Я не согласен с тем, что нам нужны только ракеты, но не нужна колбаса. Вот у тех же Штатов есть и ракеты, и колбаса. Поэтому они до сих пор считаются "сверхдержавой". Если народ хочет нормально жить, и не видит причин, почему он не может нормально жить (военные годы не рассматриваем), то наличие ракет будет слабым утешением.
Соотношение тяжелой и легкой промышленности в СССР было совершенно противоестественным. За то и поплатились.


Знаете, когда исключений "не так уж мало", возникает естественный вопрос - а не было ли это на самом деле правилом?

Alaric



А если такой вариант - просто не тянули? Не выходило и то и другое в условиях постоянной напряженности, осложнений в торговле, неконвертируемости рубля (потому что умные головы знали, к чему приведет встраивание в долларовую систему). Кстати после падения СССР колбаса надолго пропала, да и ракеты попилили - вместе с боевыми кораблями и подлодками. Было по сути два варианта - слегка нагулять мягкого жирку, но быть съеденными. Или ходить с тощим брюхом - но в хорошей броне. ИМХО, третьего не было.
А кто, собственно, сказал, что у нас сейчас процветает легкая промышленность? Чей ширпотреб мы сейчас покупаем в основном в магазинах? Китайский. Или, если получше и подороже - европейский, американский, японский. Технику -тоже. Так что и легкая, и тяжелая промышленность в стране сейчас, увы, не наша. Наши - в лучшем случае рабочие руки в иностранных фирмах. Нас съели и переваривают. Недавно прочел о том, что на руинах крупного подмосковного приборостроительного завода будет возведен элитный жилой и торговый комплекс. А приборы за границей купим... пока нефть, газ и лес не кончились. Заголовок заметки в бизнес-журнальчике был "Заводы уходят в прошлое". Непринужденно так...
Что же до США, то это крупнейший мировой спекулянт, прежде всего финансовый, который держит в руках все нити и давным-давно ограбил полмира. Во-первых из-за нечестных манипуляций с долларом (который на самом деле обеспечен во многом воздухом), во вторых - за счет наглости и тех же ракет, которые они пилить почему-то не желают. Потому народец там и имеет свой кусок колбасы в зубах - и радуется, даже когда его слегка убивают во всяких Ираках. Ибо он знает за что воюет - за свою колбасу. У нас попросту не было возможности грабить так беззастенчиво.

Знаете, если государство не может обеспечить нормальное существование своих граждан, то это государство должно перестать существовать. Если хочет существовать, значит должно всеми силами снижать напряженность, решать осложнения в торговле и так далее. С целью процветания своих граждан. А не с целью помощи голодающим народам Африки, если, конечно, помощь голодающим народам Африки не способствует решению вышепоставленных задач. Я не сторонник утверждения, что в СССР было все плохо. Но СССР не смог решить задачи, поставленные перед государством. Потому и распался.


Не знаю, кто сказал. Естественно, развал плохо сказался на промышленности. Слишком много ошибок наделали. Только ее (легкой промышленности) и изначально почти не было. Теперь, надеюсь, будут постепенно поднимать. Пусть и с помощью привлечения иностранного капитала, если это будет делаться грамотно.

Кстати, на ту самую нефтяную и газовую трубу страна уселась еще в советсткие времена. Не так прочно, как сейчас, но начало было положено еще тогда.

Alaric



Ну вот я жил в этом государстве почти до 23 лет. И мое существование было более чем нормальным - сытым, одетым и очень интересным. То есть я ел что хотел, в том числе фрукты, одежду мне шили в ателье, родители в детстве покупали мне книги, игрушки и конструкторы. Это при том, что мать не работала, а отец - майор в отставке - работал лаборантом в военном училище - даже не преподавателем - и получал военную пенсию. В чем ненормальность? Напротив, ненормальной свою жизнь я стал считать с 1991 года - и считаю до сих пор, хотя тоже не бедствую. Моя жизнь ненормально прежде всего психологически, потому что я не могу считать смыслом жизни народа потребление. Мне трудно жить, если я не могу уважать страну, в которой живу и которую люблю.



