подводных камней"-ведь как я понимаю WoTC указывают автору в первую очередь О ЧЁМ писать,а не как писать?
Ну то-есть они говорят автору чтобы он описал войну,общий ход войны и чем она должна закончиться...А подробности-на усмотрение автора?Если да-то действительно было бы странно давать писать продолжение другому автору...


"Во-первых, так не интересно",а во вторых:кто знает,на что способен Обальд?И как он выжил после падения?Я например не знаю.


Почему не вписывается?


Я же не говорю,что Хочу,чтобы Обальд остался жив!Но я очень сомневаюсь,что в следующей книге будут продолжаться разборки с ним и его убьют.Думаю,следующая книга будет в основном про Гонтлгрим,где наши славные герои будут искать какие-то ответы
(цитата в 223 посте)...Скорее всего мы только узнаем КТО ТАКОЙ ОБАЛЬД на самом деле...


Зная Дриззта сомневаюсь в этом...
"Как,какой-то негодяй ходит с мечём Кэтти-Бри!Да что он о себе возомнил!!!"+"Кошмар!Хазид-Хи в руках НОРМАЛЬНОГО дроу!Сколько зла он может натворить!"...И всё...И Дриззт мчится за Тос'уном...

Ну да. И Морскую Фею к Кэддердли конечно же перенес Дризт организовав свомим саблями вертолет. И наверное он же указал на ошибки в том как все запомнили "пророческий стишок" старой ведьмы.

Наоборот их как раз интересуют детали. Именно они знают подводные камни. Именно они решают быть королевству или нет. Именно они решают жить Обольду или нет. Сальваторе напишет то, что они скажут.

Какую ситуацию? Вы уверены в том, что она есть. А я считаю, что ее нет. Что писать тут больше не о чем. Появляется сильное королевство орков, вот и вся ситуация.

Скорей всего, не узнаем.
Это ОЧЕНЬ спорный вопрос.

Позвольте поинтересовать - в какую общую картину королевство Обольда не вписывается?

А возможно соответсвует. Есть официальные книги, где расписанны статисктики персоонажей и сколько у них подчиненых, если такие есть. В частности по Обольду такая информация дается аж в двух сеттинговых книгах. Так вот если сравнить то что написанно там и что написанно у Сальваторе - то последний становится просто жутчайшим графоманом. Тем более что он давненько грешит этим.

Не докаладываются они мне. Но настоящему поклоннику торчества Сальваторе следовало бы знать, что он написал рассказ, вошедший в сборник Realms of Elves, в котором путешествие Дриззта с Инновиндиль за телом Эллифэйн описанно. В котором же есть похождения Тос'уна, и информация о нем, которую получает Дриззт.

Ошибаетесь - он намылился найти и убить Тос'уна и вернуть Кэтти-бри меч.

Marshal:про Гарпеллов-это же в шутку!Никто не отрицает их достоинств и значимости!

Разве это "детали"?

Вот здесь я с вами согласен.
А что за книги?Как называются?

Угу, детали, кто, где когда сколько и с кем. Все это интересует игроков, и информацию по ним дают Визарды в рулбуках, сапплментах и прочем. Они определяют как будет устроен мир именно поэтому подводные течения находятся у них в голове, Сальваторе же знает только детали отдельно взятой истории.

Forgotten Realms Campaign Setting и Silver Marches.

Сия тайна известна только Сальваторе. Ну, может быть, еще и WotC... . А про взрывчик - это я касательно того, что, в принципе, Обальда возможно убить и он отнюдь не неуязвим.

Потому что сомневаюсь я, что наш несравненный орк остановится на достигнутом. Обальд из тех, кто, достигнув желаемого, стремится к большему. Рано или поздно его придется столкнуть с Серебряными Пределами в общем и Серебристой Луной в частности. И тогда пойдут клочки по закоулочкам.

Я же сказала, что вы юмора не поняли. Зачем продолжать это показывать?..

Они знают, что Королевство Черных Стрел будет/не будет (подчеркнуть нужное ) существовать; они знают, будут/не будут жить главные герои. Но тонкости книги, я думаю, их не интересуют. Их не волнует путь достижения цели, их волнует лишь сама цель. Мелкие детали, мне кажется, они не знают и не особо горят желанием узнать.

Или же не появляется. Мы будем спорить до боли в пальцах и "убьем" не одну клавиатуру, доказывая друг другу свою точку зрения, а WotC все равно сделают по-своему. Действительно, писать тут не о чем. В данном вопросе, я полагаю, целесообразно, чтобы каждый остался при своем мнении...

См. ответ строчкой выше.

Аналогично - проверить я, к сожалению, не могу...

