Я тут подумал...

...и вот что понял про Рейстлина.

Во-первых, вряд ли Крисания правда могла ему помочь. Они были СЛИШКОМ одинаковые. Если отвлечься от мелочей, их цели были примерно одни.

Рейст хотел проникнуть в неприступную Бездну, свергнуть Такхизис, стать новым Богом.
Крыси хотела проникнуть в неприступное сердце Рейста, свергнуть там его "Зло", и стать Богиней его сердца...

...не такие уж и разные цели.

Может, именно их похожесть и приоткрыла им дверцу ко взаимопониманию, дав хотя бы шанс на любовь.

Увы, из этого мало что вышло.

Если вдуматься, Крыси, скорее всего, не была полностью той наивной дурой, которой, якобы, Рейст вертел, как хотел. Все не так просто. Наверняка какая-то часть ее видела в нем все эти уловки и манипуляторство. И та же самая часть могла видеть причины его боли, суть его проблем, и, возможно, какие-то даже пути к разрешению. Но в том-то и проблема, что даже если бы она могла всерьез пойти по этому пути, то ей НЕИЗБЕЖНО пришлось бы отказаться от картинки "Я - Светлая Спасающая Жрица, а он - Злой Чудовищный Маг, которого Я силой Своей Бесконечной Любви превращаю в Милого Няшку". Ей пришлось бы, как минимум, признать "мы с ним одинаковые", с этого бы должно было начаться... но правду признавать всегда слишком больно. И потом, лекарь должен быть здоров сам - Крыси, больная тем же недугом, что и Рейст, вряд ли бы его вылечила.

Теперь немного о самом недуге.

Рейст не понимал, в чем его истинная способность.
Думаю, ни от кого не секрет, что Рейстлин - один из самых больших слабаков за всю историю персонажей Саги. Но его беда была в том, что самооценка была завязана на свою силу и исключительность - возможно, ИМЕННО потому, что он был слабак - и поэтому, по древней, как мир, практике "прикрыть свое голое тело" (что началось еще с Адама), он прикрывал свою слабость силой, которую вечно копил, копил, копил... а поскольку сила была ему чужда на самом деле, поскольку он никогда не понимал ни ее природы, ни пределов применения, ничего вообще в ней не понимал - постольку у него и не могло быть цели, кроме как "копить ее без конца, накопить ее бесконечно много" - потому что, опять же, он не мог видеть, сколько ее - достаточно, сколько - нужно, сколько - мало...

А настоящая его сила была, как ни странно, в доброте. Рейстлин, конечно, самый большой слабак, но при этом, вполне возможно, и самый добрый персонаж Саги. Непонаслышке зная, что такое боль, он мог сопереживать так, как никто другой.

То, чего не хватало Рейстлину... да и, если честно, всем нам... это то, что Митрополит Антоний Сурожский называл "смирением". Я не очень люблю православие и христианство вообще, но этот воистину великий человек сумел объяснить, что такое смирение, так, что понял даже я.

"Смирение в английском языке звучит как humility, что происходит от humus, гумус, земля.", - говорил Сурожский, - "Быть смиренным значит быть 'как земля':"
А что такое как земля? Бросили в нее плохое, бросили в нее хорошее, земле нет разницы. То, что неспособно расти, перегнило и дало чернозем. То, что способно расти, дало всход. "Хулу и похвалу встречай едино равнодушно"

Если бы Рейст научился смирению, он был бы велик. Ведь вся его боль была оттого, что призраки из детства кричали ему в его душе - ты слабак, ты слабак, слабак! И он, не будучи Землей, не обладая вот этой гумусностью-humility, не мог "переварить" это и поэтому отчаянно искал способа уйти от этого, сбежать, победить, драться, драться, драться, бесконечно драться... он не был спокоен, он мучился.

Рейстлин, который обрел бы смирение, был бы велик в своем сопереживании и мудрости, которые больше не были бы омрачены необходимостью доказывать всем, что он лучший. И именно намек на это величие всегда и был тем, что заставляло меня верить в Рейстлина, как в человека.

