Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: Цикл "Волкодав"
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика
Страницы: 1, 2, 3, 4
Аори
Не буду банальничать и предагать после второй книги честно издавать под другой фамилией и сменить имя главного героя на другое........ Сглазили блин......
После второй части ПУСТОТА..... нету того, после чего книгу берут почитать и НИКОГДА не возвращают......
Для меня ЭТО лучшая рекомендация книге)))
Не стесняясь скажу что были места где я плакал.....
В книгах было чтото что берет за душу.....
Надеюсь автор вернется))) rolleyes.gif

Милена!
Очень советую зайди на страничку где народ делится списками любимых книг и если у когото в списке нет тех книг которые ты читала и тебе не понравились.......
Извините за оффтоп....
Tailami
Волкодав... Прекрасная книга, хотя с высказываниями о надуманности последней книги я согласна. Но это можно объяснить тем, что надо было сделать хэппи-энд и завершить серию. Из-за этой книги предыдущие не потеряли своей прелести, но всё же лично мне приятней оставаться перед неопределённым финалом в тревожном ощущении неясности. Так что, перечитывать я "Волкодава" буду, но, наверное книги три первые.

А сам Волкодав? Почти мой идеал мужчины...
Кардинал
Цитата
А сам Волкодав? Почти мой идеал мужчины...


Вот именно. Идеал, а не живой персонаж. ИМХО в фэнтези могут быть другие законы физики, но люди те же. А таких волкодавов в жизни я не видел. Уж слишком он такой-растакой, аж протвно. mad.gif Лично я люблю персонажей с недостатками и слабостями.
Vatavna
Честно говоря, завязывать надо было после первой книги, ИМХО. Она самодостаточна, и ничего, что остаются незавершенные линии, это нормально, необязательно все разжевывать. Оговорюсь, книга мне нравится. А вот продолжения - нет. Особенно чужие.
Эргонт
О...Семёнова..Одна из моих любимых писательниц... Волкодава прочитал всего как и Спутников-хотя в них самая пожалуй занимательная история про Эвриха.
А так я даже не ожидал что Эврих и Волкодав-Боги-близнецы.
Генрих
Из цикла "Волкодав" прочитал всё, кроме "Права на поединок"(кто-то куда-то затерял sad.gif ). Но больше всего осталвся доволен после прочтения "Истовик-камень" - на мой взгляд самая итересная из остальных. Интересная, хорошо написаная история, без особых мега-фантастических наворотов. А остальные приключения Волкодава уже смахивают на похождения бесмертного и непобедимого горца, где "справиться ли он с этим?" лишь вопрос времени. Хотя это тоже интересно smile.gif
Wolfgang
2 Генрих:
Непобедимый горец... Хм... Читал видать плохо, что его там пинали раз в книгу(пинали причем довольно жестко), а в "Знамении пути" чуть не пришили wink.gif
2 Demon:
Ну... они заслужили, послав в последний путь Младшего.
2 Кардинал:
Ну где он прямо "растакой"? Нормальный чувак, ну шрам в пол-лица, ну последний в роду, а уж слабостей у него... И недостатки есть.
Ledigor
Волкодав - ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ книга! Это я про первую книжку, потому как вторую даже не осилила, показалась очень нудной, ну, соответственно, и продолжений не касалась. Но вот первая - это вещь! Вся такая на славянские темы. Хорошо написана. Мне вот интересно, волкодав там периодически обращался в волка и пересекался с маленькой девочкой. Все эти эпизоды с обращениями такие мутные и неясные. А в последующих книжках дается объяснение, что же все-таки происходило с Волкодавом и почему? Встретился он, вообще, с этой девчушкой? Интересно знатьsmile.gif
Alaric
Ledigor
Если тебе интересно знать, что было дальше - читай продолжения smile.gif По-моему, это все-таки интересней чем читать описания происходящего со стороны форумчан. При всем моем к ним уважении, мастерства как у Семеновой я пока тут не заметил smile.gif
Генрих
Цитата (Wolfgang @ 18-06-2005, 23:57)
2 Генрих:
Непобедимый горец... Хм... Читал видать плохо, что его там пинали раз в книгу(пинали причем довольно жестко), а в "Знамении пути" чуть не пришили wink.gif

Wolfgang, вот именно что пинали, пинали... а тот хоть бы хны, встаёт и идёт дальше, будто ничего и не было. Пинали видать плохо... По большому счету все что не удалось востановить Волкодаву, это выбитый зуб... А "чуть" не считаеться.
Кардинал
Цитата
Ну где он прямо "растакой"? Нормальный чувак, ну шрам в пол-лица, ну последний в роду, а уж слабостей у него... И недостатки есть.

А как же то, что он постоянно следует своему [censored] кодексу чести, защищает женщин?
Аори
И не только женщин.......
В мире где один пьяный отморозок может в принцыпе лезть ко всем жещинам в метро а все мужчины делают вид что заняты чтением в том числе и милиционер.. да... Волкодав именно "растакой"...

Хочется верить что такие как Волкодав еще есть......

