__Fa__
Цитата |
Попробуем пойти от обратного: если этот герой не является второстепенным, то, безусловно, должно быть огромное количество эпизодов, в которых он играет главную роль. В случае, если ты сможешь привести хотя бы два примера из первых книг, в коих Тас не служит тем целям авторов, о которых мной было сказано выше, то я признаю твою правоту. |
Два эпизода приводятся очень легко: спасение всей партии на болотах (когда он залез в "дракона") и разбитие Ока Дракона. В принципе, могу еще много написать.
Gnom Croco
26-06-2004, 19:13
Naga Shadow Не приемлемо? Согласен, но была создана такая раса, для которой не существуцет определенных законов по-поводу собственности. И не нам их судить. Тем более, что от этих проказ многое зависело........
Айдари Талаор откуда такие сведения, особенно насчёт Kalin Burrfoot?
По моему: Тассельхоф - имя, Непоседа - прозвище. Хохолки носит огромное кол-во кендеров.
Kender вот если бы Тас уже родился с хохолком, то можно было бы связать "хохолок на макушке" с "Тассельхофом". Но мне плохо представляется, что Тас к моменту рождения уже обзавёлся такой густой шевелюрой, да к тому же собранной в причёску.
__Fa__ молодца! Выкрутился! Ладно, счаз сделаем. Процитировать не смогу, потому как первых двух книг у меня нет, а переться из-за тебя в библиотеку я не собираюсь. Alaric уже привёл тебе пример, эпизод с разбитием Ока Дракона по важности превосходит только самопожертвование Стурма. Такс... вспомни, кто ударил Высокого Теократа, тем самым проявив божественныю природу Голубого Хрустального Жезла и этими действиями начав приключения? Второе Око Дракона нашёл конечно же не Тас и спёр очки Истинного Зрения, с помощью которых узнали как пользоваться Оком, тоже не он?
Ну а теперь я жду твоиз аргументов бесполезности Таса. Отговорки типа:
Цитата |
чтобы доказать вспомогательную роль Таса, мне пришлось бы здесь пересказывать все первые книги... Не вижу в этом трудоемком занятии достаточного смысла. |
не принемаются.
Т к Тас является кендером - он мне очень нравится как герой. Не унывающий оптимист. Такое я ценю в людях.
Айдари Талаор
29-06-2004, 15:35
Джелу!
1. Откуда большая часть информации - честно, не помню. Есть такая книжка, типа кампейнбука для АДнД, где написано много всего про богов (со статами), Героев Копья (со списком артефактов, которыми они были просто увешаны, как последние манчкины), локации модулей и т.п. Есть даже прогрессии соламнийцев, где каждый уровень имеет название (вот не лень было придумывать!). У меня дома лежит, но я ее, ессесно, забыл.
2. Насчет Кэйлина только что нашел гуглем:
Kalin "Tasslehoff" Burrfoot
Kalin (or Tasslehoff as he is better known) was born and raised in Kendermore. At an ...
www.dreadgazebo.com/astinus/lance.html - 34k
Во. Tasslehoff по-аглицки "Хохолок-на-макушке", про kender-kinder-kindred написано в Хрониках-с-Аннотациями.
Цитата |
Во. Tasslehoff по-аглицки "Хохолок-на-макушке" |
Интересно, из какого источника вы взяли, что с "аглицого" языка слово Tasslehoff переводится как "Хохолок на макушке"? Лично я не смог найти не то, что именно такого слова, но даже любого похожего, производного.
Синяя Кошка Удачи
30-06-2004, 0:35
Айдари Талаор 
"Хохолок-на-макушке"??? Скоко лет изучаю английский.... Хм.. Даже электронный переводчик ТАКОГО не перевёл!!!
Как можно было говорить о второстепенной роли Таса?! Не перехитри он Пар-Салиана, трех Легенд о Близнецах вообще бы не было! Кроме того, он - единственный неунывающий оптимист в достаточно, надо признать, депрессивной компании.
Кроме того, стал бы водить сам Палладайн дружбу с каким - нибудь "побочным" персонажем?
Айдари Талаор
30-06-2004, 15:15
Tassle по Мюллеру - кисточка (декоративная, используемая как украшение, напр., для штор). Ну и хохолок, ессесно, только уже не по Мюллеру, а по смыслу.
Hoff - макушка и есть.
В переводе Трубицыной, которая на самом деле Семенова: "...Тассельхоф, чьё имя, собственно, и значило "Хохолок-на-макушке..." Переводчица достойно вышла из трудного положения. Во-первых, "Хохолок-на-макушке" в качестве имени в русском варианте совсем не звучит. Во-вторых, как это сокращать? "Хох"? Поэтому она заменила английское имя транскрипцией, но вставила перевод, чтобы читателям было понятно.