Вот так =)

Категоричное суждение
Например, не факт, что его сгубили "призраки". Это в мюзикле на них все завязано. А по книге, многие ( в том чиле и я) считают, что его сгубила более фундаментальная вещь: сомнения.

В целом, на мой личный взгляд, вы правы. Но, знаете, это звучит примерно так же, как в той печальной арии: ''Ему всего-то не хватило чуда''. Смирение - удел как раз людей сильных. Рейст, он был... харизматичен. Сильный ли он? Я,например, считаю, что да. Но я сторонница теории трудного детства и не буду развивать эту тему. Если он правда был слаб, нет его вины в том, что у него не было смирения, так как на это нужна сила. Если он был сильным... Что ж, значит, виноват грех гордыни. ИМХО)

Гордыня это вообще единственный грех
Все можно, если нужно, но не возгордись!

И только одно исключение ввели попы: верить, что бог есть - не гордыня.

А узнав от Карамона будущее, Рейстлин получил свою регалию абсолютной крутости. Поэтому он и мог позволить себе отступить - он получил подтверждение, что может стать богом. Изначально же у него не было корыстной цели, ради которой он становился богом - он просто хотел испытать своё мастерство.

Ну все верно написано, но по моему это очевидно Был бы он смиренен-был бы Гендальф

Эххх...был бы Гендальф смиренен, он бы собрал бальрогу букет полевых цветов А он что вытворил, а? Сделал ему бо-бо!

<включить опцию "Лин - цепная собака"> Ну всё, меня вывели из себя. Тем более, что все ещё и соглашаются. Рейстлин - слабак?! Это Рейстлин-то?!?! Абалдец. Я в шоке. Он САМЫЙ сильный герой Саги! Это человек, который смог пройти путь, который обычному смертному даже во сне не снился. Что его сгубило? Не-любовь его сгубила, а не слабость. Будь он слабым, его б ещё в Войне Копья прикончили (ах, Святой Гилеан, да раньше!!).

Это сильный духом человек, который смог жить со своим жутким проклятым зрением... да я как представлю - мне кошмары сниться начинают! Это человек, душа которого ковалась в кузнице, это человек, которого безжалостно использовали в качестве меча, это человек, без которого никогда бы не победила Танисова компашка в Войне Копья! Это человек, изменивший Тьму, это человек, который сумел понять, что будет, если победит Такхизис...

Это человек, который жил с каким-то жутким червем внутри себя... это же жуть! Слабак? Слабак?! Человек, дошедший до звёзд... Бог.

Жаль только, что он не понял одного - Бог - это любовь. А вернее - не понял не он, а другой. Тот, кто нашептал идею стать богом.

Лин Тень
Мне бы твои пламенный мотор и стальные руки-крылья, и я бы поспорил.

Ох, я в тебя верю. Ты тоже можешь .

И не все, вот не надо!) Я, например, просто сказала, что на него может быть и такая точка зрения. Разве можно обидеть Рейстлина! Он же такая няшечка Лин Тень, не переживайте

Сердце_Тьмы, всё, что я сейчас скажу относится не к вам конкретно, так что очень большая просьба - не обижайтесь . Это по теме вообще.

Точек зрения - что звёзд на небе. Вот только стоит разделять такие вещи, как "понимание" и "непонимание". Если я сейчас скажу, что Рейстлина в мюзикле исполняет не Господин Саруман, а я собственной персоной, то где гарантия, что это так? Да это вилами по воде писано, и Антон в два счёта (хм, думаю, в один всё-таки...) докажет, что это не так, а я - жалкая плагиаторша (к тому же с явными отклонениями по понятной части - голос-то в мюзикле мужской!). У автора темы Shinji-kun нет глубинного понимания характера героя. Назвать Рейстлина слабаком - что назвать Карамона глупым.

Смешно? Не смешно. Карамон был мудрым. А Рейстлин был сильным. И умным. И дело не в том, что Рейстлин "няшечка". Он, няшечка, безусловно, но мало быть няшечкой. Он был ещё и умным и сильным. Крайне сильная личность, умный человек, всегда знающий, как себя поставить.

А также умеющий обратить свои промахи себе на пользу. Вы (Сердце_Тьмы, не вы конкретно, это вообще вопрос в зал ) таких видели? Я - нет.

