Dragonlance - - - -
: "Два меча"
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика > Forgotten Realms
: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Pantera
Итак, долгожданное завершение трилогии "Клинки Охотника" вышло в продажу и уже прочитано вашей покорной слугой wink.gif. Кто прочитал - высказываем мнение!
Мое мнение насчет книги таково (попытаюсь сказать в общем,дабы не портить удовольствие, потому что многие еще не прочитали/не дочитали книгу): за ней обязательно должно последовать продолжение. Осталось слишком много открытых вопросов и интересных деталей, которые просто обязаны получить развитие и удовлетворить любопытство читателя. В общем и целом книга вполне неплоха, есть несколько неожиданных витков сюжета. Также порадовало описание выдумок Нанфудла: описать войну так, чтобы в ней было что-то новое, помимо разных заклинаний и рек крови, надо уметь. На мой взгляд, Сальваторе это удалось. Несколько раз коробил перевод, но это лучше, чем было в "Тысяче орков". Конечно, до Евгении Фурсиковой не дотягивает, но все же...
Тореас
не голосовал пока, так не прочел все.
но концвка заставила задуматься.
кто-то помнится говорил, что Дриззт с Кэтти-бри кровать купили. так что это Дриззт ВДВОЕМ с Инновиндиль отправился путешествовать? как же возлюбленная рыжеволосая красавица?
Pantera
Цитата
не голосовал пока, так не прочел все.
но концвка заставила задуматься.
кто-то помнится говорил, что Дриззт с Кэтти-бри кровать купили. так что это Дриззт ВДВОЕМ с Инновиндиль отправился путешествовать? как же возлюбленная рыжеволосая красавица?

Дриззт - патологический однолюб. К тому же теперь он знает, что Кэтти-бри жива, и ждет его в Мифрил Халле. Вряд ли Кэтти-бри стоит волноваться на счет его верности - дроу слишком долго ждал, когда же девушка примет его чувства. К тому же ему совесть не позволит завести интрижку с Инновиндиль - не тот характер.
Тореас
Цитата
Дриззт - патологический однолюб. К тому же теперь он знает, что Кэтти-бри жива, и ждет его в Мифрил Халле. Вряд ли Кэтти-бри стоит волноваться на счет его верности - дроу слишком долго ждал, когда же девушка примет его чувства. К тому же ему совесть не позволит завести интрижку с Инновиндиль - не тот характер.

поживем увидим так сказать. Кэтти-бри с какой целью его там ждет то? поговорить о взаимоотношениях на чистоту наконец-то, или вообще связать с ним узами брака?
У Дриззта может и не тот характер, а вот у Инновиндиль? wink.gif
Pantera
Цитата
поживем увидим так сказать. Кэтти-бри с какой целью его там ждет то? поговорить о взаимоотношениях на чистоту наконец-то, или вообще связать с ним узами брака?
У Дриззта может и не тот характер, а вот у Инновиндиль? 

Повторю в 152 раз - любовь есть чувство взаимное, и если Дриззт против любовных отношений с Инновиндиль, она своими намеками и действиями только испортит с ним отношения (т.е. дружбу). Поэтому с ее стороны было бы очень умно не совершать никаких таких двусмысленных действий. Плюс еще вспомни фразу эльфийки: "А вдруг она жива?" и ситуацию с ней связанную. И она сама предложила быть друзьями. Так что я думаю вряд ли она начнет домогаться дроу.
А Кэтти-бри ждет Дриззта с целью, сперва, скорее всего, поговорить наконец по душам. А потом - кто знает?
Кайран
Дочитал буквально пять минут назад.

Сражения описаны превосходно, а вот развитие сюжетных линий - не очень.

По-моему, Айвен и Пайкел появились не вовремя. Дзирт после убийства орка должен был еще какое-то время думать, что Кэтти-Бри мертва.

Вулфгара, потеревшего жену и ребенка, мне не жаль. Делли прекрасно понимала, что Кэтти-Бри все равно будет тому ближе. А чужой ребенок для нашего варвара-приключенца - только обуза. Может быть, он где-нибудь в двадцатой книге найдет женщину, которая сможет вытеснить из его сердца Кэтти-Бри и родить ему уже желанных детей.
Аваллах
Книга наконец до нас добралась, несмотря на все козни украинской таможни smile.gif. Пока прочитал первые двести страниц - оставшееся буду добивать сегодня ночью, ибо днем необходимо готовиться к зачетам. Первые впечатления - Отличная боевка. ИМХО лучшая из всех книг Сальваторе, даже лучше, чем в любимом мною Нашествии Тьмы. Особенно душевный момент из прочитанного - битва за передний зал Мифрит Халла с последующим изгнанием оттуда орков.
- Личностные отношения развиваются достаточно медленно, возможно даже слабо. Но развиваются...Интересный момент был с Дриззтом и Индовиль.
- Прекрасное вступление к первой части - Замыслы Орков. Кто-то там говорил о нытье Дриззта относительно жестокости мира? На здоровье - вот вам размышления воина. Причем весьма и весьма четко и красиво описанные. 5 баллов!
Ну и напоследок отмечу весьма недурственную обложку - во всяком случае моим понятиям о прекрасном она отвечает вполне.
Pantera
Цитата
Личностные отношения развиваются достаточно медленно, возможно даже слабо. Но развиваются...

