Подобно древним философам, пойдем от противного. Я утверждаю, что Карамон не был ни на что способен без Рейстлина, вследствие недостатка серого вещества. Пьяница и гуляка, он не пропускал ни одной юбки. На форуме много говорили о том, что Карамон - воплощение лучших человеческих качеств, но, ИМХО, он не лучше своего брата-близнеца... Просто: если у одного все мысли были направлены на магию, у другого - на то, чтобы выпить и затащить молоденькую дурочку в кусты, где... Кто-нибудь оспорит?

Пожалуй, я. Когда он был молод: возможно. А что в этом нового? Молодость горяча, тем более в мире, построенном по понятиям средних веков.

А после "второго знакомства" с Тикой - где ты это видела? Правда, было пьянство, но только оно. В остальном: образцовый муж.

Абсолютно согласна с Hawkeye. Карамон - практически во всем просто идеал, мечта любой девушки... И вообще - когда это он пытался "затащить молоденькую дурочку в кусты"? Что-то не припомню! И вообще - руки прочь от Маджере!!!

Пытался-пытался... Тику как раз

Все, я щас пойду этот эпизод перечитывать. Вернусь и докажу вам, что у него были самые чистые намерения! Не обижайте Карамона! Он хороший...

Мы его не обижаем, мы его элегантно опускаем.
кстати, а что стало причиной резкого увеличения интеллекта Карамона? За "Близнецов" он поумнел прямо-таки на глазах.

Где-то в Саге Рейстлин говорит, что он и Карамон первоначально должны были быть одним существом, но боги испугались такого могущества и разделили их при рождении на двоих... Одному, значит, досталось больше от души, другому - от тела. (не надо меня упрекать отсутствием цитат, но это точно где-то было).

Мелли, а ты бы не изменилась?

На его глазах погиб мир, брат стал богом, протекли несколько веков, умерли тысячи людей. Почему-то мне кажется, что такие картины слегка воздействуют на человека. А Карамон, что ни говори, моральным слабаком не был -- он не сломался, а помудрел.

Разве это не исчерпывающее объяснение?

Жизнь заставила. В первой трилогии он имел полное право не думать За него могли думать Танис, Рейстлин, в крайнем случае еще кто-нибудь А в трилогии Легенд пришлось думать самому

Цитата из ДЛП:

Добродушная ухмылка, неторопливость мысли Карамона, как правило, вводили в
заблуждение тех, кто впервые его видел. Его принимали за простака. Друзья хорошо
знали, что Карамон отнюдь не был тем человеком, каким мог показаться на первый
взгляд. Он никогда не торопился с ответом, не изучив, не обдумав досконально
вопрос. Но, все взвесив, принимал порой из ряда вон выходящие решения.

Карамон - мечта любой нормальной девушки. Девушки любят крутых мальчиков, но
замуж выходят за надежных. Карамон надежный. Не надо его опускать. Даже
элегантно.

2Аглая Ты имеешь в виду этот момент?
Карамон тяжело вздохнул. — "Его сила спасет мир", сказали они. Какая сила? Внутренняя, наверное. Потому что его внешняя, телесная сила — это я... Я... я не очень-то понял, но тогда, во сне, Рейст сказал мне, что мы с ним — одна личность, которую Боги, прокляв, поместили в два разных тела. И мы нуждаемся друг в друге — по крайней мере сейчас... — Лицо великана омрачилось. — Быть может, когда-нибудь это изменится. Быть может, когда-нибудь он приобретет и внешнюю силу...
Ну так это личное мнение Рейстлина, совсем не факт, что так оно и было.

Девушки выходят замуж за тех, кто предлагает руку и сердце... или только руку. или много неприятностей. Карамон не настолько идеален, как может показаться... он - бабник, и этим все сказано.

Но надо признать, Тике при всем при этом он не изменил ни разу.

Да с чего ты взяла, что он бабник?! Он самый верный парень из всех, кого я когда-либо видела!!!