<эээ... Господин Саруман, я не имела в виду ничего серьёзного, когда говорила про исполнение мюзикла... >

Вы знаете, Лин Тень, в теме ''Рейстлин Маджере и остальной Ансалон'' обсуждали, насколько глубок этот образ, и пришли к тому, что глубок. В целом ведь легко осудить человека, а вот заглянуть в глубь, понять, что движет им на самом деле - это уже трудно... Да и не каждому хочется.

Да, я тоже считаю, что он был слабаком. Надо же разбавить армию фанатов)) Тот, кто не может преодолеть свои детские комплексы, настолько подчиняется им и идет на поводу, не может называться сильным человеком. Причем эти комплексы его и сгубили, а какой маг мог бы получиться с его-то интеллектом...(
И вообще с Shinji-kun во многом согласна.

Собственно, ППКС.

Смиренный Рейстлин? Ну-ну. Именно отсутствие смирения сделало из него пусть злого, но гения. Он не мог смириться со своей слабостью, и поэтому стал сильным. Что было бы, если бы у него хватало этого самого смирения? Уж точно не Рейстлин. Потому что беда смирения - в том, что оно противостоит амбициям. А именно амбиции, в конечном счете, главный элемент самосовершенствования. Нет амбиций - нет самосовершенствования.

Добавлено:

Он был сильным - слабый просто не смог бы достичь столь... неслабых целей. А уж что именно это оказались за цели - вопрос далеко не к силе. Просто направил эту силу по неодобряемому вами пути.

Да... Все сильные и взрослые мужчины не могут уснуть ночью из-за своих фобий и зовут брата "посидеть с ним", причем ранее заявлялось, что брат ему абсолютно не нужен и только раздражает)) А как приспичило - сразу "Карамон! Помоги мне!"))
И все сильные мужчины не забывают никаких обид, даже если его в школе снежками закидали и кнопку на стул положили - нет, они вырастут и всем отомстят!) *тут обычно следует злобный смех темного чародея*))

Те, кто так не делает - растит семью, как Карамон и 6 млрд других людей на этой планете. А вот Рейстлин превратил свою физическую слабость в свою духовную силу. Внутри него горел огонь, который увидел Антимодес.

А те, кто на пАзитиФФе - вон у меня под окнами пиво пьют. У них нет цели окромя продолжения рода, да поспать-поесть. У Рейстлина Цель была. И Путь свой он прошёл.

Или они становятся настоящими магами, полностью контролирующими себя. Магия - это прежде всего контроль над собой. Если маг не может контролировать себя, как он может контролировать Вселенную?

Первое, что я узнала, когда стала интересоваться магией нашего мира - чтобы стать магом, человек должен в первую очередь разобраться в себе, познать себя, управлять собой. Сначала контроль над собой, а потом контроль над миром. Иначе неудачливый маг может плохо кончить, как, впрочем, и случилось с Рейстлином... Я уж молчу о том, что он был "любимчиком ДМа", то есть Маргарет Уэйс, и ему просто отчаянно везло часто именно из-за того, что он был ее любимым персонажем.

Знаете, мне кажется, у нас несколько разное представление о том, что значит в данном случае "издевались в детстве". В принципе, я так подозреваю, что у вас самой особых проблем в этом плане не было, и поэтому вы считаете именно так...
Но - по себе знаю - стоит один раз полежать посреди улицы, истекая кровью, как желание прощать куда-то резко девается!

alex_n,

ППКС, вы просто говорите моими мыслями.

Хм, Рейстлин не мог контролировать себя? Если б он не мог контролировать себя, он бы умер задолго до событий Трилогии Легенд, и соответственно, ПИ.