А в чем конкретно слабость? К тому же, ведь война идет - тут не до личностных отношений, главное, дом свой спасти, а потом уже и отношения можно будет поразвивать.
Цитата
Ну и напоследок отмечу весьма недурственную обложку - во всяком случае моим понятиям о прекрасном она отвечает вполне.

Тодд Локвуд, как всегда, на высоте.

Кстати, хочется немного отметить одного героя, которого временами у меня чесались руки придушить. Это Галлен Ферт. Честное слово, умеет он доводить и людей, и дворфов (которые, как известно, славятся терпением). У кого-нибудь еще возникало желание отдать его троллям?
Кайран
Цитата(Pantera @ 28-05-2006, 11:21)
Кстати, хочется немного отметить одного героя, которого временами у меня чесались руки придушить. Это Галлен Ферт. Честное слово, умеет он доводить и людей, и дворфов (которые, как известно, славятся терпением). У кого-нибудь еще возникало желание отдать его троллям?

У меня возникало. Еще я рад, что Делли Керит далеко не ушла. biggrin.gif
Pantera
Цитата
У меня возникало. Еще я рад, что Делли Керит далеко не ушла. 

В смысле? Рад ее смерти? Или рад, что далеко не ушла, потому что из-за этого ее тело быстро обнаружили?
Людей, желающих устроить троллям трапезу из Галлена Ферта, уже двое. Кто еще присоединится?
Кайран
Цитата(Pantera @ 28-05-2006, 15:35)
В смысле? Рад ее смерти? Или рад, что далеко не ушла, потому что из-за этого ее тело быстро обнаружили?

Рад, что ее убили - что бы, интересно, стал делать Вулфгар, если бы она осталась жива? Искренне надеюсь, что ребенка он тоже не найдет.

И хорошо, что это произошло так быстро и благодаря этому Дзирт получил Хазид-Хи в нужный момент.
Pantera
Цитата
Рад, что ее убили - что бы, интересно, стал делать Вулфгар, если бы она осталась жива? Искренне надеюсь, что ребенка он тоже не найдет.

И хорошо, что это произошло так быстро и благодаря этому Дзирт получил Хазид-Хи в нужный момент.

"Жестокий мир, жестокие люди..."©. Если б она осталась жива, то уже женатый герой с ребенком ушел бы на поверхность, осел где-нибудь в Серебристой Луне и периодически навещал бы Бренора и Со. И исчез бы просто с нашего поля зрения, появляясь в нужное время, в нужном месте. И с ребенком ты жестоко... для Вульфгара Кэлси - последняя отдушина, и ту забрали. И даже Кэтти-бри он особо поплакаться не может.
Дриззт, конечно, получил Хазид-Хи в нужный момент, но (дальше не читать тем, кто не дочитал "Два меча до конца!!!) Обальд не умер и продолжает злодейства! (Дальше читать можно всем). Так какая польза от смерти Делли?
Кайран
Цитата(Pantera @ 28-05-2006, 15:57)
"Жестокий мир, жестокие люди..."©. Если б она осталась жива, то уже женатый герой с ребенком ушел бы на поверхность, осел где-нибудь в Серебристой Луне и периодически навещал бы Бренора и Со. 


Вряд ли Делли Керти была бы в восторге от того, что муж в очередной раз ушел на поиски приключений вместе с Кэтти-бри. А ребенок, "о котором нужно заботиться" - мощный рычаг давления. Так что рано или поздно варвару пришлось бы выбирать между друзьями и семьей.
Pantera
Цитата
Вряд ли Делли Керти была бы в восторге от того, что муж в очередной раз ушел на поиски приключений вместе с Кэтти-бри. А ребенок, "о котором нужно заботиться" - мощный рычаг давления. Так что рано или поздно варвару пришлось бы выбирать между друзьями и семьей.