А я далеко не сторонник того, что все было хорошо =) Отнюдь. Но было... как-то осмысленнее что ли. И не так противно.

А говорят, у всех были одинаковые условия Я в СССР жил только до 11-ти лет, и тогда мне в общем-то было относительно нормально, но других условий я не видел. Но при том, что родители у меня работали, мама постоянно сама перешивала или даже шила разную одежду, а также вместе с бабушкой активно выращивала всякие овощи и фрукты на так называемой "даче" (не для продажи, а просто потому что другие способы их получения были доступны гораздо меньше). А некоторые рассказы родителей об ассортименте магазинов начале 80-х у меня вызывают даже легкий ужас. Книги в доме были, но большей частью потому что и отец, и его родители их очень давно достаточно усердно собирали, и при этом родители были подписаны на много разных журналов и позже создавали "книги" из вырезок из этих журналов. И я забыть не могу, как я и отец в 92-м году побывали в Москве и накупили просто безумное количество книг, по сравнению с временами СССР у нас просто глаза разбегались Да и вообще, после развала Союза книги у нас в семье, по-моему, стали появляться в гораздо большем количестве.
Вообще, насколько я понимаю, СССР был очень разнороден. Но я не могу понять, если у большинства всего хватало, то почему же народ так стремился к этим несчастным американским джинсам, итальянской обуви и колбасе?


Что такое смысл жизни народа? И как определить, является ли смыслом потребление или нет? Я вот хочу нормально питаться, носить более или менее нормальную одежду (хотя тут я мало привередлив), хочу, чтобы в квартире была некоторая нормальная бытовая техника, которая помогает в тех или иных случаях. И не могу понять, что плохого, если кто-то хочет того же самого. Т.е. я верю, что были люди, которые и в самых тяжелых жилищных условиях творили шедевры, я перед ними даже преклоняюсь, но большая часть людей все-таки способна нормально работать только в нормальных условиях. Не стоит ждать от всего населения страны ежедневных подвигов. Вообще, любой подвиг - это следствие чьей-то недоработки.

Alaric

Мой отец тоже создавал "книги" из вырезок журналов. Но не потому, что не мог покупать нормальных книг. Кстати, он эти журналы выписывал. "Науку и жизнь", "Технику Молодежи" "Знание Сила" и даже "Курьер ЮНЕСКО", по которому я учился читать =) Сейчас я не выписываю ничего. Как прекратил, после того как нам подожгли почтовые ящики, так и все. Заодно и экономия. Книги покупаем, но реже. (Да, насчет подожженных почтовых ящиков - до середины перестройки на стенах у нас не писАли и в подъездах не пИсали. У нас в подъезде стояли детские коляски жильцов, и никто их не портил и не воровал. Кстати, детских колясок было много) Моя матушка тоже иногда шила мне одежду и даже чинила обувь - она была мастерицей на все руки. Но когда она не могла делать этого по состоянию здоровья, мы шли в ателье, которое находилось в нашем доме. Сейчас оно на прежнем месте, но скукожилось до крохотной комнатки, где занимаются только ремонтом одежды. Дачи у нас никогда не было, фрукты и овощи покупали в магазине и на рынке. Да, отстояв в очередях (в магазине) - но по очень доступной цене. В магазины я сам ходил подростком, и никакого ужаса при воспоминании не испытываю. Было вполне вкусно и сытно. Да, Питер и Москва - совершенно особые зоны. В провинции было куда хуже. Но и там не ходили голодными и босыми, просто питание было менее разнообразным и здоровым, и одежда поплоше. Что, естественно, не есть хорошо. Совсем нехорошо. И все же полной нужды не было. Кстати говоря, мои уральские родственники умудрялись регулярно слать нам в Питер подарки. Всяческие домашние заготовки, пуховые платки, одежду. Мы во всем этом не особо нуждались - просто от чистого сердца, к празднику.