А вот вы были в концлагере? Вы смогли там выжить и остаться Человеком? А тот же Франкл смог, да еще потом основал свою теорию и помогал людям, когда смог выйти оттуда. Так что давайте не переходить на личности. Не обязательно принимать наркотики или прыгать с моста, чтобы судить об этом. Я знаю много примеров людей и в жизни, и в литературе, которые смогли подняться над обстоятельствами, а не подчиниться им. Рейстлин же сделал неправильные выводы из своего детства - он решил вырасти и всем отомстить. А кому это было надо? Ему?? Нет, он по-прежнему шел на поводу у этих мальчишек - тут бы плюнуть и забыть, стать выше их, а он помнил о них, подпитывал свою ярость и обиду. Не зря же говорят - не обращай внимание на всякую мразь, будь выше, не ведись у них на поводу. А он взял и повелся. Взрослый же человек, гениальный, очень хитрый - и всю свою жизнь, очень нелегкую, он посвятил тому, чтобы что-то доказать вот тем самым глупым, злобным мальчишкам и остальным, кто его обижал! Вы только представьте себе эту нелепость! Они смогли добиться, чего хотели - они испортили ему жизнь и заставили бояться. Сильный и волевой человек же раскусил бы эту манипуляцию и сказал бы - вы глупые и злые люди, зачем я, такой умный, буду еще о всякой мрази думать? Я лучше буду жить _своей_ жизнью, а не доказывать _вам_, что я когда-нибудь стану сильнее вас. Да ему просто нужно было наплевать на них и пойти дальше своим путем! Вот тогда бы он стал действительно великим магом.

И потом, кто же говорит здесь о прощении? Надо просто понять, что они тебя намного ниже, что это ущербные и жалкие личности, и слишком много думать о таких - это им будет много чести.
Об этом и знаменитая притча (кто не терпит мата - не ходить)):
http://parables.ru/ras-9-1-com-4.html

Цитаты, Рей. Почему ты так считаешь. Я вот напомню, что в Кузнице Души он как раз не шёл на поводу у всяческих Гордо и ему подобных. Далее, разве он завладел Палантасской Башней чтобы мстить? Нет.

"Карамон, что бы ты сделал, если бы у тебя было много денег?"
"Ну... не знаю, наверное, купил бы трактир. Такой большой, как Последний приют".
"А я бы купил самый большой дом в Палантасе и много книг. И учился бы".

Конечно, цитата звучит не так. Это лишь примерное содержание. Кажется, это было в БпО. Или в КД.

С моей точки зрения, эти выводы как раз более чем правильные. Хотя бы потому, что именно из-за идеи всепрощения развелось столько мрази. Знаете, мне доводилось слышать вот о каком случае: трое подростков перехватили после школы своего одноклассника, который ПОСМЕЛ получить пятерку за контрольную. Они зверски избили его, отрубили руку лопатой и бросили помирать на рельсы. Ему вы тоже посоветовали бы простить их!? А мразь точно такая же, и если те, кто ВЫЖИЛ (а те, кто не выжил, по понятным причинам ничего сделать не могут), будут её прощать, то это так и будет нормой.
Вы можете спорить сколько угодно, тем более что я еще больше укрепился в мысли, что прежде чем рассуждать о мести и прощении, нужно самому попасть в такую ситуацию. Я хорошо знаю, что это значит, и прекрасно понимаю Рейстлина.

alex_n, мой поклон. Меня бросило в дрожь.

Рейстлин, как можно наблюдать, НЕ ШЁЛ НА ПОВОДУ, но он и не простил. С чего бы? Мстить какому-нибудь Гордо, как я уже сказала, он бы не стал (собственно, он и не стал, да и где вообще есть эта его месть? Цитаты!). Но огонь кузницы его души стал ещё горячее.

Лин Тень, считаю так, потому что анализирую его мотивы. А цитаты...

- Хотя я и тщедушный калека! - Голос Рейстлина прозвучал резко, вызывающе. - Да, я умнее вас всех! И придет день, когда я докажу это раз и навсегда! Придет день, когда вы - красивые, сильные, привлекательные - назовете меня властелином! - Руки, скрытые рукавами, сжались в кулаки, лунный свет зажег в глазах красные огоньки.