Жалко Геральта когда он попытался именно по чести.... и вышло еще хуже))

Волкодав реликт.... Зато общество именно Канаонов есть то саме американское общество равных возможностей (кого сгреб того и ......)

_________________________________________________
А на меня не смотрите мне Бог велел!
1 Словом направлять заблудших овечек.....
2 Считать все направленное на меня добром...
3 А за добро возвращать сторицей....

заблудшая овца обрела способность летать и улетела из вагона..... аминь))
Кардинал
Цитата
И не только женщин.......
В мире где один пьяный отморозок может в принцыпе лезть ко всем жещинам в метро а все мужчины делают вид что заняты чтением в том числе и милиционер..  да... Волкодав именно "растакой"...

Не надо сгущать краски. В любом продуманном и разумном мире такой как Волкодав не жилец. Полезет не в свое дело и нарвется на неприятности. Попробовал бы он например в Арканаре справедливость защищать, не говоря уже про наш мир. sad.gif
Цитата
Хочется верить что такие как Волкодав еще есть......
Я таких ни разу не видел. Более того, я твердо убежден, что мужчины делятся на две категории:
1) те, кто НЕ может защитить женщину;
2) те, кто может напасть на женщину
Себя отношу к первым.
Хотя, был бы я 82-го левела, знал кунг-фу и владел магией, может и я спасал бы женщин на досуге. smile.gif
Цитата
Зато общество именно Канаонов есть то саме американское общество равных возможностей (кого сгреб того и ......)

Ты хотел сказать Конанов? Тогда согласен.
Alaric
Цитата(Кардинал @ 21-06-2005, 0:47)
Не надо сгущать краски. В любом продуманном и разумном мире такой как Волкодав не жилец. Полезет не в свое дело и нарвется  на неприятности. Попробовал бы он например в Арканаре справедливость защищать, не говоря уже про наш мир. sad.gif

А по мне Волкодав достаточно реалистичен. Если брать как реалистичность то, что за четыре года (+ каторга как "физическая подготовка") он выучился драться так, что у него за все время почти не было достойного противника. Ну а если к этому добавить потом появившуюся не совсем реалистичную способность чувстовать противника "не глазами" и считать ее "реалистичной в рамках мира" - то все нормально. Если принять постулат, что таким искусством могут овладеть лишь люди, достигшие определенного "морального уровня" - все вообще "реалистично" донельзя.
А то, что в мире есть нереалистичные постулаты - не делает мир нереалистичным.
Какие противоречия именно в мире? Вот у Мартина есть драконы - нереалистичные твари. Это делает мир Мартина нереалистичным?

Волкодав вообще очень редко лезет не в свое дело. За первую книгу вспоминается только яблоня у Айр-Донна, щенок, Эврих, старуха да возчики в таверне.
Работа телохранителем - это уже работа и ее сложно считать "не своим делом".
Из этих случаев реально "нарваться" он мог только в случае с Эврихом, если бы жрецы решили отомстить и наняли наемного убийцу убивать самого Волкодава. Впрочем, если бы жрецы были бы настолько мстительны, у них бы деньги быстро кончились smile.gif
По-моему, как раз вполне хорошо видно, что Волкодав очень много был склонен списывать на то, что в городе и так все плохо. А если учесть то, что у него была бандитская внешность и с ним не каждый был готов связываться ...
По мне у Эвриха с его болтливым языком было шансов нарваться гораздо больше, чем у Волкодава. Впрочем, он как раз и "нарвался".

Представить Волкодава в Арканаре сложно, потому что в Арканаре важно положение в обществе. Кроме того, Волкодав бы в Арканар (зная, что это такое) - не отправился. Если представить, что Волкодав мистическим образом вдруг оказывается на центральной площади Арканара - да, не выжил бы. А иначе -возможны варианты.
В нашем мире ... Смотря где и когда.
Что касается реального и нереального. Когда Камше на ее форуме стали доказывать, что Рокэ Алва нереален, там на форуме привели примеры некоторых абсолютно "нереальных" персонажей из реальной земной истории. Так что это спорно, что реально, а что нет.

Цитата
Ты хотел сказать Конанов? Тогда согласен.

Я так полагаю, что если речь идет о Волкодаве, то подразумевались все-таки Канаоны.
Кардинал
Цитата
А по мне Волкодав достаточно реалистичен. Если брать как реалистичность то, что за четыре года (+ каторга как "физическая подготовка") он выучился драться так, что у него за все время почти не было достойного противника.

Не качаться в рудниках он должен был, а медленно подыхать.

Цитата
А то, что в мире есть нереалистичные постулаты - не делает мир нереалистичным. Какие противоречия именно в мире? Вот у Мартина есть драконы - нереалистичные твари. Это делает мир Мартина нереалистичным?

Под реализмом я понимаю не драконов и магию, а достоверность в описании персонажей и общества.