У меня все это есть, в полной мере. Но мне мало. То есть, материальных благ вполне хватает, нехватает другого - о чем я уже говорил. Дело не в подвигах. Но когда, например. ученые вынуждены улетать за границу, как птицы по осени, потому что тут им банально негде работать... Когда в библиотеках работают только студенты и старухи, а в школах - фанатики или неудачники, потому что то, что они получают - не деньги, и на них смотрят как на мусор... Когда больные должны покупать лекарства для больницы сами.... Я просто не могу быть счастливым со своим куском колбасы в зубах. Он есть у меня, этот кусок. Ну и что?

Советские фильмы о войне, я так-же считаю пропагандой.
Ну, сравнить фильм о войне времен СССР, и тот-же "Штрафбат". Конечно, и то и то является пропагандой, но, я думаю, разница все-равно видна. Комедии, исторические фильмы- это все хорошо. Одними из моих любимых фильмов являются "Русь Изначальная" и "И на камнях растут деревья". Второй вообще считаю шедевром. Но тем не менее, куда-же тогда девать безчисленное колличество тех же военных фильмов, или фильмов о Партии, и прочий бред?




Коенчно не потеряли. Отчего- же? Сам обожаю читать Скляренко. У Булгакова тоже не находил коммунистической пропаганды.Честно :-) Но колличество книг с той самой пропагандой от этого не уменьшится, к сожалению.



Дык, я не к тому говорил. Я просто привел некоторые нюансы того, на первый взгляд, хорошего лозунга.



Карибский кризис



И сколько людей работающих кочегарами будут готовы обсудить со мной работы Ренуара? Конечно, исключения возможны, не спорю, но в общем и целом, если не брать студентов которые учатся в Художественной Академии и подрабатывают кочегарами, кто будет это достойно обсуждать? Политику да, политику могут. В основном таким образом- " За державу обидно. Наливай". Потом, я уже говорил, что выбрал профессию кочегара совершенно спонтанно, лишь говорю о том, что "Каждому свое" (с) Ф. Ницше

Несомненно.) Просто потому что Штрафбат - подленькая конформистская дрянь, созданная в угоду ждущей кровавых подробностей публики. А называть фильмы о войне бредом - это, уж извини, вполне себе симптоматично.)

Cordaf





Читать второе предложение.





Возможно не совсем правильно выразился, но фильмы о войне, бредом, я не называл.

Black Loki
Конечно, разница видна. Разница в том, что именно пропагандировали. В старых фильмах - мужество, верность, любовь к родине, боевое братство, готовность к самопожертвованию. А в новых - например в "Штрафбате" - комплекс жертвы, жалость к "бедненьким солдатикам", которых злые энкэвэдешники гонят на убой как баранов, чтобы заваливать их трупами врага. Не заметить эту разницу просто невозможно.

Значит недоразумение. =)

Так а кто в выигрыше по твоему мнению: советская классика вроде "Они сражались за Родину" или "В бой идут одни старики" или Штрафбат?) Потому что пропагандировать можно очень разное - семейные ценности например. Или воинствующий индивидуализм. Механизм примерно один и тот же, чего нельзя сказать о результате.)

В сухом остатке от старых советских фильмов, по крайней мере в моей душе, оставались бесконечное уважение к тем людям, благодаря кому мы живы, грусть из-за того, что все это вообще происходило, и уважение к стране за то, что она все-таки выстояла. В сухом остатке после Штрафбата у тех поклонников, которых расспрашивал лично я, остались презрение к системе и желание свалить подальше из страны, где вообще такое возможно. Лично мне этот сериал подарил чувство брезгливого отвращения.)

Извини за топорность и субъективности, но мысль, полагаю, ясна - несомый идеологический заряд может быть как "положительным", так и "отрицательным", несмотря на всю условность таких оценок. Если граждане не уважают свою страну как таковую, то этой стране конец. Советские фильмы с этой работой справлялись, нынешние - скорее наоборот.

Rashtar
"Христобаль Хозевич успел раньше". =))

P.S. Первым прочитавшим. Извините за черт-те что в начале поста - у меня еще утро.)) Сейчас переделаю.

Rashtar



К Родине, или к Сталину, что, в общем-то, сводилось в СССР к одному и тому-же.





