Такхизис
19-08-2003, 14:45
Тас - заурядный кендер или же какой-то особенный? И вообще все, что вы о нем думаете... Многие воспринимают его только как комического персонажа. А мне он таким не кажется... ИМХО Тас - это нечто большее чем "ходячий прикол"...
Hawkeye
19-08-2003, 15:08
Нет, ну разумеется, нет. Он -- полноправный персонаж, пожалуй, по значимости стоит на втором уровне после Рейстлина (по значимости в сюжете). Просто он также вносит неповторимый антураж простоты, наивности и веселья.
И он "лучший из всех кендеров".
Возможно, он и был заурядным кендером (в детстве

), но общение со всем известной компанией его изменило. А вообще, у меня такое чувство, что авторы используют Таса, как джокера в карточной игре - такая карта, которая играет без всяких правил и бьет любую другую карту. В то время, как внимание сосредоточено на "серьезных" персоннажах, и им же организуется мощное противодействие, Тас тихо проскальзывает в обход и спасает игру

Пример: в ДЛП сколько всего говорилось, что в битве с Хаосом вся надежда - ах! - на Палина, в крайнем случае Стила. А в итоге, кто все-таки нанес решающий удар? Тас. На которого, как всегда, просто не обращали внимания.
Тас, естесно, отличается от всех кендеров. Это заметил и Карамон, и он сам в конце Трилогии. Он познал и грусть, и страх, пусть и не за себя (что даже к лучшему). И уж конечно, ни один кендер не может похвалиться таким кол-вом приключений.
Тас на протяжении всей саги узнает такие вещи, от которых стандартный мозг, скажем Карамона, давнобы опух. Скажем: "Я всё понял! - воскликнул он, обнрнувшись к Карамону. - Видишь ли, всё это был Фистандантилус, но он превратился в Рейстлина, а Рейстлин сумел стать Фистандантилусьм. А теперь всё наоборот - Фистандантилус оказывается Рейстлином, чтобы потом снова стать Фистандантилусом, но Фистандантилус теперь превратился в Рейстлина! Уяснил?...." Вот я например не совсем уяснил
Велесса
20-08-2003, 10:10
Цитата(Аглая @ 19-08-2003, 17:51)
Возможно, он и был заурядным кендером (в детстве :rolleyes: ), но общение со всем известной компанией его изменило. А вообще, у меня такое чувство, что авторы используют Таса, как джокера в карточной игре - такая карта, которая играет без всяких правил и бьет любую другую карту. В то время, как внимание сосредоточено на "серьезных" персоннажах, и им же организуется мощное противодействие, Тас тихо проскальзывает в обход и спасает игру :rolleyes: Пример: в ДЛП сколько всего говорилось, что в битве с Хаосом вся надежда - ах! - на Палина, в крайнем случае Стила. А в итоге, кто все-таки нанес решающий удар? Тас. На которого, как всегда, просто не обращали внимания.
Тасс, по большому счету, самый приличный из всей компании, из Девяти героев, я имею виду. Никому не врал, не подставлял никого, да и жалостливый он, в отличие от всех остальных...
Тасс прелесть. Он очень отличается от своих собратиев, в отличии от них он может различать приключение от опасности и интересной игры.
Такхизис
20-08-2003, 21:10
Знаете, за что я Таса люблю? За то, что у него на языке всегда то же, что и в голове... В отличие от многих...
Riwar4ik
20-08-2003, 21:54
Тас я уважаю за то что он пройдя сквозь тьму - смерть разрушения и тд остался добрым и веселым
Кассандра
21-08-2003, 13:37
Тас единственный кендер, который понял: жизнь опасноё приключение, где есть место и страху. А его фраза насчёт малых частиц? Филосовствующий кендер! Чудо из чудес!
Riwar4ik
21-08-2003, 14:26
И подружился с Паладайном

всетаки правда что кендеров боги любят как взрослые детей
Жалко Кендеров-Мараков которые подумали что боги от них отвернулись
Такхизис
21-08-2003, 16:00
А мне вообще всех жалко... Но особенно сокрушенных, которые. как сказал Герард в "ДПС" "теперь носят мечи вместо сумочек"...
Riwar4ik
21-08-2003, 16:16
да уж ( у них был сильный стресс

но Тасс показал что даже пройдя сковзь зло можно остатся добрым - остальные кендеры несмогли
Сокрушенные кендеры? Какой ужас

Как авторы могли такое придумать... Это же просто конец света.
Riwar4ik
21-08-2003, 19:33
да это жуть