Цитата
Что касается реального и нереального. Когда Камше на ее форуме стали доказывать, что Рокэ Алва нереален,
ИМХО Рокэ еще черт с ним, нереальны Рене и Роман.
Генрих
Да действительно, если на то пошло, чтоб "раскочаться" надо не только выкладываться на полную, но ещё и питаться - мускулы на воздухе расти не будут. Да и какой там воздух?! Представляете себе дыхалку - заядлые курилщики отдыхают.
Alaric
Цитата(Кардинал @ 21-06-2005, 2:27)
Под реализмом я понимаю не драконов и магию, а достоверность в описании персонажей и общества.

Так вот. Пока я заметил только одну недостоверность в Волкодаве - скорость обучения боевым искусствам. Но если принять ее как данность, то на мой взгляд, с учетом характера Волкодава, его кодекс чести не кажется чем-то странным.

Где недостоверность в описании персонажей и общества?
Кардинал
Цитата
на мой взгляд, с учетом характера Волкодава, его кодекс чести не кажется чем-то странным.

Может в феодальной японии его кодекс покажется вполне нормальным, но в Европе таких рыцарей без страха и упрека не было. Рыцари грабили, насиловали, убивали, короче вели нормальный средневековый образ жизни. smile.gif
Цитата
Где недостоверность в описании персонажей и общества?

Мир слишком правильный, белый и пушистый. В нем подлость и жестокость являются скорее исключением, чем нормой. Я понимаю, что фэнтези - уход от реальности, но не в такой имхо извращенной форме.

Цитата
Я так полагаю, что если речь идет о Волкодаве, то подразумевались все-таки Канаоны.
Извиняюсь, не все названия помню. sad.gif

Забыл сказать: больше всего не люблю "волкодава" за прущий из всех отверстий феминизм. mad.gif

P.S. Раз упомянули персонажей Камши, может обсудим их в теме по ней?
Alaric
Цитата(Кардинал @ 21-06-2005, 12:19)
Может в феодальной японии его кодекс покажется вполне нормальным, но в Европе таких рыцарей без страха и упрека не было. Рыцари грабили, насиловали, убивали, короче вели нормальный средневековый образ жизни. smile.gif

Знаешь, рыцарский кодекс чести тоже не на пустом месте вырос. Так что думаю, какие-то рыцари его в той или иной мере соблюдали. Например, у меня нет особых претензий по реалистичности (за исключением некоторых моментов) к тому же "Сэру Найджелу" или "Белому отряду" Конан Дойля.
Цитата(Кардинал @ 21-06-2005, 12:19)
Мир слишком правильный, белый и пушистый. В нем подлость и жестокость являются скорее исключением, чем нормой. Я понимаю, что фэнтези - уход от реальности, но не в такой имхо извращенной форме.

Вполне все нормально. Мир очень слабо населен. Города небольшие. Многие друг друга хорошо знают. В таких условиях делать подлости - себе дороже выйдет.
На мой взгляд, если персонаж делает подлость исключительно с целью сделать подлость (вроде Варго Хоута из Мартина) - он становится "нереалистичным" (т.е. я вполне допускаю наличие одного "Варго Хоута" на книгу, но когда их становится слишком много - это уже маразм). Чаще всего люди делают подлости ради того, чтобы чего-то добиться. А если кто-то начинает их делать просто так, то его бьют не меньше, чем человека с "волкодавовским" кодексом чести.
Цитата(Кардинал @ 21-06-2005, 12:19)
Забыл сказать: больше всего не люблю "волкодава" за прущий из всех отверстий феминизм. mad.gif

Примеры феминизма - в студию.
Цитата(Кардинал @ 21-06-2005, 12:19)
P.S. Раз упомянули персонажей Камши, может обсудим их в теме по ней?

Пожалуйста.
Spectre28
мир слишком правильный, говорите?) Ну, я вспомню другое произведение Семёновой, а именно - "Скунса", который в предисловии автором назван "сказкой для взрослых". "Валькирия", "Волкодав" - тоже, по сути, романтические сказки. Да, правильный мир, жестокость и подлость строго регламентированы и наказуемы. Мне лично такой стиль пришёлся по душе %) да, это не жёсткая мартиновская фэнтези, но не всем же быть одинаковыми?) для разнообразия очень даже приятно почитать нечто лёгкое и правильное %)
Кардинал
Alaric
Цитата
Знаешь, рыцарский кодекс чести тоже не на пустом месте вырос.

А я и не говорю, что чести вообще не было. Просто если у рыцаря был кодекс чести, то он распространялся только на других рыцарей. С остальными (в том числе женщинами) можно было не церемониться.

Цитата
На мой взгляд, если персонаж делает подлость исключительно с целью сделать подлость (вроде Варго Хоута из Мартина) - он становится "нереалистичным".
Почему? Может он подсознательно мстит людям за то, что с ним когда-то обращались жестоко. Я знаю одного такого по жизни. Руки он никому не отрубал (как Варго Хоут), но шанс сделать мелкую подлянку не упустит. И ничего, жив еще, даже не били ни разу. Просто осторожный очень.
Цитата
Примеры феминизма - в студию.

Пожалуйста:
Великая Мать, Вечно Сущая Вовне, которая однажды в день весеннего равноденствия родила этот мир вместе с Богами, людьми и девятью небесами? Как рассказать ему, что Хозяйка Судеб, Богиня закона и правды – женщина?