Ну извините! На всех не угодишь! Пришлось бы ей мириться с тем, что ее муж периодически вылезает "в отпуск" поохотиться на орков, гоблинов, великанов etc. В конце концов, не может же он вечно угождать ей! И вполне естественно, что он заботился и беспокоился о Кэтти-бри - сестра, как-никак, хоть Вульфгар и не всегда с этим согласен. К тому же сама Кэтти-бри была влюблена в дроу, так что с варваром она вела себя как с братом, несмотря на то, что для него она - больше, чем сестра.
И чего Дэлли добилась тем, что смылась с мечом и ребенком? Как будто после этого Вульфгар стал бы сильнее ее любить! Ха! Но все равно ее жаль.
Аваллах
<Людей, желающих устроить троллям трапезу из Галлена Ферта, уже двое. Кто еще присоединится?>
Хм, к двум людям можете добавить еще одного эльфийского паладина smile.gif. Действительно весьма неприятный товарищ, хотя в определенной степени его можно понять - фанатичная любовь и вера в Несм, как никак...Другое дело, что лучше бы тогда Ферт боролся за Несм сам, а не втягивал в это дело тех же дворфов. И гибель пятидесяти дворфов целиком и полностью на его совести.
to Pantera
М-да, спасибо добрая душа за спойлер smile.gif. Хотя сам виноват - острое эльфийское зрение позволяет машинально прочитать даже желтый текст на светло-оранжевом фоне.
P.S. Пока дочитал до начала третьей части - очень впечатлила попытка прорвать кольцо и объединиться с дворфами Феллбарра...Эх, им бы Аластриэль для поддержки с воздуха...И хотя бы десяток эльфийских поющих клинков на гребень, чтобы удержать его, пока не закончится сплав...Но боевка в книге однозначно очень сильная - пока единственное произведение, которое в этом отношении начала приближаться к любимому мною Падению Миф Драннора.
Кайран
Меня, кстати, бесит не только Гален Ферт. Беженцы тоже хороши. Только и думают сбежать в Сандабар или Серебристую Луну, а сразиться с орками, чтобы помочь своим спасителям, никому в голову не пришло. Неблагодарные сволочи!
Тореас
Окончил прочтение еще в субботу. мдя...
плюсы
Делли Керти мертва. Хазид-хи покинул Кэтти-бри.
Благодаря Инновиндиль Дриззт научился целоваться по взрослому.
Дриззт и Кэтти наконец то "спят вместе"
Обальд жив
минусы
Мыльная опера про темного эльфа продолжится.
Гален Ферт и остальные из Несма вызывают острую неприязнь, кроме одного паренька. как можно быть настолько эгоистичными...
Вулфгар до сих пор любит Кэтти бри.
жаль что Дриззт узнал, что Кэтти-бри и остальные живы. тогда я уверен, что у него с Инновиндиль все было бы хорошо.
и Дриззт сам этого был не прочь, так что называть его однолюбом я уже бы не стал.
Nord
Недавно прочитал книгу. Прямо так и буря эмоций. Понравилось, внешнее оформление на высоте. В нутрях тоже все нормально.
Я не назвал бы это дело мыльной оперой... Должно быть к книгам Сальваторе уже выработалась привычка =)
Очень порадовал Раннек, несмотря на то что в Demon Stone'е он немного старше, оброс щетиной и отрастил длинные волосы первое знакомство оставило хорошее впечатление (ну, во всяком случае, парень - не дурак). Я правда после игры раскатал губищу, что в может в книге промелькнут Иллиус и Жаи, но к сожалению слегка обломался =)

И все же книга хороша... Вот теперь стоит ждать Обещание Короля-Ведьмака, вроде как это последняя книга Сальваторе. Интересно, сколько её будут переводить?
Pantera
Цитата
Хм, к двум людям можете добавить еще одного эльфийского паладина . Действительно весьма неприятный товарищ, хотя в определенной степени его можно понять - фанатичная любовь и вера в Несм, как никак...Другое дело, что лучше бы тогда Ферт боролся за Несм сам, а не втягивал в это дело тех же дворфов. И гибель пятидесяти дворфов целиком и полностью на его совести.

Просто призывая всех защищать свой город, нужно подставлять под стрелы собственную пятую точку, а не прятаться за чужой. У Галлена Ферта, видимо, мозги как раз в этой пятой точке и находятся (Эксперимент Гарпеллов по смене полярности? wink.gif). И еще меня откровенно возмутило то, как он намекал, что командовать должен он, а не Раннек, потому что он всадник Несма, а тот - простой дозорный. Раннек явно разумнее его в плане командования, так с каких пор ум измеряется чином?
Цитата
М-да, спасибо добрая душа за спойлер . Хотя сам виноват - острое эльфийское зрение позволяет машинально прочитать даже желтый текст на светло-оранжевом фоне.

Ну извиняюсь, извиняюсь... Я ж специально предупредила: "Дальше не читать тем, кто не дочитал до конца", желтый цвет взяла (самый невидимый)... Просто не очень радует общаться недомолвками и намеками.
Цитата
Меня, кстати, бесит не только Гален Ферт. Беженцы тоже хороши. Только и думают сбежать в Сандабар или Серебристую Луну, а сразиться с орками, чтобы помочь своим спасителям, никому в голову не пришло. Неблагодарные сволочи!

Там было много (очень много!) женщин и стариков. Куда им сражаться? А многие воины полегли при отступлении.
Цитата
Делли Керти мертва. Хазид-хи покинул Кэтти-бри.

Я бы не сказала, что это плюс (Делли была вполне ничего героем, к тому же Вульфгару подходила по типу, а Кэтти-бри и Хазид-Хи вполне ничего ладили).
Цитата
Дриззт и Кэтти наконец то "спят вместе"

Нет, Дриззт пока сидит на краешке кровати Кэтти-бри, про "спят вместе" там ни слова.
Цитата
Обальд жив

Это плюс? Ты имеешь ввиду, плюс для орков?
Цитата
Мыльная опера про темного эльфа продолжится.

Это минус?
Цитата
жаль что Дриззт узнал, что Кэтти-бри и остальные живы. тогда я уверен, что у него с Инновиндиль все было бы хорошо.
и Дриззт сам этого был не прочь, так что называть его однолюбом я уже бы не стал.