эаль что не все кендеры на Таса похожы
но всеравно они моя любимая расса )
я думю что сокрушенными еще являются Кедеры - Мораки которые стали думать что их бросили боги и стали совсем как люди - злыми - подозрительными и тд
ДзирриТ
21-08-2003, 23:50
Жаль что их пинают и садят в тюрягу
Флуд. Господа, прочитайте еще раз название темы и потом подумайте секунду, прежде чем написать что-нибудь в эту тему.
Darkness
22-08-2003, 12:06
Есстествено, Тас не всегда ходячий прикол..Он ооочень важное звено в книге...Да и вобще-Непоседа-один из самых хорошо прописанных образов...
Ну конечно он не просто прикол. И Тас разительно отличается от всех остальных кендеров. Он - просто еще один взгляд на мир. Глазами маленького, на первый взгляд незначительного существа.
Он - кендер, который многое понял... и навсегда изменился.
Эго детская наивность, но при всём при этом огромнейшая роль - вот один из основных важнейших моментов Саги. Тас размегчает атмосферу чувств. Когда нервы на пределе и выхода нет появляется Тас и всех спасает, когда же всё идёт хорошо, вылезает его улыбающаяся мордочка и всё протит. Он, как и Рейстлин - изюминка Саги.
Это существо вносить более светлый элемент в атмосферу книги... этикий ребенок, но с совершенно не детскими мыслями и поступками.... Потом просто один из элементов, который необходим в историяхс Глазами Дракона и главе с похищением Лораны.
Так же просто симатичный и харизматичный персонаж....
Кендер-оборотень
4-06-2004, 18:12
Тут по аське поспорил:
Симпотично...где твой хохолок?=-O;-)
Kender (05:43 PM) :
Всем приходится постоянно объяснять. Ну ладно. Имя Тассельхоф и переводится как "Хохолок на макушке". А это значит, что этот хохолок был только у одного кендера - Таса, и это его выделяло. Или что - всех до единого кендеров зовут Тассельхофами?
.. (05:44 PM) :
Невнимательно ты читал) "кендер" - "хохолок на макушке".
.. (05:48 PM) :
Книгу листаешь?;-)
Kender (05:48 PM) :
Нет, точно. Счас скачаю ДОС, выделю цитату и пришлю.
Kender (05:48 PM) :
Именно
.. (05:48 PM) :
Погоди..у меня книга на полке)
Kender (05:49 PM) :
:-)Хорошо. Не придётся мучиться. Там это где-то в самом начале - когда ещё Тас появляется
.. (05:50 PM) :
Я знаю, уж поверь)
.. (05:52 PM) :
"...что густой, длинный хвост каштановых волос, завязанных на макушке - краса и гордость кендера(чьё имя в переводе на Общий, собственно,и означало Хохолок-на-макушке), - упал ему на лицо..."
Kender (05:53 PM) :
Ну вот. Его ИМЯ, а не раса, так переводится.
.. (05:53 PM) :
название расы.
Kender (05:53 PM) :
Неа
.. (05:54 PM) :
Можно поспорить на эту тему. При случае спрошу у Эдди.
Kender (05:54 PM) :
Может, этот спор скопировать и туду выложить? Там много тех, кто прямо в оригинале читают:-).
.. (05:56 PM) :
Хор) Но меня не поминать!
Тут было сказано - этакий ребенок. Совершенно точно, только взрослые мысли у него появляются с той же периодичностью, что и у ребенка. Сперва Тассельхофф забавен и мил. Но потом просто ужасно ИМХО достает... Детей долго не выдерживаешь, если они не свои...
Naga Shadow
5-06-2004, 12:23
Согласен с Лунитари.
На протяжении чтения Тасельхоф меня достал до такой степени что приходилось выбегать в туалет по первому позыву желудка. Ребенок ? Да ето же демон страдающий клептоманией.
Тёмный_Эрон
13-06-2004, 3:17
Цитата (Такхизис @ 19-08-2003, 14:45) |
Тас - заурядный кендер или же какой-то особенный? И вообще все, что вы о нем думаете... Многие воспринимают его только как комического персонажа. А мне он таким не кажется... ИМХО Тас - это нечто большее чем "ходячий прикол"... |
Тас не просто заурядный комик и воришка. Он играет очень важную роль в каждой части. например происшествие с оком дракона
Я обожаю его за забавное поведение, но...
...Этот хулиган сорвал план Рейстлина! А его воровство доводит меня до бешенства!...И как ни у когоне поднялась рука разобраться с этим разгильдяем?!
Тас - эдакий Дункан Маклауд, каждой бочке затычка, давно пора бы помереть навеки, а он все топчет этот бренный мир... На самом деле, мне кажется, что с его появлением в "Драконах погибшего солнца" авторы уже перегнули палку. Но, очевидно, они просто считают этот персонаж очень удачным, а вывести его из игры и придумать кого-нибудь нового на эту роль, но не идентичного, уже пороху не хватает.
ФантомАнка Просто они счтают, что читатели считают его очень удачным, и без негокнига просто не прокатит. К тому же про Таса наверно, легко писать - он не меняется ни с годами, ни с книгами. Это то в этом образе и есть самое ужасное...
Цитата |
На самом деле, мне кажется, что с его появлением в "Драконах погибшего солнца" авторы уже перегнули палку. |
В чём именно они эту палку перегнули? Появление Таса в книгах новой серии на прямую продвигает сюжет вперёд. Считаю, что это очень интересная находка - Тас - причина всех бед, несчастий и, как результат, окончательной победы над Тьмой.
Кендер-оборотень
17-06-2004, 15:18
Блин, а на мой-то вопрос так и не ответили: Тассельхов означает "хохолок на макушке" или кендер?
Kender если не ошибаюсь: Тассельхоф - это просто имя. А вот как раз "хохолок на макушке" и кендер - это, если если это применимо к Саге, синонимы. Но точно я не уверен.
Кендер-оборотень
17-06-2004, 15:36
Ну не может же целая раса называться "хохолками на макушке"! А вот прозвище для одного её представителя - запросто. Если его это отличало от всех остальных. А то что - эльф переводится как "длинноволосый с луком", гном - как "коренастый бородатый" и т.д.?
Цитата (Такхизис @ 19-08-2003, 14:45) |
Тас - заурядный кендер или же какой-то особенный? И вообще все, что вы о нем думаете... Многие воспринимают его только как комического персонажа. А мне он таким не кажется... ИМХО Тас - это нечто большее чем "ходячий прикол"... |
Честно говоря, больше всего это все похоже на обсуждение аморального поведения "товарища" на каком-то заседании партийной ячейки... Вы так говорите о Тасе, как будто он является реальной личностью и сидит за покрытым кумачом столом в ожидании рецензий.
Надеюсь, посетителям форума по Кринну не надо объяснять, что когда-то Тассельхоф был всего лишь вспомогательным персонажем, а после того, как он полюбился толпе, стал более влиятельной личностью. Естественно, он отличается от остальных кендеров. Авторы об этом позаботились. Если вы серьезно в этом сомневаетесь, то, возможно, вам стоит перечитать Сагу?
А я даже не предполагала, что Тас может кого-то раздражать.