Женщины святы!

Юнец поверит наговору, прельстится честью схватить Жадобу… Иное дело кнесинка. Суд женщины – священный суд Хозяйки Судеб.

Еще примеры нужны?
Alaric
Цитата(Кардинал @ 21-06-2005, 16:35)
А я и не говорю, что чести вообще не было. Просто если у рыцаря был кодекс чести, то он распространялся только на других рыцарей. С остальными (в том числе женщинами) можно было не церемониться.

У рыцарей Европы был свой кодекс чести, у Волкодава (и веннов) свой. Мерить Волкодава по меркам средневековой Европы - нельзя. Он в другом обществе вырос. Вот если ты докажешь, что общество веннов противоречит тому миру - это будет противоречивость.
Кстати, образ прекрасной дамы - это тоже из рыцарской средневековой Европы.
Цитата(Кардинал @ 21-06-2005, 16:35)
Почему? Может он подсознательно мстит людям за то, что с ним когда-то обращались жестоко. Я знаю одного такого по жизни. Руки он никому не отрубал (как Варго Хоут), но шанс сделать мелкую подлянку не упустит. И ничего, жив еще, даже не били ни разу. Просто осторожный очень.

Читать надо до конца. Я могу поверить в одного Варго Хоута. Но в целый мир Варго Хоутов поверить не могу.
У Мартина, помимо Варго Хоута, был еще Эддард Старк, который прожил гораздо больше Волкодава (которому на момент начала первой книги 23 года) и был Барристан Селми, который прожил вообще черт знает сколько, не смотря на весь свой рыцарский кодекс чести.

По поводу феминизма. Лично я не могу считать феминистом Волкодава в силу его пола smile.gif Поэтому его точка зрения на данный вопрос меня не волнует smile.gif
Генрих
Бедный Волкодав smile.gif , как "кости поперемыли" то... в конце концов каков есть, ведь именно таковая совокупность преимуществ и недостатков делают его таким, каким все знают Волкодава smile.gif
Кардинал
Цитата
У рыцарей Европы был свой кодекс чести, у Волкодава (и веннов) свой. Мерить Волкодава по меркам средневековой Европы - нельзя.

Хорошо, у славян и викингов (с которых были содраны венны) тоже ничего подобного не было (особенно у викингов).
Цитата
Кстати, образ прекрасной дамы - это тоже из рыцарской средневековой Европы.

Это образ из рыцарских романов. Феодалы заключали браки ради политики, а не любви.pain32.gif
Цитата
У Мартина, помимо Варго Хоута, был еще Эддард Старк, который прожил гораздо больше Волкодава (которому на момент начала первой книги 23 года) и был Барристан Селми, который прожил вообще черт знает сколько, не смотря на весь свой рыцарский кодекс чести.

Они не рвались творить добро на право и на лево. Вот Эддард один раз захотел справедливость защитить, но за это поплатился. sad.gif
Цитата
По поводу феминизма. Лично я не могу считать феминистом Волкодава в силу его пола
Пол Волкодава - ЖЕНСКИЙ!!! Ни разу не видел мужчину, который бы так мыслил.
Alaric
Цитата(Кардинал @ 22-06-2005, 14:17)
Хорошо, у славян и викингов (с которых были содраны венны) тоже ничего подобного не было (особенно у викингов).

Фраза противоречива по сути. Если у славян и у викингов ничего подобного не было, почему ты решил, что венны содраны с них?
Кстати, к викингам в мире Семеновой ближе сегваны. А к славянам, видимо, сольвенны.
Цитата(Кардинал @ 22-06-2005, 14:17)
Пол Волкодава - ЖЕНСКИЙ!!! Ни разу не видел мужчину, который бы так мыслил.

Если ты чего-то не видел - еще не значит, что этого не существует smile.gif Ты и человека, воспитанного при матриархате, не видел. Ты докажи, что матриархат не может сохраниться в диких лесах в условиях почти полной изоляции.
Кардинал
Alaric
Цитата
Если ты чего-то не видел - еще не значит, что этого не существует smile.gif Ты и человека, воспитанного при матриархате, не видел. Ты докажи, что матриархат не может сохраниться в диких лесах в условиях почти полной изоляции.

Вот здесь не могу не согласиться. sad.gif
Но остальные претензии к Семеновой не снимаются.
За сим остаюсь.
Alaric
Кардинал
Я что-то не понял ... А какие остальные претензии? smile.gif Насчет мира (что он редконаселенный и гадости делать сложнее) я, по-моему, уже тоже ответил smile.gif
Белиар
[quote=Alaric,22-06-2005, 15:25]
Фраза противоречива по сути. Если у славян и у викингов ничего подобного не было, почему ты решил, что венны содраны с них?
Кстати, к викингам в мире Семеновой ближе сегваны. А к славянам, видимо, сольвенны.