Мало кто может побороть свою физиологию - это раз. Он считал, что Кэтти-бри мертва - это два. Он считал, что все его друзья мертвы, и поэтому лелеял отношения с Инновиндиль - это три.
Цитата
И все же книга хороша... Вот теперь стоит ждать Обещание Короля-Ведьмака, вроде как это последняя книга Сальваторе. Интересно, сколько её будут переводить?

Надеюсь, что недолго. Ходят слухи, что Сальваторе собирался дальше написать про детство Зака... Было б интересно почитать и узнать, почему он возненавидел Мензоберранзан и где встречался с Джарлакслом. Возможно, прольется свет и на историю Джарлаксла...
Тореас
Цитата
Это плюс? Ты имеешь ввиду, плюс для орков?

ну не каждый же раз Дриззту в конце трилогии убивать какого-нибудь мощного противника.
единственно что не понял толком. говорилось что Дриззт нанес Обальду смертельную рану. но тот тем не менее выжил. что за странность?
Цитата
Это минус?

если будет пордолжаться писаться в том же стиле, что и ТО или ДМ то да. минус. из всей трилогии "Клинки охотника" Одинокий эльф - самая интересная книга по написанию.
Аваллах
<Дриззт нанес Обальду смертельную рану. но тот тем не менее выжил. что за странность?>
Ну, во-первых сработало золотое правило: "Хорошего орка так просто не убьешь". Во-вторых, Обальд, судя по всему, действительно чей-то Chosen - Избранный - хотя я не был бы столь категоричен в отношении того, Груумша или нет...Хитрых богов, которые любят прятаться под чужими масками, в Забытых Королевствах вагон и маленькая тележка. А Избранного убить просто невообразимо сложно. Элминстера вспомним smile.gif
Yramong
Дочитал. В общество недоброжелателей Галена Фрета прошу добавить одного зелёного дракона.
Ну как так можно. Тоже мне, командир. Если бы не Аластриель, от жителей Несма ничего бы не осталось.

Цитата
Обальд, судя по всему, действительно чей-то Chosen - Избранный - хотя я не был бы столь категоричен в отношении того, Груумша или нет...Хитрых богов, которые любят прятаться под чужими масками, в Забытых Королевствах вагон и маленькая тележка. А Избранного убить просто невообразимо сложно. Элминстера вспомним


Тем более нужна стая из 20 драконов. Работы теперь им там недели на две.
beer.gif
Кайран
Цитата(Тореас @ 5-06-2006, 8:05)
единственно что не понял толком. говорилось что Дриззт нанес Обальду смертельную рану. но тот тем не менее выжил. что за странность?

А что тут не понимать? "Обальд есть Груумш!" wink.gif
Тореас
Цитата
А что тут не понимать? "Обальд есть Груумш!"

ну уж тогда его избранный, а не сам Груумш. biggrin.gif
но даже избранные должны умирать от "смертельных ран". видимо, Обальд еще и очень везучий как и Дриззт.
Pantera
Цитата
но даже избранные должны умирать от "смертельных ран". видимо, Обальд еще и очень везучий как и Дриззт.

Это Дриззт посчитал рану смертельной, прикидывая, что для ОБЫЧНОГО орка размеров Обальда рана должна была бы оказаться смертельной. Но Обальд не обычный орк, поэтому Дриззт ошибся. Увы. С другой стороны, то, что Обальд жив, оставляет некоторую интригу в конце книги и вопрос: как, в конце концов, его убить? Потому что вряд ли Сальваторе воспользуется моей любимой тактикой заваливания боссов в конце игры - кинуть на него всю огромную армию, а самой лупить из лука, плюя на потери. С дворфами и Обальдом так не получится. Ловушку на мамонтов для него устроить, что ли?
Тореас
Под словами везучий я имел ввиду, что вижить в землятрясениии серьезно раненому Обальду было крайне сложно. как он там вообще выжил. ничего не написано. Рядом с Дриззтом ни за что не уцеплялся. значит рухнул.
Pantera
Цитата
Под словами везучий я имел ввиду, что вижить в землятрясениии серьезно раненому Обальду было крайне сложно. как он там вообще выжил. ничего не написано. Рядом с Дриззтом ни за что не уцеплялся. значит рухнул.

Может, просто мягко рухнул на мягкое место. А может, это еще один скрытый момент, который должен раскрыться в будущем.
Тореас
Цитата
Может, просто мягко рухнул на мягкое место. А может, это еще один скрытый момент, который должен раскрыться в будущем.

какое мягкое место? на каменистсом уступе сражались среди скал вроде. видимо действительно что то необычное произошло, раз он выжил. подождем следующих книг. надеюсь свет прольется на это происшествие.
Pantera
Цитата
какое мягкое место? на каменистсом уступе сражались среди скал вроде. видимо действительно что то необычное произошло, раз он выжил. подождем следующих книг. надеюсь свет прольется на это происшествие.

Какое мягкое место? Я знаю только одно мягкое место в человеческом и орочьем организме! wink.gif Но я думаю, что это просто еще одна связка со следующей книжкой, еще один секрет, который раскроется в будущем. Надеюсь.
Ryoken
Что и говорить, узколобый Гален Ферт и меня вывел из себя, как только дворфы удержались и не навешали ему в подземельях тумаков - для меня секрет.