Это очень хорошо, что ты понимаешь эти фильмы так, и очень хорошо, что я понимаю их так-же, и вижу в них то самое самопожертвование, подвиг. Я просто пытаюсь сказать, что советская власть пыталась подвести эти самые святые вещи как основу для пропаганды самой себя, то бишь, советской власти, при которой мы кого хочешь, мол, уроем, и пока папа Сталин с нами, все будет по первому классу.



По поводу презрения это грамотно. Но грамотно в том случае, если понимаешь, что тебе вешают, и пытаешся разобратся в этом.
А по поводу уехать.. Ну, знаете- ли. Таких любящих свою Родину, вон, по всему свету полно.

Понимаешь, лично я считаю, что огульное охаивание советской власти - вредно. То есть в принципе.) И тому есть одна-единственная причина: уж коль скоро так сложилось, что советская власть, понадеявшись на бессмертие, подменила в умах и том самом некритичном нечто, что можно-таки называть "в сердцах" людей, собой целую страну, то это, конечно, ошибка. Просто потому, что образ советской власти в сердцах и умах очернить гораздо проще, чем образ целой страны, а результат будет примерно один - останется человек без роду и племени, но с руинами в голове и нежеланием иметь вообще что-то общее с этой самой властью. Что мы и видим.

Разделить одно от другого - это жизненно-важная хирургическая операция. Ломать колосс, подмениший собой страну - это преступление просто потому, что, рухнув, он погребет под собой вообще все. Что опять-таки и произошло - рухнул. Сейчас же доламывать его уже и попросту странно, да и некогда. Нужно бы начать строить нечто новое из его обломков.

И это все совершенно безотносительно моих личных взглядов на власть. Она может быть хорошей, плохой, гуманной, бесчеловечной - в данном конкретном случае это совершенно неважно.

Уй, как много всего читать...
Из того, что осил и с чем согласен с Rashtar'ом про "смысл жизни народа". В СССР положительным было то, что был культ труда. Людей, не побоюсь этого слова, воспитывали так, чтобы они гордились своими профессиями. Фраза из одного советского фильмы: "Вы - не рабочий класс, Вы - люмпен. У Вас нет профессиональной гордости мастера, а есть амбиции незнайки". Недавно у друга видел "Сборник занимательных задач по физике и математике" того периода. Там улыбнуло: "Знаете, над чем задумался молодой мастер? Как с минимальным количеством операций...". И - картинка с пареньком лет 16 перед верстаком с деталями на нём.
Т.е. "профессиональная гордость мастера" всячески рекламировалась.
На Западе же, особенно в Америке - культ безделья и красивой жизни. Идеал - вообще ничего не делать, но ездить на дорогих машинах и питаться в дорогих ресторанах. И это и нам передалось.

Cordaf

И почему все считают, что я люто ненавижу СССР и всячески его пытаюсь охаять, причем, во всех проявлениях тех самых "советов"? :-)

Скорее, я вижу гораздо больше негативных сторон в СССР, нежели позитивных (да-да, все верно, я так-же утверждаю что и позитивные стороны были:-) ).

Колосс ломай- не ломай, все равно получишь шайбу. Он бы все равно рухнул, и все равно смел бы все, что было под ним. Ну тут, наверное, уже играет роль моя личная убежденность.

Black Loki



Да неужто? =) Наверное, князь Александр Невский на экране бил тевтонов во славу Джугашвили? И все русские полководцы о которых снимались картины, были сталинистами и призывали любить усатого "папочку"?
Даже те фильмы именно военных лет, в которых Сталин как-то фигурирует, он - всего лишь дежурный момент. Мне трудно сейчас судить, как часто он там упоминался ("спасибо" Хрущеву за купированную историческую правду). Но не думаю, что через слово. Всяко о любви именно к Родине, к тем самым осмеянным многими "березкам", к родному дому, к тропинкам, по которым бегал в детстве, говорилось гораздо больше. Причем, художественным, а не казенным языком. А уж в фильмах послехрущевских никакого Сталина нет и быть не может.