Хочу немного возразить уважаемому Alaric'у. Да, я согласен, что к викингам очень близки сегваны. Особенно, островные. Или береговые, но те, которые ещё не долго живут на постоянной суши. А вот к славянам (по-моему) самый близкий у Семёновой народ - это венны. Они так же сильны, живут в лесах, у них поклонение природе, хороши в военном искусстве, похожие игры и обряды... Правда, насчёт матриархата не знаю... Настолько я не силён в славянологии. И хочу привести сравнительную характеристику действительных народов и "Семёновских". (опять же, по-моему). Это не все, но многие народы:
венны - славяне
сольвенны - хм... ближе болгарцам, эстонцам (короче, ближние народы к Киевской Руси)
сегваны - викинги, варяги
нарлаки - европейцы
халисунцы - средний восток или монголы
саккаремцы - китайцы или кто-нибудь из восточных
мономатанцы - африканцы
шо-ситайнцы - не знаю... возможно, индейцы Америки.
Возможно, венны - более дикие и более "старые" славяне, а сольВЕННЫ - более современные.
Вот и всё...
Кардинал
Alaric
Цитата
Насчет мира (что он редконаселенный и гадости делать сложнее) я, по-моему, уже тоже ответил smile.gif

Согласен, в слабо развитом обществе подлость совершить намного труднее. Но в таком обществе должно быть плохо развито правосудие, со всеми вытекающими последствиями: насилие, разбой, унижение слабых и т.д.
Alaric
Цитата(Кардинал @ 23-06-2005, 11:54)
Согласен, в слабо развитом обществе подлость совершить намного труднее. Но в таком обществе должно быть плохо развито правосудие, со всеми вытекающими последствиями: насилие, разбой, унижение слабых и т.д.

С каких пор редконаселенность означает слаборазвитость?
На самом деле, я кажется нашел некоторую "нестыковку", но на нее пока тут никто внимания не обращал. В мире Семеновой слишком мало упоминаются села и не очень понятно, кто кормит тот же Галирад. Хотя, с учетом того, что Галирад стоит на торговых путях, то он может выживать и за счет торговли.
Еще складывается впечатление, что либо планета очень мала, либо нарисованная на карте область - это довольно малая часть от территории планеты.
Что же касается правосудия ... Если город появился и народ из него не разбегается, значит в городе должно быть лучше, чем снаружи. Условно - в Галираде не так много народу, чтобы там можно было бы сделать много подлостей, чтобы это не заметили окружающие. В веннской деревне - тем более. А на пространствах между Галирадом и веннскими деревнями и бродят всякие "Жадобы".
Cordaf
Цитата
Ни разу не видел мужчину, который бы так мыслил.

С удовольствием поглядел бы на то, каким именно образом можно увидеть как мыслит человек. cool.gif Да и вообще, "есть многое на свете, друг Горацио...") В удивительном мире живем - еще и не так мыслят. Мне вот, кстати, гораздо удивительнее, когда за "норму" пытаются выдать человеческое ублюдство вроде унижения слабых, а совершенно естественные желания мужчины защищать, и в первую очередь защищать женщину обзываются "феминизмом".)
Цитата
Это образ из рыцарских романов. Феодалы заключали браки ради политики, а не любви.

Это образ из рыцарской жизни. cool.gif Просто "Прекрасная Дама" совсем не равно "жена".) И именно потому, что брак по любви случался редко. Со вторыми рыцари жили, а первым писали стихи, посвящали подвиги и всячески восхищались. Преимущественно издалека.)
Цитата
Согласен, в слабо развитом обществе подлость совершить намного труднее. Но в таком обществе должно быть плохо развито правосудие, со всеми вытекающими последствиями: насилие, разбой, унижение слабых и т.д.

А логика она, извиняюсь, где? Так сложнее было совершить подлость или проще? И если сложнее, то какие нафиг вытекающие последствия, а если проще, то какое еще "согласен"?) "Я фигею, дорогая редакция". =)) Вообще, роль "правосудия" могут играть, и небезуспешно, устои и традиции отдельно взятого общества, нарушить которые для члена этого самого общества намного сложнее, чем для нас - преступить закон.
Цитата
Великая Мать, Вечно Сущая Вовне, которая однажды в день весеннего равноденствия родила этот мир вместе с Богами, людьми и девятью небесами? Как рассказать ему, что Хозяйка Судеб, Богиня закона и правды – женщина?

Женщины святы!

Юнец поверит наговору, прельстится честью схватить Жадобу… Иное дело кнесинка. Суд женщины – священный суд Хозяйки Судеб
.