Сколько здесь видно комплексов, затаенных обид, зависти, жажды "всем показать" и так на протяжении всех книг. Особенно показательно и то, чем именно его пугала Такхизис - значит, самым сильным его страхом были именно те мальчишки, уж Богиня Тьмы-то знала потаенные фобии...

alex_n, а я всегда прекрасно понимала, что вы считаете себя очень похожим на Рейстлина, а значит, руководствуетесь теми же мотивами. Больше насчет этого я ничего не буду говорить, чтобы не переходить на личности.
А насчет прощения я уже говорила:

Я не призываю прощать! Я сама очень злопамятна. И конечно, такие случаи следует наказывать. Но я против того, что из-за них нужно положить свою жизнь на алтарь мести. Они этого не стоят! Ну или, может, вы хотите стать милиционером или Темным Рыцарем, предотвращать и наказывать преступления? Ну кто же вам мешает. А если вы обычный человек, то что же вы сделаете с такими людьми, если вам, конечно, случайно не предоставится случай?? Я всего лишь говорю, что лучше жить _своей_ жизнью, а не тратить силу на ненависть, обиды и месть.

Хм, вот ссылка, где я объясняю причинно-следственные связи. Вы, как и kat dallas, их путаете. ВНАЧАЛЕ - неприязнь к Рейстлину, причём из-за его внешнего вида, и только-то, а потом подобные его фразочки.

О да, я знаю, что такое быть отвергнутой обществом только из-за внешнего вида. Ты не такой, как мы, ты худой/толстый, чернокожий/желтокожий/белокожий/краснокожий, у тебя глаза большие/узкие/со зрачками в форме песочных часов. Короче, ты урод, ты не такой.

Вот откуда это. А не из-за детский каких-то фобий. Вот откуда желание, чтобы его назвали Властелином. Чтобы все те, кто отвергал его, склонились.

Я никогда этого и не отрицал.

Вот именно. Вот и думайте, если у человека, воевавшего и с людьми, и с драконами, едва не погибшего от рук призрака, и спустившегося непосредственно в ад, самым страшным кошмаром оказались издевательства в детстве - то можно ли упрекать его за то, что он хочет отомстить? Мелочи, знаете ли, на самый страшный кошмар не претендуют.

А разве он клал? Он вполне спокойно совмещал совмещал свою месть с любимым делом - магией. Даже в походе в Бездну, пусть неравнозначно, но присутствуют оба мотива - и получение божественной власти, и проверка смелой магической теории.

Прямой солдафонский метод, в стиле Стурма. Я предпочитаю другой вариант. Сродни вашему "понять, что они жалкие и ущербные личности", но с одним отличием: ОНИ должны это ощущать. И, кстати, в конечном счете "навязчивая идея" Рейстлина выглядит примерно так же.

Бросьте, зачем же "вдруг представится случай"? Случай представляется регулярно - хоть и не отомстить полноценно, но жизнь испортить капитально.

Как раз-таки эти самые ненависть, обиды и месть и давали Рейстлину силу.

Так вы же сейчас полностью со мной согласились, да еще и доказали мои тезисы новыми доводами)))

Все, кто отвергают его, должны склониться перед ним. Значит, вы согласны с тем, что он всю свою жизнь положил на то, чтобы доказать тем, кто отвергает его, что он выше их. То есть все ради них))) Все отдал бедный Рейстлин Маджере - свою бесценную жизнь, свой гениальный ум, свой труд и силы - лишь бы те, кому он не нравился, признали его))) Как тут не вспомнить Макса Фрая)) Там было что-то вроде того: Макс, ты всегда хочешь всем нравиться, ты просто из кожи вон выбиваешься, чтобы тебя заметили и любили, а ведь это абсолютно нормально, если ты кому-то не нравишься. Ну не может человек нравиться ВСЕМ! А тебя это вгоняет в депрессию и желание всеми силами доказать, что тебя невозможно не любить.
Вот где зависимость от людей и общества! Рейстлин не самодостаточен. Все, что он делает, как вы сами признали, он делает для того, чтобы они склонились, они признали, они полюбили. Почему же он не подумал хорошенько и не сказал - а чего это я, собственно, так стараюсь? Ну не любят, им же хуже, зачем мне вообще нужно, чтобы меня все любили? Это же абсолютно нормально кому-то не нравиться. Не любят одни, полюбят другие - такие у Рейстлина тоже были.