Это когда же было такое шапкозакидательство? Разве что в каких-нибудь боевых киножурналах, причем юмористических. Пропагандисты вещают на живых людей. В данном случае приходилось вещать на людей, которые чудом остались живы в страшные первые месяцы войны, которые выдирались из окружений, бежали из плена. Которые прекрасно знали, что так вот запросто "урыть" одним волшебным именем Сталина не получится. Пропагандисты не идиоты и не самоубийцы, поэтому настраивали людей на фронте и в тылу на упорный труд во имя победы. И делали главный упор не на то, что "С нами Сталин", а на то, что "Наше дело правое". И правое прежде всего не "коммунистичностью", а тем, что народ защищает свой дом, а не захватывает чужой. Потому и говорили об этом самом Доме - с большой буквы - куда больше, чем о наборе дежурных символов.
Я не знаю, откуда у Вас такие забавные пластмассовые представления о советском времени. Может быть, их сейчас выдают в Макдональдсах в наборе "Хэппи Мил"? =)

Rashtar



Березки, родной дом, тропинки истоптанные фашискими сапогами- все это понятно. Просто пытаюсь сказать следующее: сводилось все к этому: плакат

С первой фразой все отлично. Меня вторая половина смущает.
За кого- же люди воевали в действительности, за Родину ли за...?
Конечно,хотелось бы верить, что за Родину, но меня терзают смутные сомнения.




«А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, — деянье: поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он — то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел..
В собраньи сказок и реликвий Кремлём плывущих над Москвой
Столетья так к нему привыкли, как к бою башни часовой.
Но он остался человеком, и если, зайцу вперерез
Пальнёт зимой по лесосекам, ему, как всем, ответит лес»

Борис Пастернак. Хотя-бы.



Подобную пошлость я не писал.



Первично да, спору нет.

А про "Макдональдс"писать что-то? Я, видимо, не в силах оценить эту шутку, так- как в "Макдональдс" не питаюсь.

Black Loki

Я в Макдональдс тоже не питаюсь. Просто знаю, что там к детским обедам прилагаются всякие пластмассовые игрушки, персонажи мультиков и все такое. Обычно весьма грубовато и аляповато сделанные. Ну, для детишек. И Ваша зацикленность на Сталине тоже какая-то пластмассовая и детская, Вы уж не обижайтесь. Очень не любите пропаганду, а на деле выражаетесь такими пропагандистскими штампами, что тянет умиленно улыбнуться.
"За Родину, за Сталина" - это всего лишь калька с "За Веру, Царя и Отечество". "За Комунизм" в эту формулу не вставили, вероятно, побоявшись узнаваемости. Коммунизм был верой, Сталин - царем, а Отечество, Родина при этом никуда не делось. Вас не терзают сомнения, за что именно сражались, к примеру, суворовские чудо-богатыри - за юбку Екатерины, за паричок Павла или все же за интересы Отечества?
Разумеется, при царях не было культа их личности. Он был не нужен, так как царь был Помазанником Божиим. За ним стоял такой авторитет, который не нуждался в дополнительных наворотах. Вот и все.
Да, конкретной пошлости вы не писали. Пошлость, ИМХО, содержалась в тоне - развязном и ерническом. По крайней мере, так это воспринял я.

Black Loki
Да, графика так себе. Могли бы буковки хоть рисованными сделать, чтоб типа развевались вместе с флагом. А то халтура явная.

Rashtar

Я уже говорил, что всякая новая власть ругает старую, и что это было, в общем-то, всегда. Что тогда пропаганда, что сейчас пропаганда. И то, что я выражаюсь пропагандискими штампами, не означает того, что я приветствую пропаганду нынешнюю. Говорил уже: "По поводу презрения это грамотно. Но грамотно в том случае, если понимаешь, что тебе вешают, и пытаешся разобратся в этом."

А про развязность и ернический тон, это вы зря. Тут в пору обидится, так как это задевает мои самые светлые чувства по отношению к героям, но так уж вышло, что не обидчивый я. Возможно, действительно не верно выразился. В этом случае, прошу извинить, так как это, видимо, задело те-же светлые чувства, но уже ваши.

Еще раз напоминаю, что эта тема все-таки предназначена для обсуждения СССР после Сталина (и до конца существования страны). Последние два сообщения были перенесены в тему Иосиф Сталин.