Все совершенно нормально. Первое - совершенно адекватное представление об устройстве и происхождении мира, для человека, выросшего в культуре почитания "богини-матери". Остальное следует из первого.
Sway
От книги я в восторге, читала правда давно, но впечатления еще свежие biggrin.gif
Считаю, что "Волкодав" - это Книга, а все остальное как продолжение, ради, извиняюсь, прибыли mellow.gif
Самоцветные горы я осилить не смогла...
Элис
Волкодав - просто супер! Хотя обычно мне не нравится читать про то, как какой-то супергерой ходит и всех мочит, но в этой книге... даже не знаю, как описать... короче, мне очень понравилось! (А "Валькирия" всё равно лучше...smile.gif)
Crazy cat
Я в восторге от этой книги! Начала читать четвертую "Знамение пути", пока что нравится, а как дальше будет не знаю...
Сам герой Волкодав мне очень нравится, и совершенно это не супергерой... Было немного обидно, когда читала всю тему о том что защитить женщину это теперь называется феминизмом. Мне очень нравится культура веннов. Они не поклоняются женщине, они ее почитают. Сейчас очень редко можно увидить, чтоб так бережно относились к женщине как это делает Волкодав и его народ - венны.
По этой книге можно детей воспитывать. Почему то сейчас признают больше какое то мочилово. И здесь конечно есть битвы, но не особо много. Мне нравится, как Волкодав почти каждый свой поступок пытается анализировать и понять самого себя почему он поступил так, а не иначе. Эта книга заставляет хоть немного задуматься в отличие от огромного множества теперешнего фентези.
Кардинал
Crazy cat
Цитата
Было немного обидно, когда читала всю тему о том что защитить женщину это теперь называется феминизмом.
Цитату где я так писал в студию.
Цитата
Мне очень нравится культура веннов. Они не поклоняются женщине, они ее почитают. Сейчас очень редко можно увидить, чтоб так бережно относились к женщине как это делает Волкодав и его народ - венны.
А может лучше культивировать равноправие полов, а не шовинизм, не важно мужской или женский, ибо это одинаково плохо.
Цитата
По этой книге можно детей воспитывать.
Чему Вы их научите? Лесть в драку ради Добра и Справедливости не разбираясь кто прав кто виноват и получать по морде от обоих дерущихся сторон? Думаете ваши дети будут такими крутыми, как Волкодав, что смогут прожить хоть день с таким мировозрением.
Цитата
Мне нравится, как Волкодав почти каждый свой поступок пытается анализировать
От нецензурных коментариев воздержусь. На этот счет я уже высказывался в теме "ненавистные положительные герои" и других темах.
Crazy cat
Кардинал
А по-моему у Волкодава нормальное мировозрение, побольше бы людей с таким и наш мир станет лучше.
Цитата
Лесть в драку ради Добра и Справедливости не разбираясь кто прав кто виноват

А вот потому все так и дерьмово вокруг, потому что никто не хочет лезть в драку ради добра и справедливости. Каждый тянет одеяло на себя и думает только о себе. А Волкодав замечательный персонаж!
Кардинал
Цитата(Crazy cat @ 7-10-2005, 19:53)
А вот потому все так и дерьмово вокруг, потому что никто не хочет лезть в драку ради добра и справедливости. Каждый тянет одеяло на себя и думает только о себе. А Волкодав замечательный персонаж!


Спорить здесь имхо бесполезно ибо как я вижу у нас просто разные мировозрения. Назову только обьективный недостаток - абсолютно неграмотно описано оружие и битвы (про всякие Хунь-Сунь-Вынь единоборства говорить не буду, ибо не эксперт). Если нужны примеры могу специально для Вас найти.
Crazy cat
Кардинал
Мировозрения у нас действительно разные. А вот насчет неграмотно описаного оружия и битв ничего не могу сказать так как в этом не особо разбираюсь, но если книга мне нравится я не хочу портить себе впечатление выискиванием в ней недостатков и несоответствий, тем более если я их не замечаю.
Насчет единоборств могу сказать, что кан-киро это то же самое айкидо, видимо автор неплохо им владеет или консультанта нанимала.
Кардинал
Цитата(Crazy cat @ 9-10-2005, 0:37)
Кардинал
А вот насчет неграмотно описаного оружия и битв ничего не могу сказать так как в этом не особо разбираюсь, но если книга мне нравится я не хочу портить себе впечатление выискиванием в ней недостатков и несоответствий, тем более если я их не замечаю..


ИМХО такие явные ляпы это просто полное неуважение к читателю.
Аглая
Кардинал
Приводите уже эти явные ляпы, а то разговор получается беспредметный...
Naira Etel
Ряфр =) прочитала почти все посты в этой теме и наткнулась на это.
Цитата
Вот мои веские 5 копеек!
1. В "Истовик-камне" несколько противоречивы описания жизни рабов. Конкретно щас не вспомню. Но похоже, что Семенова для остроты сюжета непоследовательна. Волкодав подкидывает камушек мальчишке-сегвану (чтоб ему дали побольше покушать), но работать в месте с ним отказывается, вдруг вспомнив о своей пламенной ненависти к сегванам, но от злобных извращенцев (не говорите мне, что они -реализм, вставлено для остросюжетности) спасает. Из этих трех эпизодов минимум один лишний


Chika, Волкодав не знал, что мальчик сегван! Ему об этом сказал надсмоторщик (если мне не изменяет память), после драки с Волком именно из-за этого самого камушка.
То есть, сначала был брошен камень, а уже потом стало известно, что это сегван.
А что до того, что он за него вступился..в конце-концов он же не зверь. Он мог этого сегвана убить, а стал помогать. Чем не благородный поступок? Волкодав враждовал с сегванами по своим правилам, более благородными, чем мы привыкли видеть.


Cordaf
Цитата
Если нужны примеры могу специально для Вас найти.