А Сальваторе в очередной раз замутил мыльную оперу: то Хуан Варварос ака Вульфгар вернулся, нарушив идиллию Хосе Эльфийского ака Дриззта и Джульетты Дворфской Кэтти-бри, то какая-то искушенная эльфийка учит темного несмышленыша азам любви (еще бы камасутру почитать дала), то Обальд, как фантомас неубиваемым становится...Кстати по поводу смертельной раны: помните трюк Гаркла Гарпелла против итиллидов? Может и Обальд жизненно важные органы в пятую точку запихал? А наивный Дриззт тыкал сабелькой в сердце и недоумевал =))
Эхх...никакой интриги =( Верните Энтрери!

Кайран
Цитата
то какая-то искушенная эльфийка учит темного несмышленыша азам любви (еще бы камасутру почитать дала)
Ну должен же кто-то просветить Дзирта в этом отношении. А то он со своей нерешительностью и в 200 лет останется девственником.
Аваллах
Кайран, Lex
Девственность Дриззта - это потрясающе интересная тема для беседы, но давайте все же обсуждать именно содержание Двух Мечей...Тем более, что ничего содержательного про интимную жизнь нашего дроу я как-то не увидел...А одними лишь намеками...
Pantera
Цитата
Что и говорить, узколобый Гален Ферт и меня вывел из себя, как только дворфы удержались и не навешали ему в подземельях тумаков - для меня секрет.

А Сальваторе в очередной раз замутил мыльную оперу: то Хуан Варварос ака Вульфгар вернулся, нарушив идиллию Хосе Эльфийского ака Дриззта и Джульетты Дворфской Кэтти-бри, то какая-то искушенная эльфийка учит темного несмышленыша азам любви (еще бы камасутру почитать дала), то Обальд, как фантомас неубиваемым становится...Кстати по поводу смертельной раны: помните трюк Гаркла Гарпелла против итиллидов? Может и Обальд жизненно важные органы в пятую точку запихал? А наивный Дриззт тыкал сабелькой в сердце и недоумевал =))
Эхх...никакой интриги =( Верните Энтрери!

Чует мое сердце, будь там с Галеном Фертом Бренор - и ходить ему калекой до конца своих дней. А так... повезло парню, что цел остался.
А по поводу Обальда и его жизненно важных органов, я думаю, ему даже пихать ничего никуда не надо - все на месте...smile.gif
Меня в книге еще жутко порадовал такой момент: когда Герти говорит Дриззту, что великаны, дескать, купаются в ледяной воде и зимой, и летом, он ей: "Отлично! Значит, кто-то из твоих воинов может достать мой второй меч. Кажется, я уронил его под воду.". не знаю, почему, но я жутко радовалась на этом моменте. Воистину наглость - второе счастье! smile.gif
Хэлкар
Честно говоря,издательство и перевод новой книги Сальваторе заслуживают отдельного абзаца: столько ляпов и ошибок, наверное, не сыщется во всей серии Forgotten Realms на русском. Ну да не о них речь.
Итак, новая книга брызжет новыми идеями.Впервые автор заинтересовался судьбой Несма. Обидно, правда, что жителей этого города выставили высокомерными тупицами и первым из них, конечно, Гален Ферт. Но с ним как то уж совсем переборщили: за такую неблагодарность и роковую глупость убить мало. Раннек в качестве предводителя смотрится лучше, к тому же отвечает одному из важнейших для автора качеств - смотрит в зубы добрым-мудрым дворфам. Откровено порадовало, что вездесущие коротышки остались с носом на переправе через Сарбрини после нее, когда города по южную сторону реки вежливо послали их на. Хотя,если смотреть глазами дворфа, весьма обидно. Впрочем, сокращение численности и влияния бородатого народца пойдет на пользу - а то дворфы что то чересчур хорошие, завсегда смелые и сильные.
Об орках.
Судя по всему,королевство Черных стрел имеет шансы выжить и закрепиться в северных землях;надеюсь,коренные народы в последствии признают, что не они одни имеют право жить под солнцем, а не в пещерах. Король Обальд в этой книге окончательно стал из простого злодея - персонажем, и персонажем хорошим.
В целом, хоть отзыв я записал по большей части критический, книга мне понравилась.
Pantera
Цитата
Честно говоря,издательство и перевод новой книги Сальваторе заслуживают отдельного абзаца: столько ляпов и ошибок, наверное, не сыщется во всей серии Forgotten Realms на русском. Ну да не о них речь.

Ну, "Тысячу орков" она вряд ли затмит (когда снимала "Два меча" с полки в книжном магазине, в первую очередь посмотрела, кто переводчик, и издала вздох облегчения, когда узнала, что не Соловьев).
Цитата
Судя по всему,королевство Черных стрел имеет шансы выжить и закрепиться в северных землях;надеюсь,коренные народы в последствии признают, что не они одни имеют право жить под солнцем, а не в пещерах. Король Обальд в этой книге окончательно стал из простого злодея - персонажем, и персонажем хорошим.

Странно как-то орки этого признания добиваются... А Обальда лично я хорошим персонажем не считаю. Злодей - он и в Африке злодей, и как бы он ни обосновывал свою кровожадность, все равно видно, что Обальд отличается от остальных орков лишь силой и наличием в черепной коробке серого вещества.
Цитата
Раннек в качестве предводителя смотрится лучше, к тому же отвечает одному из важнейших для автора качеств - смотрит в зубы добрым-мудрым дворфам.