Единственный сомнительный момент в поведении Карамона после женитьбы на Тике, это приставание к Крисании в "Битве близнецов". И то, IMHO, авторы ввели эту линию только затем, чтобы заставить Рейстлина ревновать. Больше Карамон никаких шагов налево не предпринимал. Какой из него бабник...

Возможно, Карамон и гонялся за юбками, но ведь то до брака! До брака можно, а после - сковородкой...

Девочки, после сковородки муж обычно уходит к другой, которая терпит все его пьяные выходки... Это жизнь. Это оффтоп. Сорри.

Мелли Рыжая , бабник?А можно ли аргументировать это заявление..цитатами плииииз...

Боже, какой Карамон бабник. Этот здоровы, скажем так, не глупый детина чист как агнец... ну или почти как агнец. Кто бабник, так это Танис...

yууууууу какие вы тут разговоры ведёте нуну а никто не подумал что это несколько низко простите други мои но мне кажется что такие разговоры не вашего уровня

По-моему, народ просто устал от умных тем. Надо передохнуть. если вначале обсуждали с энтуазизмом, то теперь...

Народ устал от умных тем? Это не повод. Раздел "Форум по DragonLance" не должен превратиться в передышку. Поэтому прошу неумные темы переносить в Таверну. А здесь обсуждаем Сагу. В частности, Карамона.

Ладно. мне надоело шутить. Поговорим о серьезных вещах. Нам всем известно, что у Рейстлина был комплекс неполноценности из-за якобы плохого здоровья и т.д. Почему такого комплекса не возникало у Карамона? Он же должен был чувствовать свою интеллектуальную ущербность в обществе Рейстлина?
Мне кажется, проблема не в Карамоне. Проблема в Рейстлине. именно Рейстлин со своим складом ума, направленным на теоретические изыскания, оказался чужаком в мире людей, которым были свойственны практический ум и сметка. Если бы Рейстлин был мозгом, а Карамон - телом, то вероятнее всего, Карамона нам бы описывали, как веселого дауна, путешествющего со своим братом-близнецом, который оберегает его, ну и использует по мере необходимости. Однако, этого нет и в помине. Логичным будет предположить, что так думал только Рейстлин и никто другой. В книге, которая показывает мир глазами Рейстлина, Карамон действительно кажется глупее, чем он есть на самом деле. Реальные же факты говорят нам об обратном. Скажем так, стать во главе армии может не каждый.
Интересно, если бы Рейстлин попристальнее вгляделся в свою душу, в себя? Быть может, он понял бы, что может развить не только свое тело, но и свой разум? однако, он избрал более легкий путь. Рейстлин - чужак в мире Кринна в то время, как Карамон - возлюбленное чадо мира ДЛ.

Один из доводов в пользу Карамона то, что он остался на Крине, а его половинка ушла с Паладайном.

Но теоретически, они должны с Рейстлином встретиться после смерти.

Представляю эту картину
Карамон не был дураком - например в Битве он показал себя умелым полководцем и неглупым чусвенным человеком

По-моему, Карамон совершенно обычный, нормальный мужик, которому присущи все достоинства и недостатки средней особи мужского пола. И, на мой взгляд, достоинств даже больше. Такого парня хорошо иметь, как в мужьях, так и в друзьях. Я бы повесилась с такими друзьями, как Танис или Рейстлин (два самовлюбленных зануды), Струм тоже странноватый парень, хотя среди моих знакомых есть похожий экземплярчик, с ним даже вполне можно общаться. А вот Карамон совершенно нормальный человек, таких полно в нормальной жизни.

Я бы ни сказал что Таним самовлюбленный - и его нужно уважать хотябы за силу воли
Вот Рейст действительно самовлюблен правда в начале Карамон был полностью зависим от брата а потом повзрослел

Так в чем же Карамон зависим от брата? ИМХО, это не зависимость, а нежность, стремление оберегать.

Ну насчёт юбок не знаю, но пьянство нужно осуждать. Хотя, что ему ещё оставалось делать: брат почти единственный свет в окошке магичит, а парню скучно... Да и горе залить нужно, а горя много...