Присоединяюсь к Аглае.) Так что еще и для меня специально поищите, пожалуйста.)
Цитата
А может лучше культивировать равноправие полов, а не шовинизм, не важно мужской или женский, ибо это одинаково плохо.

И где же там, прости Господи, культивация женского шовинизма? Или корни сего следует искать в том, что Волкодав, подлец этакий, имел наглость женщин уважать и защищать, а значит автор - феминистка, и вообще сжечь ведьму?)
Кардинал
Цитата
Приводите уже эти явные ляпы, а то разговор получается беспредметный...

Цитата
Присоединяюсь к Аглае.) Так что еще и для меня специально поищите, пожалуйста.)
Займусь поисков цитат как только будет время. Comming soon... smile.gif
Кардинал
Цитаты искать заколебался, но попробую вспомнить. Если какой-нибудь ляп помню неточно, заранее извиняюсь.
1)Кольчуга, сдерживающая арбалетный болт.
2)Полный доспех у каждого воина – венна. Учитывая их технический уровень (приблизительно седьмой век), даже кольчуги должны быть только у правителей.
3)В одном моменте мужик с кнутом раскидывает стражников. То ли стражники без доспехов, то ли кнут артефактный +5, + 10 vs. guards. Еще не понятно, почему никто не убил того мужика в спину. Или все ждали Супер-Пупер-Героя-Волкодава-Спасителя-Всех-Подряд?
4)Особенно меня убивают моменты, когда наш Пудель, тьфу ты, Волкодав, в одиночку рвет по сорок (или больше) врагов. Насколько я знаю, даже очень хорошему воину будет тяжело драться против пятерых одновременно. А сорок… Будь хоть трижды супергероем, конец ясен.
5)Если крепость Людоеда проектировал Тилорн, я сомневаюсь в его интеллекте. Или специально так построил, чтоб Волкодаву было легче его спасти? Кстати, а каким образом наш сверхкрутой герой всплыл держа Тилорна одной рукой, а Ниилит другой? Языком греб? Атец!
6)И вообще, почему наш идеал мужчины не загнулся в своих рудниках от авитаминоза? Или у главных героев теперь анатомия другая?
Вспомню еще что-нибудь - напишу.
Ну и наконец главный вопрос китайской философии: А почему если каждые несколько страниц Семенова напоминает читателям, что Волкодав такой суровый, холодный, и злой на весь мир, то он постоянно кому-то помогает?
Cordaf
Цитата
А логика она, извиняюсь, где? Так сложнее было совершить подлость или проще? И если сложнее, то какие нафиг вытекающие последствия, а если проще, то какое еще "согласен"?) "Я фигею, дорогая редакция". =))
Под насилием я понимаю убийство, грабеж и т.д. А под подлостью обман, интриги и доносы. Первое в таком мире сделать значительно легче, чем в нашем, второе - сложнее.
Цитата
Вообще, роль "правосудия" могут играть, и небезуспешно, устои и традиции отдельно взятого общества, нарушить которые для члена этого самого общества намного сложнее, чем для нас - преступить закон.
Они ништо без правоохранительных органов. Как говорил наш препод по политологии: "Власть состоит из авторитета и силы. Забрать что-то из них, и власти не будет".
Cordaf
Ну неет, это не дело. Цитаты кто обещал? Желательно со страницей. Просто из уважения к оппонентам - нам это проверять. И чтобы не было разночтений - а то сиди, голову ломай, что в виду имелось.) А еще, чтобы можно было убедиться, что это именно ляп, а не Вы что-то не так поняли. wink.gif

А вот это из того что знаю на память:
Цитата
Кольчуга, сдерживающая арбалетный болт

Несомненно ляп. Вот только где это там? Была бы цитата было бы просто, а так приходится гадать на кофейной гуще. Судя по всему имеется в виду эпизод с засадой? Если так, то вот Вам цитата:
"Охранникам Фителы пришлось бы несладко, будь они без кольчуг. На их счастье, нападавшие не ожидали от них такой предусмотрительности и запаслись в основном срезнями - стрелами с широкими наконечниками, способными пробить грудь человека и выпустить кровь коню. Однако в кольчуге такая стрела застрянет и, ранив, убить все-таки не убьет."
Цитата
В одном моменте мужик с кнутом раскидывает стражников.

Уж не эпизод ли это с возчиком? Если да, то могу только посоветовать внимательнее читать: он их не раскидывал, он их к себе не подпускал.
"Стражники, конечно, могли смять его числом, но для этого кто-то должен был шагнуть первым. И получить как следует. Кровавую полосу через все брюхо, если не выбитый глаз."
И никакого артефактного кнута. Все логично, все понятно.
Цитата
Еще не понятно, почему никто не убил того мужика в спину.

Ну а это уж вообще прелесть. Там стражники сольвенны с сегванами были или коварные абреки, которых хлебом не корми, дай кого-то из-за угла в спину замочить? Чего ради им его убивать-то вообще было?
Цитата
Особенно меня убивают моменты, когда наш Пудель, тьфу ты, Волкодав, в одиночку рвет по сорок (или больше) врагов.