Не думаю, что это качество является "одним из важнейших для автора". И то, что Раннек соглашался с дворфами, говорит не о том, что он им в зубы смотрит, а о том, что его мнение и мнение дворфов совпадает, в то время как Галлен Ферт, который никого не слушает, выдает на гора свежие идеи по окончательному уничтожению народа Несма. Удивительно, кто его вообще во всадники Несма взял?
Хэлкар
Цитата
Ну, "Тысячу орков" она вряд ли затмит (когда снимала "Два меча" с полки в книжном магазине, в первую очередь посмотрела, кто переводчик, и издала вздох облегчения, когда узнала, что не Соловьев).

я имел ввиду всю последнюю трилогию-тысяча орков, одинокй Эльф и два меча. Кстати, не думаешь что более орфографически правильное название - две сабли? хотя мало ли что там в оригинале..
Цитата
Странно как-то орки этого признания добиваются... А Обальда лично я хорошим персонажем не считаю. Злодей - он и в Африке злодей, и как бы он ни обосновывал свою кровожадность, все равно видно, что Обальд отличается от остальных орков лишь силой и наличием в черепной коробке серого вещества

Сами орки этого пока и не понимают - им просто охота повоевать да пограбить за своего бога. Их мнение ясно выражала Цинка, пока не упала в пропасть. Самую главную орочью нужду-стать равноправым народом понимает только Обальд.
Хороший персонаж не значит положительный.

Цитата
Не думаю, что это качество является "одним из важнейших для автора". И то, что Раннек соглашался с дворфами, говорит не о том, что он им в зубы смотрит, а о том, что его мнение и мнение дворфов совпадает, в то время как Галлен Ферт, который никого не слушает, выдает на гора свежие идеи по окончательному уничтожению народа Несма.

Ну уж я не удержался от сарказма; просто Сальваторе слишком любит дворфов - это уже начинает раздражать.
Цитата
Удивительно, кто его вообще во всадники Несма взял?
Сам думаю. Единственно возможный вариант - звание передалось по наследству. smile.gif
Вообще Гален Ферт характеризуется единственным образом - круглый идиот.
С таким лидером начавший отстраиваться Несм даже под опекой Серебристой Луны долго не протянет.
Pantera
Цитата
я имел ввиду всю последнюю трилогию-тысяча орков, одинокй Эльф и два меча. Кстати, не думаешь что более орфографически правильное название - две сабли? хотя мало ли что там в оригинале..

В оригинале оно "The Two Swords", так что в принципе название перевели нормально, другое дело, что Дриззт орудует саблями, а не мечами. Но "sword" (только что посмотрела в словаре) означает "меч" или "шпага".
Цитата
Сами орки этого пока и не понимают - им просто охота повоевать да пограбить за своего бога. Их мнение ясно выражала Цинка, пока не упала в пропасть. Самую главную орочью нужду-стать равноправым народом понимает только Обальд.
Хороший персонаж не значит положительный.

А я и не говорю, что он положительный. Просто лично мне кажется, что он просто прячет свою кровожадность и стремление править миром под маской того, что, дескать, он хочет добра и справедливости для орков. Не так он эти добро и справедливость добывает. К тому же странно как-то получается - ратует за то, что орки должны быть наравне со всеми остальными народами, вроде как заботится о них, и в то же время пачками посылает их к дворфам, прекрасно понимая, что дворфы будут стоять до последнего и перед смертью из орков сделают мелкое рагу. Не дорожит он своим народом. Значит, ищет выгоды не для орков, а для себя.
Цитата
Сам думаю. Единственно возможный вариант - звание передалось по наследству. 
Вообще Гален Ферт характеризуется единственным образом - круглый идиот.
С таким лидером начавший отстраиваться Несм даже под опекой Серебристой Луны долго не протянет.

Такого лидера люди Несма сами прирежут, и поставят в лидеры Раннека. Если, конечно, люди Несма умнее Галлена.
Хэлкар
Цитата
А я и не говорю, что он положительный. Просто лично мне кажется, что он просто прячет свою кровожадность и стремление править миром под маской того, что, дескать, он хочет добра и справедливости для орков. Не так он эти добро и справедливость добывает. К тому же странно как-то получается - ратует за то, что орки должны быть наравне со всеми остальными народами, вроде как заботится о них, и в то же время пачками посылает их к дворфам, прекрасно понимая, что дворфы будут стоять до последнего и перед смертью из орков сделают мелкое рагу. Не дорожит он своим народом. Значит, ищет выгоды не для орков, а для себя.

Это все равно что обвинять дворфов в использовании "давилок". Насколько я понимаю, это тактика. один орк в бою ничего не стоит, так что ж теперь, уходить к Хребту Мира потому, что "птичку жалко"?Поэтому их бросают толпами, чтоб была хоть какая-то польза. А Обальд выгоды для себя не получит - у него и так все есть.
Если орки придут, например, в Мифрил Халл без оружия и спросят:извените, а нельзя ли у вас тут рядом пожить нимнога? Вам че, земли для соседей жалко? - ответ думаю, будет недвусмысленным...
Цитата
Если, конечно, люди Несма умнее Галлена.