Кстати, кендеры носят самые разнообразные прически, напр., в Стормблейде был пожилой кендер с косичкой (не помню, как звать). Но хохолки встречаются часто.
Кому нужна "та самая" книга - высылаю ***только сегодня, завтра меня не будет*** Размер - мег.
Ну, во-первых, хохолок будет не tassle, а всё же tassel, что уже говорит об относительной "адекватности" перевода Трубицыной (Семеновой).
А во-вторых, я всё же так и не смог найти ниодного слова, которое хоть отдалённо было бы похоже на hoff даже в большом Оксфордском словаре...
Ну а о том, где на Кринне хохолок (и, собственно, длинные волосы) встречается, а где нет, я писал выше.
Айдари Талаор
30-06-2004, 17:10
Цитата (EIN @ 30-06-2004, 15:39) |
Ну, во-первых, хохолок будет не tassle, а всё же tassel |
Tassel и Tassle - это английский и американский варианты, как center и centre. Это точно. Разные авторы периодически сами путают, как его называют. То же в голдбоксах, кстати.
Далее. Тассельхоф - это прозвище, и, как таковое, что-то означает. Просто так Тассельхофом не назовут. Кстати, я до сих пор не нашел значений слов sigil и glyph ни в одном словаре. Хотя так - ничего себе слова. Если Трубицына нашла - отлично. А вообще и я поищу.
Тасс что-то вроде символа невинности в DL. Вечный ребёнок, всегда и всему радующийся, всё, что с ним происходитт рассматривающий как интересный опыт и тему для будущих историй, которыми можно будет потом поделиться с такими "скучными" личностями как Герард и др. Тас своеобразный противовес Рейстлину. Что-в-голове-то-и-на-языке против себе-на-уме. Они вместе создают гармонию произведения.
Мне Тсси очень нравится. Милое и весёлое существо с очаровательной клептоманией и совершенно потрясающими по своей невинности, добродушию и честности объяснения появления у него тех или иных предметов.Лапа.
WhiTe*DeviL
4-07-2004, 1:33
имхо Тас и Рейстлин лучшие персонажи (которые прошли через все книги). Без ДЛ не ДЛ.
к тому же Тас спас Кринн))))))))
Цитата (Alaric @ 25-06-2004, 22:26) |
Два эпизода приводятся очень легко: спасение всей партии на болотах (когда он залез в "дракона") и разбитие Ока Дракона. В принципе, могу еще много написать. |
Эпизод первый: партия попала в безвыходную ситуацию и автору (мастеру) было необходимо приключенцев вытаскивать, или завершить все повествование. Поэтому действовал Тас. Его, собственно, и спасли ради этой цели.
Эпизод второй: была необходима резкая смена сюжетной линии. Это мной уже упоминалось.
Цитата |
Такс... вспомни, кто ударил Высокого Теократа, тем самым проявив божественныю природу Голубого Хрустального Жезла и этими действиями начав приключения? Второе Око Дракона нашёл конечно же не Тас и спёр очки Истинного Зрения, с помощью которых узнали как пользоваться Оком, тоже не он? |
Джелу Высокого Теократа ударил тот, кому бросили жезл. Так что в данной ситуации основную роль играл Фисбен, который бросил этот самый посох.
Поиск второго ока, насколько я помню, вообще в первых книгах упоминается только в песне и на Таса там не особенно ссылаются.
Если партия тупит и сама не может сообразить как пользоваться артефактом, мастер вынужден им подсказывать. Вот вам и поиск очков.
__Fa__
Цитата |
В них достаточно ясно видно, что Тас появляется только тогда, когда нужно мягко изменить сюжет, подкинуть партии необходимую информацию и разрядить обстановку. |
Цитата |
В случае, если ты сможешь привести хотя бы два примера из первых книг, в коих Тас не служит тем целям авторов, о которых мной было сказано выше, то я признаю твою правоту. |
Я привел два примера, в которых "Тас не служит тем целям авторов, о которых тобой было сказано выше". О безвыходных ситуациях и
резкой смене сюжета выше ничего не говорилось.
А если объединить то, что ты сказал выше с тем, что ты сказал сегодня, то под эти формулировки можно подогнать почти любой поступок любого персонажа