По-моему, он здорово разряжает атмосферу Саги, особенно вначале, где все как на подбор герои.
Цитата |
Ну не может же целая раса называться "хохолками на макушке"! А вот прозвище для одного её представителя - запросто. Если его это отличало от всех остальных. |
Как раз-таки может, "хохолок на макушке" - это отличительная черта кендеров, во всяком случае в Гудлунде кендеры носят длинные волосы: косы, конские хвосты, завязанные в узел и комбинированные.
Kender ты где-нибудь (в книге естественно) встречал кендера без хохолка?
Цитата |
Надеюсь, посетителям форума по Кринну не надо объяснять, что когда-то Тассельхоф был всего лишь вспомогательным персонажем, а после того, как он полюбился толпе, стал более влиятельной личностью. Естественно, он отличается от остальных кендеров. Авторы об этом позаботились. Если вы серьезно в этом сомневаетесь, то, возможно, вам стоит перечитать Сагу? |
__Fa__ на чём основано твоё суждение? Приведи факты второстепенности Таса. Я много раз перечитывал Сагу и нигде не встретил даже намёка на то, что "когда-то Тассельхоф был всего лишь вспомогательным персонажем".
Цитата |
Как раз-таки может, "хохолок на макушке" - это отличительная черта кендеров, во всяком случае в Гудлунде кендеры носят длинные волосы: косы, конские хвосты, завязанные в узел и комбинированные. Kender ты где-нибудь (в книге естественно) встречал кендера без хохолка? |
Вот искал, искал я информацию о том, что слово "кендер" может переводиться как "хохолок на макушке", так ничего и не нашёл. Нашёл лишь, что в разных частях Ансалона кендеры носят различные причёски. Так на западе континента кендеры предпочитают носить короткую стрижку, в то время как кендеры востока носят длинные волосы. Тассельхоф, например родом из Кендермора, а это самый восточный восток континента, следовательно он и носит свой "конский" хвост.
Цитата (Джелу @ 18-06-2004, 12:41) |
на чём основано твоё суждение? Приведи факты второстепенности Таса. Я много раз перечитывал Сагу и нигде не встретил даже намёка на то, что "когда-то Тассельхоф был всего лишь вспомогательным персонажем". |
Если даже не учитывать историю создания Саги, которая начиналась с настольной ролевой игры, и в которой Тас был лишь вспомогательным мастерским персонажем, читая первые книги второстепенность данного героя не заметить трудно. В них достаточно ясно видно, что Тас появляется только тогда, когда нужно мягко изменить сюжет, подкинуть партии необходимую информацию и разрядить обстановку. Я не буду приводить здесь конкретные примеры, дабы сэкономить время и место.
__Fa__ нет уж приведи! Места - куча. Мало времени? По моему это просто отговорка. Твои утверждения голословны и бездоказательны. Думаю, что со мной согласятся многие. Тас - один из ключевых героев, и с самого начала играет одну из важнейших ролей в Саге.
я пеоечитывал первые книги только потому (ну несовсем