<тихий оффтоп со всех сторон - мы вообще в разделе мюзикл... пооффтоплю ещё немного>


Взгляд со стороны <оглядывает> - похож

Очень хочется сказать "ХО-ХО"! Рейстлину было глубоко наплевать, кто его любит, а кто нет, кому он нравится, а кому нет.

ДОС: Вспомните сюжет в Пакс Таркасе - когда его все считали предателем. Он даже не счёл нужным оправдываться. Потому что прекрасно понимал, что в данный момент его все ненавидят в этой компашке настолько, что это просто не будет иметь никакого смысла. К тому же, он счёл это ниже своего достоинства. Таких случаев много - все что-то обсуждают - он молчит или просто заваливается спать.

alex_n

А я это вижу совсем с другой стороны. Особо страшного там с ним ничего не делали, руку не отрезали, клеймо не выжигали, не пытали. Словесные издевательства и пинки были почти у всех (ну да, даже у меня - самого ботанистого и очкастого существа в классе)), только большинство людей не циклятся так на этом. У Рейста, видимо, был меланхолический склад темперамента и много фобий... И детские впечатления определили всю его дальнейшую жизнь. Давайте скажем так. Это мое ИМХО: сильный человек смог бы с этим справиться и без помощи психолога, и его самым сильным кошмаром стали бы более серьезные вещи, чем издевательства школьников - тем более, тут все говорят, какой он великий маг, а значит, сколько ужасов он успел повидать. Но самое уязвимое место, куда можно было бить, осталось еще с детства, он не справился с ним. Значит, он был слабым. А так как это ИМХО, не вижу смысла спорить) У всех может быть свой взгляд на вещи))
Так я же именно про то, что не было смысла мстить с моей точки зрения) Опять же ИМХО))

Ага, и обеспечивали для Такхизис отличное уязвимое место великого Маджере))

Ой, ну ладно)) Так наплевать, что "я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" Или "я стал Властелином Прошлого и Настоящего, величайшим магом Кринна, и теперь-то могу вам сказать - а мне на вас наплевать!")) По-моему, похоже))
А вообще надо реально завязывать с оффтопом)) У нас столь кардинально противоположные мнения, что мы можем проспорить еще 50 страниц и так ни до чего и не договориться.

А потом у меня огромный бонус))) Я сама была два года яростной фанаткой Рейстлина, любила его всей душой, мечтала о нем каждую ночь - поэтому я прекрасно понимаю ваши чувства и мысли, могу предсказать, что вы скажете, и это как будто спор с самой собой года два назад)) Я так же злилась на Аваллаха, потому что он обижал моего любимого Рейстлина и смел называть его слабаком!)) Так что, как видите, человек, переживший все это и все же кардинально переменивший мнение о Рейсте, уже не поддастся никаким доводам)
Поэтому я со спором завязываю) Хотя было интересно)

Cами же сказали, что не призываете прощать, а лишь не видете смысла класть на это всю жизнь. Свою жизнь он положил на магию, а что помимо этого еще и постарался отомстить, я никак не могу назвать признаком слабости.

И самого великого Маджере тоже. Что бы вышло из всепрощающего Рейстлина? Максимум - один из многих магов, может быть, чуть получше других, но ничем не примечательный. Ненависть, обиды и месть давали ему амбиции, а без амбиций невозможно достичь вершин.

Вы опять сильно преуменьшаете. Даже в одном только кошмаре можно заметить уже не пинки, а самые настоящие избиения, да и забрасывания камнями - приятного мало, скажу я вам. Дети могут быть очень жестоки, и я не могу поручиться, что


Добавлено:

А я семь лет был моралистом, уверенным в необходимости всепрощения. До тех пор, пока меня впервые не покалечили.

Нет, я, конечно, уже поняла, что у вас всепрощение - это больное место, но я _не говорила_ о нем)
Все, молчу))

Отсутствие мести - это прощение. Отсутствие мести за свой самый страшный кошмар - это всепрощение.

Эххх...запоздал я... )



Вы меряете мерками "Кузницы души", а Рейстлин как личность менялся. И эта так часто приводимая реплика "Кто-нибудь вы все назовете меня властелином" - это естественно в его возрасте. Естественно для человека, который хочет и может достичь большего.