Как бы не оказалось, что не сильно...
Pantera
Цитата
Это все равно что обвинять дворфов в использовании "давилок". Насколько я понимаю, это тактика. один орк в бою ничего не стоит, так что ж теперь, уходить к Хребту Мира потому, что "птичку жалко"?Поэтому их бросают толпами, чтоб была хоть какая-то польза. А Обальд выгоды для себя не получит - у него и так все есть.
Если орки придут, например, в Мифрил Халл без оружия и спросят:извените, а нельзя ли у вас тут рядом пожить нимнога? Вам че, земли для соседей жалко? - ответ думаю, будет недвусмысленным...

Н-да, странная тактика, чтобы получить справедливость и место под солнцем для своего народа. Что-то я ни разу не видела, чтобы Бренор или Аластриэль пользовались этой, с позволения сказать, тактикой. Есть такая незнакомая Обальду вещь, дипломатия называется. Герти до этой вещи додумалась - договорилась с Дриззтом, чтобы тот потом за великанов словечко замолвил. А для Обальда это, видимо, слишком длинное слово.
Орки с пьяными воплями, брызжа слюной и размахивая топорами, понеслись на Мифрил Халл, им там дали пинка под мягкое место... А после этого еще идут возмущения, мол, что это они место под солнцем не дают, жадные коротышки? Разумеется, что после этого если какой-нибудь орк придет просить "земли под чеснОка", разговор с ним будет короткий. К тому же не сможет процветать Королевство Черных Стрел, по той причине, что у орков почти генетически заложено желание убивать и делать зло. И как в таком королевстве править?
Цитата
Как бы не оказалось, что не сильно...

Очень возможно, что так - судя по тому, что жители Несма слушались Галлена с его бредовыми идеями.
Хэлкар
Цитата
Н-да, странная тактика, чтобы получить справедливость и место под солнцем для своего народа. Что-то я ни разу не видела, чтобы Бренор или Аластриэль пользовались этой, с позволения сказать, тактикой. Есть такая незнакомая Обальду вещь, дипломатия называется. Герти до этой вещи додумалась - договорилась с Дриззтом, чтобы тот потом за великанов словечко замолвил. А для Обальда это, видимо, слишком длинное слово.
Орки с пьяными воплями, брызжа слюной и размахивая топорами, понеслись на Мифрил Халл, им там дали пинка под мягкое место... А после этого еще идут возмущения, мол, что это они место под солнцем не дают, жадные коротышки? Разумеется, что после этого если какой-нибудь орк придет просить "земли под чеснОка", разговор с ним будет короткий. К тому же не сможет процветать Королевство Черных Стрел, по той причине, что у орков почти генетически заложено желание убивать и делать зло. И как в таком королевстве править?

Ну, воины Аластриэль и Бренора неплохо обучены, сильны, бодры и веселы. Поскольку орков считают полуразумными созданиями вроде йети(и правильно делают), с дипломатией мало чего получится. Даже если все будет складываться хорошо и договор получится, и Обальд соблюдет все его условия, то после смерти Обальда(если Черные Стрелы не развалятся) договор будет забыт и все начнется по новому. Впрочем, сам Обальд об дипломатии не задумывался ни разу - что верно, то верно.
Кайран
Цитата(Pantera @ 17-06-2006, 15:24)
Такого лидера люди Несма сами прирежут, и поставят в лидеры Раннека. Если, конечно, люди Несма умнее Галлена.

Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).
Хэлкар
Цитата
Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).

а что? мысль интересная!
Pantera
Цитата
Ну, воины Аластриэль и Бренора неплохо обучены, сильны, бодры и веселы. Поскольку орков считают полуразумными созданиями вроде йети(и правильно делают), с дипломатией мало чего получится. Даже если все будет складываться хорошо и договор получится, и Обальд соблюдет все его условия, то после смерти Обальда(если Черные Стрелы не развалятся) договор будет забыт и все начнется по новому. Впрочем, сам Обальд об дипломатии не задумывался ни разу - что верно, то верно.

Не задумывался - а надо было. Я считаю, что есть два способа взять нужное у другой страны: забрать войной или получить дипломатией. Разница лишь в том, как к тебе после этого относятся. Дипломатией тебе все отдадут сами владельцы и еще будут думать, мол, какой же хороший человек. Войной - тебя возненавидят. Обальд пошел войной, и получил ненависть к оркам в качестве подарка. Он не подумал, что своим поступком - нападением на мирные расы, - он только укрепляет их мнение о том, что оркам нет места на земле? Возможно, иди он дипломатией, все повернулось бы иначе. Возможно. А может, и нет. Но ты прав, Королевство Черных Стрел после его смерти обречено - будет поглочено внутренними и внешними войнами, так я думаю. В общем, как я и говорила: идея создания Королевства Черных Стрел с самого начала была обречена на провал. Увы и ах.
Цитата
Что-то Эластула Мирабарского никто не прирезал (хотя было за что).