Цитата |
Поиск второго ока, насколько я помню, вообще в первых книгах упоминается только в песне и на Таса там не особенно ссылаются. |
Вообще-то там подразумевалось Око из Башни Верховного Жреца.
Если бы не было Таса - не было бы книги, потому что Рейстлина убили бы в первой серии!
Спросите, кто? Друзья конечно же! Нужен был персонаж на которого выливалось бы все раздражение, чтобы вредный маг остался жив!
Eddi`s child
21-07-2004, 4:19
Цитата |
Если бы не было Таса - не было бы книги, потому что Рейстлина убили бы в первой серии! Спросите, кто? Друзья конечно же! Нужен был персонаж на которого выливалось бы все раздражение, чтобы вредный маг остался жив! |

это утверждение имеет смысл

если вспомнить хотя бы приключения Тасса в чреве деревянного дракона
Рейстлин Маджере
21-07-2004, 14:00
Тас , (кашель). Самый чуственный и умный из кендеров , кендеры не имеют страха и смерть для них очередное приключение , но для таса это горе и он очень заботливый ,
Тас - мой любимый персонаж. У него есть и чувство юмора, и авантюризм, и вообще, он сильная и яркая личность.
Star_Wiking
6-08-2004, 4:55
Определенно один из самых интересных персонажей книги

Со всем своими недостатками
Рейстлин Маджере
8-08-2004, 1:03
Тас не просто лучший из кендеров.Как сказал одиниз стражников,,За этим-целая история. ... Да такая,что ни один кендер не выдумает,,
SteelMoon
4-03-2005, 22:07
Тас, конечно же, - абсолютно особый персонаж Саги. Без него бы книги не было. Его "маленькие дела", как небольшой родник, начинающий великую реку. Если задуматься, то в той или иной степени Тас дополняет кажного из остальных героев.
Я Таса считал и буду считать лучшим героем Саги, но очевидно М. Уэйс не разделяет этого мнения и больше симпатизирует Рейстлину. Все наверняка помнят эпизод в трилогии близнецов, где Рейстлин держал Тассельхофа за шкирку без помощи магии, чтобы тот не бросился на помощь Гнимшу. !!!Почему Тас не смог вырваться от физически слабого человека, ведь Тас был далеко не слабым кендером, даже наоборот!!!
Оби-Ван Кеноби
13-03-2005, 19:45
Тас - один из моих любимых героев. По привычкам он простой кендер.
И многим отличается от простого кендера: он переосмыслил жизнь, привязанность к друзьям, нехарактерная кендеру...
Последнее время Тас стал моим любимым героем. Вот перечитываю ДПС (как же меня бесит Мина

) и думаю, какой же он необыкновенный, наш Тас. Хотя насчет того , что он отличается от других кендеров испытанными чувствами я не уверена. У всех пошли нелегкие времена. Кендеры потеряли Дом