Я не могу согласиться, что прощение - выход. "Я выше этого, я чужд им" - это всего лишь бегство, попытка отгородиться. А когда "прощенные" сами приходят к прощающим - уже некуда уходить.



Вы никогда не задумывались, почему человек который не боялся смерти, принимал ее как данность, дрался с легионами Тьмы (сам, не как в мюзикле - "рука об руку со жрицей"), спасовал перед толпой бесенят-мальчишек?

Он боялся не их, он боялся бессилия в себе, каковое было у него в детстве. Не сами издевательства, а то что они могут издеваться, а он не может ничего им противопоставить. Такхизис понимала, что выставь она против него демонов 10 метров ростом с пастью усыпанными клыками - это его не испугает. Это - сила, и он - сила, большая сила. Сломить его можно было только БЕССИЛИЕМ.

Помните, он уже произносит заклинание на толпу обидчиков-бесенят, но все слова как ветром выдуло: он СОМНЕВАЛСЯ. И тогда ему показалось, что магия покинула его, он стал как тогда.

А Крисания не сомневается. Она - верит. Вера - это знание не требующее подтверждения. Ее вера в бога - вот что нужно было Рейстлину от нее. Вера до конца. Вера несмотря ни на что. Вера - то, чего у него не было и быть не могло. Он логик.

Поэтому не "страхи", но сомнение.

Думаю, Рейст был в чем-то сильным (и очень многов чем), в чем-то слаб, как и все люди. Соотношение, правда, другое... А прощение... Меня в школе... не то чтобы травят, но и не нормальным общением я это не назову. Хотя раньше было гораздо хуже, сейчас хоть класс обновился. Мелкие обиды можно простить. Я не стану устраивать драку, ругаться за неосторожное слово, мелкую пакость. Нафиг оно мне нужно, из мухи слона раздувать? А вот за серьезные вещи... Тогда необходимо должок-то вернуть...
Вера у Рейста была. Он верил в богов тогда, когда в них не верил почти никто. Пусть без фанатичного блеска в глазах, без обещаний паладинства - верил же!

Я так понимаю, тут мнения разделились по обычному принципу: сторонники теории ''трудное детство либо ломает, либо делает таким, как Рейст, т.е. сильным'' (так считают те, кто в основном через это прошел, присоединяюсь) и сторонники теории ''только слабак мог всю жизнь помнить детские обиды'' Мне кажется, так мы ни к чему не придем. Дело в количестве опыта по части издевательств в детстве. Кого сильно доставали - тому не очень близко всепрощение. Кого не сильно - кажется, простить легко. Это тупик

Тебя послушать, как смиренные монахи должны диаволу руки целовать.
Не путай смирение и растение подобное безразличие восточных религий.
Смиренные воины-те кто выполняют свой долг, не ропщут и не ищут выгоды для себя. Гендальф как раз пример смирения изначально, и не он один. Сэм тоже.

Добавлено:

Да,Энекэн.

Начнём с того, что Гэндальф и Сэм - два совершенно разных типажа. Гэндальф - майар (иначе - ангел), т.е. меч господень. А Сэм - лишь слуга СМЕРТНОГО. Т.е. Фродо. Фродо - святой. Но смертный. И у него есть слуга - Сэм. Сэм смиренен с Фродо. С другими (Голлум) - ха, да он им глотки порвёт. Эдакая собака.

А Гэндальф не должен быть смиренным. Он меч. Он должен карать, не от своего имени, правда. Что, в общем-то и происходит в ВК.

Да,расскажите мне кто такой Гендальф. Перечитайте в "Сильме" фрагмент о том, как посылают маяйр в Средиземье, и о тот как они туда прибывают. И за что Гендальф получил кольцо огня от Кирдана. Гендальф если и "меч", то меч абсолютно смиренный. Но вообще то его прислали не за этим. А слуга Сэм или нет, это его смирения никак не убавляет.

Или Карамон...

Короче, мы приходим к старому доброму известному: "Добро должно быть с кулаками". Все это до безобразия расплывчато.