У Эластула положение другое - он правитель города. Галлен - простой стражник. Эластул окружен дворфами, которые слишком честны, чтобы пойти к нему украдкой и прирезать, либо найти того, кто это сделает за умеренную плату. Галлен окружен людьми, которые могут не так заботиться о своей чести (это только предположение!). К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.
Кайран
Цитата(Pantera @ 22-06-2006, 10:23)
К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.
Если бы не Хранительница Скипетра, в Мирабаре наверняка началась бы резня. Эластул опомнился буквально в последний момент. До этого его решения, мягко говоря, мудростью не отличались.
Хэлкар
Цитата
а не убил, как Галлен.

Ну сам то он не убивал - это было решение Дагны, однако такая самоотверженность ради тех, кто не сделал тебе вообще ничего хорошего, даже в моих глазах перекрывает все недостатки дворфов.
Цитата
Не задумывался - а надо было. Я считаю, что есть два способа взять нужное у другой страны: забрать войной или получить дипломатией. Разница лишь в том, как к тебе после этого относятся. Дипломатией тебе все отдадут сами владельцы и еще будут думать, мол, какой же хороший человек. Войной - тебя возненавидят. Обальд пошел войной, и получил ненависть к оркам в качестве подарка. Он не подумал, что своим поступком - нападением на мирные расы, - он только укрепляет их мнение о том, что оркам нет места на земле?

Пожалуй что укрепил то, в чем никто не сомневался.Но врят ли даже такой умный орк, как Обальд способен на договоры;впрочем возможно, что в следующей книге дипломатия будет. (а пока все указывет на это)
Ryoken
2Хелкар: Следующей книге? А разве это не последняя? 0_o
Kyona d'ril Chath
Цитата(Pantera @ 22-06-2006, 10:23)
В общем, как я и говорила: идея создания Королевства Черных Стрел с самого начала была обречена на провал. Увы и ах.

Интересно, Сальваторе писал Обольда с Македонского? Уж больно истории схожи ))
Обоих убедили, что они обладают божественной силой, оба стремились захватить огромные территории и построить собственное царство. Собственно, если бы затея Обольда удалась, то после его смерти Королевство Черных Стрел просто повторило бы историю распада огромной империи Александра.
Цитата(Pantera @ 22-06-2006, 10:23)
К тому же Эластул своими решениями выгнал дворфов, а не убил, как Галлен.

Тут ситуация немного другая.
Галлен обрек на смерть дворфов, а не жителей своего города. Большинство выживших в том сражении, скорее всего, запомнит лишь, что он пришел им на выручку, когда их уже почти уничтожили тролли. А то, что при этом погибли какие-то дворфы... ну что ж... это же война... жители Несма тоже погибали...
К тому же, если Галлену хватит ума, он вообще может это повернуть, как ошибку самого Дагны. А, судя по тому, что его назначили представителем города, это вполне может получится... правда, тогда Несм окончательно рассорится с Мифрил Халлом.
А вообще - присоединяюсь к сторонникам идеи грохнуть этого идиота.
Хэлкар
Цитата
2Хелкар: Следующей книге? А разве это не последняя?

А как же?Разве в конце не было кучи предпосылок для создания новой книги?Разве Бренор не собирается искать очередное дворфское затеряное королевство?
Цитата
Интересно, Сальваторе писал Обольда с Македонского? Уж больно истории схожи ))
Обоих убедили, что они обладают божественной силой, оба стремились захватить огромные территории и построить собственное царство. Собственно, если бы затея Обольда удалась, то после его смерти Королевство Черных Стрел просто повторило бы историю распада огромной империи Александра.

Очень может быть))
Цитата
Тут ситуация немного другая.
Галлен обрек на смерть дворфов, а не жителей своего города. Большинство выживших в том сражении, скорее всего, запомнит лишь, что он пришел им на выручку, когда их уже почти уничтожили тролли. А то, что при этом погибли какие-то дворфы... ну что ж... это же война... жители Несма тоже погибали...
К тому же, если Галлену хватит ума, он вообще может это повернуть, как ошибку самого Дагны. А, судя по тому, что его назначили представителем города, это вполне может получится... правда, тогда Несм окончательно рассорится с Мифрил Халлом.
А вообще - присоединяюсь к сторонникам идеи грохнуть этого идиота.

Ну думаю он хоть и придурок, но не подлец - если до него хотя бы дошло, что значит гибельдворфов, он врят ли начнет ловчить. Да и ссора ссора с Мифрил Халлом может выйти летальной.
Кайран
Цитата
А как же?Разве в конце не было кучи предпосылок для создания новой книги?Разве Бренор не собирается искать очередное дворфское затеряное королевство?
Приплюсуем Дзирта с Инновиндиль, которые наверняка нарвутся на приключения, и поиски Вулфгарова ребенка (вот о чем читать СОВСЕМ не хочется).
Kyona d'ril Chath
Цитата(Хелкар @ 23-06-2006, 11:58)
Ну думаю он хоть и придурок, но не подлец - если до него хотя бы дошло, что значит гибельдворфов, он врят ли начнет ловчить. Да и ссора ссора с Мифрил Халлом может выйти летальной.

Это если дошло )) а если нет?
К тому же, если он будет искренне считать, что это пойдет на пользу Несму - не думаю, что его это остановит. Политик из него никакой...
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.