И в чем графоманство? Просмотрев сеттинги и рулбуки, я не нашла более подходящей кандидатуры вместо Обальда. А учитывая его уровень и навыки, Дриззт должен был "завалить" орка с полпинка, даже не вызывая Гвен и не особо напрягаясь. Вполне естественно, что Обальда надо было как-нибудь побыстрее "прокачать". Я, конечно, понимаю, вам было бы, наверное, гораздо интереснее читать книгу, если бы командира вражеской армии главный герой мог расшибить одним плевком...

А здесь спасибо за информацию. Серьезно - не знала. Так что теперь остается только отрыть сие сокровище в дебрях Интернета... Если была не права - приношу свои извинения.

Мы не знаем насколько мощен был взрыв.

В ФРе много таких гадов, и многие из них живы уже столетия. Сталкияваются с силами "бобра" и ничего себе. Сохраняется паритет. Что мешает сделать то же самое с Обольдом? Тем более что на данный момент времени это было бы очень кстати.

Затем что про Харпллов идущих в Мифрил Холл вы раза три упомянули. Шутка повторенаая дважы...

Это и есть главное. Каким носовым платком Дриззт вытирает сопли и какого цвета у него носки не играет ну никакой роли для решения вопроса быть королевсту или не быть и жить Обольду или не жить. Поэтому подводные течения знают именно Визарды, а не Сальваторе.
В этом и есть графоманство. Мега усиление, толпы материализовавшихся из воздуха орков. Тем более дядя Роберт не в первый раз графоманит. Чего стоит только первый бой Дриззта с Эррту и напрмер тот факт, что он вообще смог Эррту вызвать. Мне было бы гораздо интереснее читать книгу, если бы главный злодей и его помошники не были бы искуственно "раскачанны" дабы соответствовать манчкину. А либо изначально были бы ему соизмеримы, а еще лучше чтобы они действовали мозгами, и не сваливались на глупое меряние шворцами.

А по-моему, в "Одиноком Эльфе" вполне четко сказано по этому поводу...

на этот счет у нас с вами слишком разные точки зрения. Я считаю, что зло должно быть наказуемо, а добро должно побеждать, Вы же - что это далеко не обязательно. На этом и разойдемся.

...повторяется, поскольку далеко не всегда доходит до всех с первого раза . Вы уже раза три воспринимаете мои слова про Гарпеллов на полном серьезе...

Опять-таки, мы вкладываем разный смысл в выражение "подводные течения". Я считаю таковыми не только всякие мелочи жизни a la цвет семейников Энтрери и размер обуви Реджиса, но и некоторые побочные линии сюжета. Обычно автор ведет повествование так, чтобы все эти линии сошлись в одной точке, и лишь Сальваторе знает, как именно и в какой именно точке плоскости сойдутся его линии.

Хорошо, раз вы такой любитель сеттингов, считаем по количеству опыта: 10 лет в диком Подземье, война с варварами, куча убитых "боссов", плюс еще жизнь в дикой части Долины Ледяного Ветра. Вполне достаточно, чтобы раскачаться до серьезного уровня и стать хорошим бойцом.

А что взрыв в данном случае доказывает?Ну разнёс он кучу обычных орков и великанов...
Сколько в реальной жизни правителей государств,которые не "стремятся к большему"?Сколько государств,не испытывающих мягко говоря друг к другу симпатии,сотни лет существуют бок-о-бок?

Ничего не мешает.Сделают как хотят...
Pantera:что значит "зло должно быть наказуемо, а добро должно побеждать"?Что во всех книгах должен быть счастливый конец?Или это ваша жизненная позиция?
В любом случае,WotC похоже с этим не согласны.
Ни ваше,ни моё мнение ничего для них не значит...

Речь не о манчкинстве Дриззта, а о том, что из-за него он вынужден прибегать к графоманству дабы подставить ему "соизмеримую" тушку, и не способен придумать что-то оригинальное, а скорее даже не может при всем желании, потому что "пипл" требует крутого махача. Без него Дриззт пиплу нафих не нужен. Сальваторе при всем умеет делать неглупых персоонажей, способных побеждать противников действительно превосходящих их по статам и умениям - яркий пример - Джарлаксле. Но против Дриззта всегда выставляется либо мега тушка либо толпа. Из книги в книгу.

Что это был не обычный фаербол, черт побери, и что окажись Обальд в эпицентре такого взрывчика - его бы если б не убило, то сильно потрепало бы уж точно... Тем более если он теперь без доспехов (надеюсь, их завалило глубоко и надолго...).

Ну извините, раз на раз не приходится. Если вспомните - раз уж зашел разговор об истории, - был один такой, Гитлером звали, Адольфом, который хотел покорить весь мир и создать идеальную расу арийцев... Но это так, к слову. А если по теме, то реальная жизнь имеет мало общего с фэнтезийной, хотя отдельные моменты перекликаются. В Ториле нет ядерных/водородных бомб, которые можно скинуть на, например, Серебристую Луну, а в реальном мире нет магии, с помощью которой можно заворожить человека... Вы сравниваете два разных мира, твердое и соленое, так сказать. К тому же что-то я не заметила на Фаэруне организаций типа ООН, которые старались бы хоть как-то поддержать "мир во всем мире"...