И Тика таверну держит - красота - халявная гномья водка
главное что Карамон прошел этот урок и зделал выводы это главное
За Карамона

Кстати, попытка забыться, используя алкоголь, ничто по сравнению с интенциями некоторых мужчин выместить накопившееся раздражение на собственных женах. а так, пьет, лежит, кашет иногда. Герой Копья, одним словом. ИМХО, Карамон начал пить не только из-за того, что потерял брата, он надеялся, что брат вернется, и жил бы, руководствуясь этой надеждой, если бы не смена привычного образа жизни. Возможно, Карамон никак не мог принять оседлую жизнь после стольких лет путешествий. Возможно, чувствовал себя запертым в клетку, поэтому и начал пить.

Насчет того, почему Карамон начал пить("Час близнецов", новое издание, стр. 61):
В глазах Тики блеснули слезы воспоминаний.
- Вначале он был так счастлив. Люди нуждались в нем, и он работал на них днями и ночами: рубил деревья, спускал бревна с холмов, строил дома. С тех пор как не стало Тероса, в городе некому было ковать железо, и Карамон занялся кузнечным делом <...> Так что первый год был для нас по-настоящему счастливым. Мы были мужем и женой, и мне казалось, что Карамон забыл про... про... - Тика судорожно сглотнула.
Год назад, прошлой весной, все переменилось. С Карамоном словно что-то произошло: я не знаю, что это было, но думаю, виной тому... - Она помолчала, как будто подбирая нужные слова. - Город процветал. Здесь появился другой кузнец, который ... решил обосноваться в Утехе и заняться своим ремеслом. Конечно, люди еще продолжали строить дома, но теперь им некуда было торопиться. Я занялась постоялым двором... - Тика пожала плечами. - Наверное, у Карамона появилось слишком много свободного времени.
- Он стал никому не нужен, - мрачно уточнил Танис.

апнем и эту забавную темку
у Рейстлина не было никогда комплекса по поводу своего здоровья.
соответственно и у Карамона не было комплекса по поводу своего простодушия. - это взаимодополняющая гармония.
образно говоря - Heroes of Might&Magic

в принципе мне не понятна позиция Мелли Рыжая
ну пьет, ну бабник - это в порядке вещей. в саге вобще нет ни одного чистенького героя, у которого бы не пылился скелет в шкафу.
и кстати название темы как то не соответствует содержанию.
сначала полили грязью - потом начали выяснять причину запоя.
Карамошка наш человек - и мы пойдем с ним в разведку! и по барам и по бабам
до его семейной жизни конечно

Eddi Child - прав!
Карамон наш человек... Кирять он начал тока благодоря Тике (будь она хорошая жена - могла бы по-башке настучать, дабы не пил и занятие ему найти), а так образцовый (в меру) муж - умный (в меру), сильный (в меру) и умелый (тож в меру). И кстати, в книге не упоминается ни одного случая, когда после знакомства с Тикой Карамон посмотрел хотя бы на одну юбку, кроме случая с Крисаней, но это там вроде сама Крисания объясняет психологическим стрессом и кучей нерешенных траблов.


мелли, ты помойму перебрала


это какая книга?

Я думаю, в этом вся проблема.Карамон наверняка постоянно чувствовал свою якобы умственную недостаточность ( я не говорю, что он дурак, просто Рейстлин постоянно стремился показать ему свое интеллектуальное превосходство), и старался компенсировать это, будучи нужным кому-то.Причем он сам осознавал, что это так, но в первой трилогии это его устраивало. Цитата :
...Я знаю, они считают меня тугодумом.Ну да, по сравнению с Рейстлином я и впрямь тугодум.Они считают, что - туповатый упряжный бык, отвыкший жаловаться на ярмо.Вот каким я им кажусь...
Разве они могут понять?Они и знать не знают, как это - быть необходимым.
<...>...Как же он теперь без меня?...
<...>...А я без него как же?...