Думаю, это что-нибудь да значит.
Тас forever,Тас the best!!! Ладно,ладно шучу. Тас мой любимый персонаж,даже больше чем Рейстлин(но Рейстлин,разумеется, на втором месте). Он добрый,весёлый,жизнерадостный, находчивый... Можно перечислять до бесконечности. Без него Сага-не Сага!!!
Я вот думала-думала: почему же меня привлекают всякие не те пресонажи ( Тас, Рейст), в то время, как вроде бы рулить должны Танисы, Лораны и прочие ангелы-эльфы... Теперь я понимаю, что не одна такая...=)
А вообще без Таса никакого Dragonlanca не получилось бы. Так что даже если он и кажется маленьким и всегда сующим свой нос не туда, куда надо, он все-равно очень большая фигура. Вот.
Кендер-Боддисатва
26-04-2006, 11:24
А вот до меня сегодня ночью дошло, что у мастера Непоседы (именно так его как-то раз назвал Рейстлин) - русские/российские корни. Тассельхов Непоседа. Аналогов обыностраненных фамилий оч.много - Tasslehoff, Smirnoff, Sinebruhoff,.. И еще. Типиная анекдотично-лубочная черта нашего (русского) характера - надеяться "на авось".
Я просмострела несколько страниц форума, но темы такой не встретила, поэтому... вот пища для размышления... Кто такой Тассельхоф Непоседа? На самом деле дочитав до Драконов Исчезнувшей Луны, у меня возникло чувство, что Тас возможно является богом... или был им когда-то... незнаю, точнее не уверена, и вот почему я так думаю: во-первых, в книге Драконы Зимней Ночи, когда Тас оказался внутри Драконовой Горы ему показалась оооочень знакомой картина, на которой была нарисована битва между драконами, хотя она описывает события давно минувших дней. Во-вторых, в книге Драконы Летнего Полдня произошел такой диалог:
Эх, если бы я был богом [слова Тассельхофа Непоседы]... Астинус резко остановился. По его лицу пробежала тень чувства.
- Если бы богами были кендеры... Мир тогда превратился бы в весьма интересное место, вот только боюсь, мало кто был бы в состоянии найти там что-либо.
И наконец, в-третьих, в серии Война душ Тас утверждает, что Хаус не успел его раздавить,так как он переместился благодаря артефакту в будущее, а во второй книге этой серии кендер среди призраков встречает и свой дух, что свидетельствует о том, что все-таки он умер, ведь он и с Флинтом встретился вконце книги О Драконах Летнего Полдня, тогда как он оказался среди живых? Был еще один аргумент в мою пользу, но, увы, я его просто вспомнить не могу... может вы вспомните?
Я надеюсь конечно, если я дочитаю Драконов Исчезнувшей луны, я найду ответы на эти вопросы... но мне интересно ваше мнение...
Потный дворф
16-07-2006, 23:20
Ну что можно сказать об этой рассе безбашенных клептоманов ??? ТАс почти такой же как и остальные кендерыЮ только он уже узнал что такое страх...это пажулуй единственное отличие ))
Я думаю что Тас полноценный герой саги, он обладает всеми качествами кендера и поэтому его можно назвать обычным кендером, но есть у него чтото неповторимое, что невстречается у других представителей данной рассы, поэтому он достаточно особенный, он вносит в сагу то, чего не вносит не один персонаж, он разряжает любую ситуацию своей бесшабашностью, в общем я думаю, Что тас совсем необычный кендер и весьма важный герой произведения!
Полностью согласна со всеми, кто высказался о Тассельхофе как о полноценном герое, потому как слишком уж важную роль играет он в сюжете, чтобы быть просто второстепенным персонажем.
Сколько ни читаю, не устаю восхищаться Тасом, собственно, он - один из моих любимейших героев. Никогда не унывает и никогда не предаст... вот два наиболее цепляющих меня в нем качества...
Тас классный персонаж!
Он интуитивно умудряется сделать правильно!

Так жаль что его убили.
Леди Люка Дааргардская
14-09-2006, 23:23
Тас - продуманный персонаж...
Но убили его правильно, а главное на смерти Таса для меня оборвался ДЛ... Но оборвался красиво...
Хотя не особо люблю Таса... Да я вообще токо стурма люблю...
Кендер-Боддисатва
17-09-2006, 4:31
Цитата(Потный дворф @ 16-07-2006, 23:20)
ТАс почти такой же как и остальные кендерыЮ
В том-то и дело, что почти! Флинт такой же "типичный " гном, Танис "типичный" полуэльф, Рейстлин "типичный" маг.
Тассель-чего-то-там НЕ типичный кендер! Он изведал, что значит потерять друзей, да и веселости у него было хоть отбавляй. Если бы он был обычным, его имя не стоило бы вписывать в скрижали истории Кринна.
Леди Люка Дааргардская
17-09-2006, 9:42
Тем более, что и сам Тас говорил, что он отличается от других кендеров и ему уже никогда не стать подобным им.
Тас отличается от других Кендeров тем, что он понял, что в жизни не одни удовольствия.
А так же тем, что на него можно положится.
Иначе Реист не отправил бы его вместе с Палином бороться против Хаоса!
Иду как-то по улице и вижу вывеску одного банка. "Россельхозбанк" - прочитали мои глаза. "Тассельхофбанк" - воспринял мой мозг.
Доктор, скажите, это лечится?
Ничего себе! Оказывается, есть сомнения в том, что Тас- главный персонаж?!
Без него было бы не то что скучно, не было бы в принципе этого мира.Он его душа, его смех, оптимизм, простодушие , детство, непосредственность.
И вот как раз то, как Тас частенько срывает планы "важных " персон и показывает, что все в мире не случайно, это мы, простые смертные, не знаем, почему вдруг что-то разрушило планы или соединило вдруг людей.
Не бейте меня