)что там мне очень нравился Тас и Физбен
Джелу согласен как всегда
Цитата (EIN @ 13-06-2004, 17:55) |
В чём именно они эту палку перегнули? Появление Таса в книгах новой серии на прямую продвигает сюжет вперёд. Считаю, что это очень интересная находка - Тас - причина всех бед, несчастий и, как результат, окончательной победы над Тьмой. |
Считала свое предыдущее сообщение достаточно информативным, чтобы дать представление о моей точке зрения. Нет? Ну ладно.
Я не спорила. Не говорила, что Тас - неинтересная находка. И не спорю - он, несомненно, очень симпатичный персонаж. И, конечно, перенос Таса во времени - наилучший вариант для продвижения сюжета. Я только полагаю, что его слишком много.
Naga Shadow
19-06-2004, 10:12
Вопрос к тем хто ЗАЩИЩАЕТ кендеров. Вот хто-то вспомнил что на протяжении всех книг (кроме Час близнецов, Битва близнецов, Испытание близницов кстати чем они очень меня порадовали) тащил ВСЕ что ПЛОХО и ХОРОШО ЛЕЖИТ, и ВОБЩЕ МОЖЕТ ЛЕЖАТЬ! А потом наши доблестные герои все вещи которые у них пропадали находили в ЕГО сумочках. По-моему такое отношение к личной собственности НЕПРИЕМЛИМО.
Naga Shadow в этом очарование кендеров. Они вносят атмосферу юмора и радости. А то что кендеры всё тащат - это не секрет, почти в каждой книге это говорится. Если бы они не были маленькими воришками, то интерес к Саге был бы гораздо меньше.
Светлый Циник
20-06-2004, 16:31
Тассельхоф действительно играет огромную роль в развитии сюжета - ведь это именно он убил Хаоса, разбил Глаз Дракона и т.п.
Для меня Тас - веселый, шаловливый кендер

, воплощение всего доброго и хорошего, что есть в этой книге.

)
Кендер-оборотень
21-06-2004, 13:36
EIN
Цитата |
Цитата | Цитата Kender ты где-нибудь (в книге естественно) встречал кендера без хохолка? |
Вот искал, искал я информацию о том, что слово "кендер" может переводиться как "хохолок на макушке", так ничего и не нашёл. Нашёл лишь, что в разных частях Ансалона кендеры носят различные причёски. Так на западе континента кендеры предпочитают носить короткую стрижку, в то время как кендеры востока носят длинные волосы. Тассельхоф, например родом из Кендермора, а это самый восточный восток континента, следовательно он и носит свой "конский" хвост.
|
Вот эт правильно. Кроме того, если бы "кендер" означало "хохолок на макушке", то вылечить Таса от клептомании было бы проще простого: достаточно его постричь