И он очень смиренно лишил Сарумана (ох, простите) цвета и офигенно смиренно убил балрога (который тоже, кстати, был майаром... тока падшим). Он ничего не делал, пока без этого можно было обойтись. И применял радикальные меры только когда уже был самый край.

Так что меч, меч. И очень смиренный, поскольку, в отличие от Рейстлина, действовал не сам, а по направлению "свыше". Так что вы очень верно заметили.

alex_n

Как точно подмечено. Вы как всегда поняли, что я хотела сказать.

Нет, Архонт. Добро с кулаками в Саге. А в ВК - не с кулаками, т.к. построено на концепции христианства.

Все зависит от того, о каком смирении идет речь. Если о христианском - тогда конечно, жертва Иисуса и все остальное, ударили по левой щеке- подставь правую. Но знаете, как на самом деле звучит эта фраза? Если ударили по левой щеке, подставь правую, но ударить уже не дай. Так в чем же заключается смирение? Безропотно сносить удары или найти в себе силу противостоять, не прибегая при этом к мести?

Не противоречиво?



Вот это ключевой момент! Когда сам - гордыня. Когда то же самое, но свыше - смирение. Мол ниспослано, не мне судить, я лишь ордуие и т.д.



Да не совсем. Он не верил. Он исходил из знаний. Старых книг и т.д. Это уже знание подтвержденное. Он склонялся к тому, что боги есть. Это просчитывание вероятностей, а не религиозная вера.

[quote=Архонт,12-05-2010, 19:42]
Не противоречиво?
А в чем вы видите противоречие? Как противостоять прошлому и не мстить при этом? Очень просто (то есть, не просто, конечно) - стать личностью, но не для того, чтобы что-то кому-то доказать или отомстить, а для того, чтобы больше никогда не столкнуться с тем, через что ты прошел в этом самом прошлом. Стать сильным не для мести, а для осознания самого себя личностью. И при этом сделать правильные выводы из прошлых уроков

ну то что они как пара только эффектная но не настоящаяя это да.


да им по моему это не нужно было. Или чувства были засунуты подальше.



не, если только физически слабак! Но я его так бы не назвала ибо Маг он весьма мощный!



дааа я умилялась как он помогает Бупу или ей подобным людям/и прочм. И никогда этим не хвастался.




сказать легко а попробуй так сделай! Рейстлин еще не святой и не ангел


Стремился к совершенству в магии раз не был силен физически. Нормально - развивать хоть что то в себе.


Тогда ему бы цены не было!

Впервые за несколько лет отмечаюсь в теме "профильного" раздела. Тема, должен сказать, жжот напалмом. Буду тушить его стихами.

Если в пять лет обзывали тебя желтой рыбой,
Если тебя земляным червяком обзывали,
В сердце обиду носи, как гранитную глыбу,
Чтобы обидчиков ей охреначить в финале.
Помни, смакуй, мирозданью грози кулачишком,
Ногтем обкусанным в ране своей ковыряйся,
До гениталий седых оставайся мальчишкой,
Но непременно со всеми за все расквитайся.
Люто качайся, учи круглосуточно спеллы,
Трать все скиллпоинты на интеллект, без остатка.
Даже не важно, насколько ты станешь небелым:
Главное - ты отомстишь за насмешки ребяткам.
И лишь тогда, когда все королевства и страны
Испепелит твоя невероятная сила,
Скажешь ты гордо, отмщения радостью пьяный:
"Я на земле самый умный! И самый красивый!"

Ух ты, Гендальф — меч. Это что-то новенькое. Вы видимо так думаете ис-за тех редких случаев когда он приходил на помощ в безвыходной ситуации. На самом же деле задачей истари, магов, майаров было побуждать людей к доблесным деяниям, зажигать огонь в серцах людей там, где надежда угасла совсем (говоря современным языком, лечить от депресии и стресса ). Особенно это была задача Гендальфа, как обладателя кольца Огня, которое как вы знаете никогда не мыслилось как оружие, эльфы их создали чтобы созидать и лечить.


п.с. Правильно, Лин Тень, "споры не угодны Богам. В споре легко обидеть и тем самым умножить в мире неправду." М. Семенова