, но для меня Тас- ангел-хранитель, добрый бог, хотя конечно, и не в контексте книг DL.
Цитата
Без него было бы не то что скучно, не было бы в принципе этого мира
Мир бы был. Может, чуть темнее и серьезней но был бы.
Тас к "Войне Душ" вместе с потомками Героев Копья стал связкой сюжета, что бы открыть "ворота" для Мины и Ко.
Цитата
Тас- ангел-хранитель, добрый бог, хотя конечно, и не в контексте книг DL.
Скорее уж Колесо Фортуны.
КаРоман
16-10-2006, 17:09
Явно не простой кендер... Был. Посчитай, сколько раз он спасал всю компашку?
Тас как лично мне кажется необычный кендр. Он спасал Крин несколько раз, да и друзей выручал, точно раза три. Да и к тому же он один единственный из кенедров познал что такое страх.
Genevieve
24-02-2007, 17:32
Я бы не сказла, что Тас "обычный кендер". Он полноценный герой Саги, без которого разрешение многих ситуаций было бы невозможным. Кроме того, он значительно отличается от других кендеров способом мышления. Тассельхоф и сам признает это. При всей той легкомысленности он трезво принимает важные решения и все-таки умеет бояться, чтобы там не говорили. Он боится за своих друзей - и это очень отличает его от других кендеров. В качестве примера могу привести мать Крысы (из "Братьев по оружию"), которая ухитрилась терять своего сына бесчисленное количество раз и, в конце концов, потом просто бросила его.
Лирабет
24-02-2007, 21:57
Genevieve, если бы
все кендерские мамаши так относились к своим детишкам, то кендеры давно бы вымерли - к ужасу или к счастью других рас Кринна.

Кендеры, хоть и легкомысленны, но они верные друзья (если находят тех, кто не боится с ними дружить). А Тассельхоф кажется нам особенным, потому что на нём акцентируется внимание, мы его знаем как родного братишку. Немногие кендеры могут похвастать тем, что попали в главные герои, но я уверена, что о каждом представителе этой интересной расы можно написать отдельную книгу, и выйдет ничуть не хуже приключений Таса. Может, они тоже спасали Кринн сотню раз, но никто об этом не догадывается.
считаю Таса - замечательным чело... кендером! ведь он не простой представитель своей рассы, он необычен! он самый добрый, наивный, смешной и обаятельнчый герой, как ребёнок!
"мы его знаем как родного братишку"
это точно! у него душа нараспашку! такого открытого героя больше не найти! короче, я восхищена Тасом!
Серый Всадник
27-02-2007, 18:30
Цитата
"мы его знаем как родного братишку"
Вспоминаю свою младшую сестру... Необходимость постоянно вынимать свои вещи из цепких лапок любопытствующего младенца приводила меня в состояние тихого бешенства. И мы боролись с ней до тех пор, пока ребенок не освоил слово "можно?".
Боюсь, с Тасом вышло бы тоже самое. О, как я понимала Герерда Ут-Мондара!
Если совсем серьезно, то уважать Тассельхофа я начала в "Часе близнецов", с моментов в гладиаторской школе. Уважать как личность, преданную и по-своему мудрую. С той "внутренней боли", которая "намного лучше пустоты" (с). И как обладателя некоего внутреннего света.
Если бы не его проклятая клептомания!
Кстати, кто-нибудь помнит, как Тас однажды признался, что ему трудно говорить с другими кендерами?
Ласточка
11-06-2007, 0:01
Тас - очаровашка и очень важен во всей истории. Ну и что что он не вышел ростом. Некоторым даже далеко до его поступков. Хотя кендеры и не боятся ничего. Но тас ведь пережил ужас шойкановой рощи.
<Тас - очаровашка и очень важен во всей истории. Ну и что что он не вышел ростом. Некоторым даже далеко до его поступков. Хотя кендеры и не боятся ничего. Но тас ведь пережил ужас шойкановой рощи>
Рыцарей смерти боятся.
А в Пятой Эре ситуация с кендерами вообще очень радикально изменилась...
Цитата(Аваллах @ 11-06-2007, 9:20)
... и большущих злющих дракониц.
Но этот страх быстро излечивается. Одна из моих любимых сцен, когда Тассельхоф объясняет Лоране, что он это не он, потому как настоящий Тассельхоф не испугался бы огромной драконицы. "Драконица, наверное, наслала на тебя проклятие", - отвечает Лорана, и Тас с великим блаженством на физиономии восхищается: "Проклятие... Чего только драконы со мной не делали, только ещё не проклинали!"
Кендера напугать можно, хоть это и трудно. Но напугать кендера
навсегда - ни в жисть.