2Kaeron79

Вот-вот, слабенький он, наш Карамоша, ничего то он путного не может удумать, кроме как напиться. а насчет перебрала... это, в смысле, спиртного что ли? Я вообще редко пью, а уж если выпью, то и иду спать, а не общаться на форуме. Насчет Рейстлина, который оказался чужаком в мире людей... Понимаешь, чужак - тот, кто не подпадает под понятие "нормы", то есть не похож на большинство. В мире Саги, читай, Средневековья, упор делается на силу, вот рейстлин и оказывается чужаком. Он просто умнее большинства людей и не-людей мира Кринна, талантливее, одареннее, а людям свойственно завидовать одаренности. Вот он и оказывается чужаком. Теперь понятно?

приехали....в мире Саги упор не делается ни на силу ни на мудрость -
об этом говорят те же 2 брата.
мне вобще не понятна зацикленность большинства на рейстлине.
на Кринне точно не скажу сколько населения - но думаю больше чем миллион персон.
и таких рейстлинов там не один десяток наберется - а то что авторы описали одного из - абсолютно не говорит о том что он единственный такой хиляк глаза которого светятся мудростью.
так же как и Тас - не единственный такой пройдоха
если уж переходите с личности на глобальный масштаб - так и смотрите шире а не одного персонажа.

Ага, тогда логичным будет обсудить, не были ли все маги мира Кринн чужаками? Выделим основной конфликт произведения: Карамон-Рейстлин, тело-разум. Близнецы - вечные противники или взаимодополняющие друг друга элементы?

Они две половинки одного целого. Без комментариев.
И вообще, мне непонятно твое стремление обливать Карамона грязью! Как-то это действительно не соответсвует названию темы.

Ну, просто это как у стоиков или у софистов? Не помню точно, философию я так и не доучила. Фишка в том, чтобы вначале доказать одно, а потом тут же обратное, ради любви к искусству риторики и ораторскому искусству, а к карамону я отношусмь с большой нежностью и теплотой, пожалуй, с самой большой, на которую только способна моя мерзкая и подлая душонка.

Софистика.. если человек не терял рога - значит он их имеет.

а вот фраза

мне абсолютно не понятна.
если смотреть от истока - от создания Кринна - то в у Астинуса ясно сказано - что Боги наделили Кринн магией - Лунитари, Нуитари и Солинари.

зато выяснили что Карамон всеобщий любимец.

А мне Карамон нравился всегда и в самом начале саги и в конце Я в семье одна и иногда мне хочеться иметь старшего брата, приятно чувствовать заботу, ну может быть не такую навясчивою,но всетаки, Кстати, тут у меня появилась семья, а вот место брата остается свободным. так что буду рада любым предложениям

Карамон...почти что всю сагу тоскался, сюсюкался с Рейстом, но все равно один из моих любимых героев

Карамон forever!!!!

Модератор: впредь оставляйте сообщения более содержательного характера, иначе они будут удалены.

Товарищи, такого мученника и ударника, как Карамон мир не знал! Он столько пережил, а его даже нет в списках тех, кого стоит жалеть (где первое место занимает его милейший брат). Респект сему мужу

Что-то мне пришло на ум: Святой великомученник Карамон...

Думайте что хотите, но Карамон был классным парнем

Карамон преданный друг, хороший брат, отличный муж и отец.... и вообще хороший персонаж...

Как бы хотелось вынести Карамона за рамки хорошего всего, что вы перечислили! Ведь он мало того, что всех любил, он еще и историю Кринна в Битве.. ковал ударными темпами, жертвовал собой на право и на лево. Но почему-то все вспонимают лишь то, что он хороший муж, отец, друг, брат итп. Из него, наверно, и дедушка неплохой...

Карамон - хороший парень во всех отношениях, а пить гномью водку он начал от безделья и осознания собственной ненужности, Рейст ведь ушел, а он значил в его жизни много больше Тики. Естественно, он не супермэн, но зачем его за это корить, сами-то мы далеко не святые, дотянуть до уровня Карамона - огромное достижение (жертвовать собой ради брата, например, не каждый будет). Ну мозгов ему не хватило, но ведь не всем быть интеллектуалами, зато у него пятеро детей, которых они с Тикой хорошо воспитали (Палину хотя очень далеко до Рейслина, да и братья-смертники - ничего особенного ... но это уже другая тема)...
Так что не надо его обижать.