Совесть, если таковая у них имеется.

Это моя жизненная позиция, которую я упорно защищаю вот уже несколько страниц этой темы. И снова приходится повторять: не надо устраивать победу зла в книгах, поскольку зло слишком часто побеждает в реальной жизни. Поэтому зло должно быть наказуемо, а добро если и должно умереть, то только в обнимку со злом.
В любом случае, еще не известно, с чем согласны WotC - следующая книга про Дриззта, дай Бог, только пишется...

Угу, только согласно вашим ненаглядным сеттингам/рулбукам, на Джарлаксле столько магического барахла понавешано... Вспомните, как он побеждал Энтрери в "Служителе Кристалла".
P.S.: и если вы цените Дриззта только за бойцовские качества, то я вам сочувствую. Потому что в нем проявлены так же многие принципы, которым не мешало бы поучиться.

Ну что я могу сказать?Может быть...А может и не быть...

Возьмём средние века...Например Англия и Франция "живы",хотя грызлись как могли.И бомб не было,и ООН не было...
А вообще я имел в виду,что два враждебных государства вполне могут долгое время существовать даже находясь рядом друг с другом"...

Сомневаюсь...

Что верно,то верно...

Как насчет тех же Арферов (Harpers)?

P.S. Извиняюсь за оффтоп.

Я же говорю - не могу, к сожалению, проверить...

Вспоминается Столетняя война, вот только небольшое уточнение: ни у англичан, ни у французов не было магии, а силы французов, если мне не изменяет память, превышали силы англичан. Французы же и победили. И не последнюю роль в победе сыграла Орлеанская Дева - Жанна Д'Арк. У французов с ее приходом появился идол, стимул, назовите это как хотите, но они шли за нее умирать, они поддерживали ее, веря, что она посланница Божия. В результате всего этого действа у англичан остался лишь порт Кале, как мне помнится.
Аналогичная ситуация с Обальдом - он для орков своеобразный идол и посланник их бога, т.е. Груумша, Обальд это прекрасно осознает и будет использовать это, я так думаю.
И кстати, уж не думаете ли вы, что население Мифрил Халла можно сравнивать с населением целой Англии/Франции, пусть даже и в Средние века?

В чем? В том, что у WotC есть совесть? Вот и я сомневаюсь в этом...

Ну, хоть в чем-то сошлись...

Во-первых Франция не победила Англию,Франция отбилась...Во-вторых Обальд-не дурак,и я думаю,что он не будет переть как танк,а предпочтёт закрепиться.О чём спор-то?О том, будет "основано" королевство орков,или нет.И я привёл историю,чтобы показать,что вполне возможно близкое существование нескольких враждебно настроенных государств...И при чём здесь магия?
Нет,ни думаю.А что заставило вас подумать что я так думаю?

Именно.

Знаете,Pantera,"сошлись" мы как раз очень во многом...Но ведь не буду же я каждый раз,когда с чем-либо согласен писать "да","точно","правильно"...

Ну да, понавешанно и что с того? Магшмоток на Фейруне ОЧЕНЬ просто ОЧЕНЬ просто НЕПРИЛИЧНО ОЧЕНЬ много. Важно не их колличество, а умение ими распоряжаться и доставать нужные.

Увольте, Дриззта я не ценю где-то с начала кватралогии Legacy of the Drow. А чему предлагаете учиться у Дриззта? Решать ЛЮБУЮ проблему скимитарами? Типа "кто со мной не согласен есть вселенское зло" и подлежит уничтожению без вопросов? Рассуждения в его дневниках - такая ахинея, представления о жизни, на уровне второклассника, смотрящего на мир через розовые очки с черными пятнами.

Такие государства также существуют на Фаэруне.Например Тэй и Рашемен уже черт знает сколько грызуться.Так что ничто не мешает Обальду создать своё государство по соседство с теми же Серебряными Кардонами.

Ага,вот и я о том-же.
Кстати,почитал Forgotten Realms Campaign Setting...Вот один интересный отрывок:

Перевод кривой,конечно(кое что изменил-а то совсем криво было).Но смысл я думаю понятен.
Я так понял,что здесь описываются события,идущие после "Два Меча"?

И ещё:почему в описании Обальда не написано,что он Избранный?
Судя по статистикам Дриззт действительно легко его уделал бы...
И почему написано,что у Обальда 8 взрослых сыновей?
И действительно,в каком году происходит действие в "Два Меча"???
А то я совсем запутался...

Не првильно, до всей трилогии клинки охотника.

Потому что он не Избранный как минимум на тот момент, и вообще даже на нынешний далеко не факт.

Я уже говорил, что Сальваторе графоман?

Потому что у него 8 взрослых сыновей.
1371