. Тогда он бы перестал быть кендером, а, стало быть, и воровать. А так он просто перестанет называться "Тассельхофом" - ведь хохолка уже нету.
Искусительница
21-06-2004, 20:20
У меня сложилось впечатление, что Тассельхоф - это та зацепка, за которую авторы всегда держатся, чтобы повернуть сюжет в ту сторону, в которую он явно не идет. Особенно бесит то, что если бы не Тас, то весь Кринн вообще загнулся бы, если бы не его милые маленькие шалости.
Kender сколько можно повторять, что Тассельхоф - это просто имя?! Ты сам подумай: по крайней мере у половины кендеров, бродящих по Ансалону, хохолки. Но разве их зовут Тассельхофами. Тем более я точно помню, что где-то встречал упоминание о том, что название рассы и "хохолок на макушке" связаны.
Цитата |
то вылечить Таса от клептомании было бы проще простого: достаточно его постричь . Тогда он бы перестал быть кендером, а, стало быть, и воровать. |
Ты меня извени, но это глупость. Как стрижка может изменить принадлежность к какой-нибудь рассе?
Искусительница
Цитата |
Особенно бесит то, что если бы не Тас, то весь Кринн вообще загнулся бы, если бы не его милые маленькие шалости. |
"Even the smallest person can change the course of the future" (с)
Люблю эту фразу, особенно на английском

. Думаю, авторы не удержались от своего Фродо Беггинса, способного спасти мир от Тьмы и полного уничтожения.
Джелу Как я здесь уже говорил я не смог найти достоверной информации, к чему относится "хохолок на макушке". Тем более, что большинство кендеров как раз и не носят хохолок, который распространён исключительно на востоке - в кендерморе.
Конечно, и вариант, что Тассельхоф это и есть "хохолок на макушке" тоже сомнителен. Хотя и более вероятен.
Kelinord
24-06-2004, 0:54
По-моему в Тасе авторами заложена мысль, что частенько будущее мира зависит от зачастую на первый взгляд слабых, как может показаться неважных людей( в данном случае кендеров

). Не всегда историю вершат писаные красавцы на коне, окруженные огненым ореолом. Хорошая мысль и замечательное ее воплощение в образе Таса. Вот уж без кого сага была бы не сагой

! Такой колорит, какой привносит в книгу Тас, я редко где в встречал. Один из самых ярких и живых образов в саге.
Цитата (Джелу @ 18-06-2004, 21:20) |
нет уж приведи! Места - куча. Мало времени? По моему это просто отговорка. Твои утверждения голословны и бездоказательны. Думаю, что со мной согласятся многие. Тас - один из ключевых героев, и с самого начала играет одну из важнейших ролей в Саге. |
Для того, чтобы доказать вспомогательную роль Таса, мне пришлось бы здесь пересказывать все первые книги... Не вижу в этом трудоемком занятии достаточного смысла. Попробуем пойти от обратного: если этот герой не является второстепенным, то, безусловно, должно быть огромное количество эпизодов, в которых он играет главную роль. В случае, если ты сможешь привести хотя бы два примера из первых книг, в коих Тас не служит тем целям авторов, о которых мной было сказано выше, то я признаю твою правоту.
Айдари Талаор
25-06-2004, 19:08
Аааааа, сколько можно!
1) Тассельхоф, Tasslehoff, допустимо также Tasselhoff - это прозвище данного конкретного кендера. Так его прозвали знакомые - НЕ кендеры. Скажем, Герои Копья или еще кто. Честно - не знаю. То есть: эти люди постоянно общались с ОДНИМ кендером, который отличался от них тем, что имел хохолок на макушке. Поэтому его так и прозвали.
2) Кендеры (kender, мн.ч. kender) - это раса Кринна, по внутриигровой версии, происходит от слова kindred общего языка, странным образом схожего с английским. На самом деле (в реальной жизни) слово kender происходит от нем. kinder, что значит "ребенок". Поначалу их так и называли, но потом авторы подумали, что это будет слишком напоминать омографичное английское наречие, и изменили написание.
3) Тассельхофа зовут Kalin!!! Мамой клянусь!!! Kalin Burrfoot. Имя кендера состоит из 2 частей. Первое - собственно имя, причем мужское обычно следует звуковому рисунку согласная-гласная-с-г-с или подобному. Kalin, Balif (в честь которого назван Балифор), Kronin и т.п. Второе имя - "фамилия" (фамилией это называть неправильно, т.к. фамилия - это имя рода)- прозвище. В случае кендеров второе имя дается кем-то и "прилипает", как к одному знакомому монаху прилипло "сэр Гарлик". В случае, например, ДээнДэшных эльфов оно выбирается самим эльфом. (НЕТ, в Саге второе имя эльфов - это фамилия. Солостаран, например.) Но в процессе поиска приключений среди не-кендеров первое имя Кэйлина заменилось прозвищем, но об этом я уже писал выше в этом посте, поэтому не буду.
Все, спасибо. Источник моих познаний обещаю выложить здесь, если не забуду принести.