Ну так и приведите хотя бы один.) В святилище том, может быть, или возле врат?) И, опять же, может стоит повнимательнее почитать?
"Сколько народу может разом напасть на одного человека? Трое-четверо, уж не больше. Иначе только помешают друг-другу. А значит, если учен отбиваться от четырех, не дашься и сорока".

Ну и так далее. Судя по всему, так можно долго развлекаться. Так что прежде чем критиковать, может книжку почитаете? =) Глядишь и большая часть вопросов отпадет... =Р
Tiara
Нет, Кардинал, Cordaf прав. То, что приводишь ты - это не ляпы. Это попытка накопать в произведении (не исключено, что просто из упрямства, а не из-за нелюбви к книге) хоть каких-нибудь ошибок. Хм... Лично я когда читала ничего такого не увидела. Наверное, нравилось потому что.
Насчет авитаминоза - меня терзают смутные (и не очень) сомнения. Жили же там узники и по паре десятков лет, а Волкодав в сего семь провел. К тому же кашель, подхваченный в подземельях его на протяжении всей оставшейся жизни добивал, так что бесследно для него каторга не прошла.
Насчет того, что он выплыл из подвала, держа Ниилит в одной руке, а Тилорна - в другой: все было не так. Он "... поднял волшебника и молча зашагал вперед, туда, где ожидали ступени и холодная вода в каменном тоннеле, сулившая волю". Про Ниилит - вообще ни слова, так что она, очевидно, плыла сама. Да, еще. Людоед не особо заботился о том, что кто-то придет спасать его узника. Он, насколько я поняла, вообще не опасался мести со стороны мальчишки, которого продал в рабство черт знает солько лет назад! А в замок попасть было не так-то легко. Темный тоннель с ледяной водой в подземельях, перегороженный решеткой пройдет не каждый. Но Волкодав смог. На то он и Волкодав.
Кстати, он не злой на весь мир. Вот чего нет - того нет. Он просто хотел отомстить. Одному человеку. И после этого умереть сам. Все. Больше он никого убивать не собирался. Уж не знаю, может Мать Кендарат его все-таки чему-то научила. Или сам понял со временем. Да что там, он даже все препятствия на своем путь воспринимает не как что-то фатальное, после чего опускает руки и злится на всех и вся. Он каждый раз пытается понять, зачем боги послали ему еще и это и угадать, в чем же его предназначение.
ИМХО, "Волкодав" для меня - одно из лучших произведений жанра, так что защищать буду всеми лапами. Если докажете, что где-то была не права - соглашусь. Может быть... wink.gif
Crazy cat
Мдя, вот уж действительно было бы к чему придраться. Ну и ляпы, такие ляпы можно в любой книге найти. А вобще несоответствия в книге насчет оружия это такие мелочи, по крайней мере для меня. Книга сама по себе хорошая, спрашивается зачем портить себе впечатления выискивая там несуществующую ерунду.
Насчет авитаминоза, это тоже ерунда, я сопоставляю мир Семеновой с нашим 9-10 века. В то время люди были намного сильнее, здоровее и более живучи, что ли. Я так думаю, что с выносливостью Вокодава, с его желанием отомстить он бы выжил где угодно и никакой авитаминоз ему не помеха.
Цитата
Волкодав такой суровый, холодный, и злой на весь мир,

Вот даже обидно за Волкодава стало! Он мне совершенно другим представлялся - мягким по характеру, хоть и редко показующим это; добрым, сочувствующим, даже любящим. Но в то же время сильным, жестким, возможно иногда жестоким, но справедливым. А на весь мир он не был злой, он ненавидел Людоеда по понятной причине, и иногда несоглашался с несправедливостью своего мира, и пытался иногда ее исправить. Мне такие персонажи очень нравятся.
Crazy cat
Только что наткнулась в сети вот на это Скажите мне, это что, уже вышел этот фильм - "Волкодав" или его только снимают? Я просто очень удивлена, я даже не слышала о таком. Может быть кто-нибудь в курсе? blink.gif confused1.gif
Alaric
Crazy cat
Снимают. Точнее фактически все уже сняли, идет работа над наложением спецэффектов. Вроде бы в начале следующего года обещают выход на экраны.
Так как в разделе "Кино и видео" соответствующая тема уже есть (хоть там давно уже никто ничего не писал), то более подробное обсуждение фильма лучше вести там.
Лирический герой
Не знаю как вы товарисчи а мня серия просто затянула. Когда я начал читать у меня были все книги но тока в електронном варианте, но я всеж прочитал всё на компе не отрываясь. Да первая книга несомненно отлична от всех остальных, но все же вся серия в целом просто великолепна.Это свой мир жестокий но красивый. А особенно меня зацепила книга про молодость волкодава, а именно его прибывание в Самоцветных горах... Ничего более столь ярко выраженного я не видел, действительно великолепно. Ну а насчет героя- он естественно меняется , он обязан изменится ведь меняется и мир вокруг него, у него появляются люди о которых он должен заботится, то есть он узнает, что такое настоящая жизнь и ессно он не может больше молчать, он должен говорить. Если бы он не изменился, то боюсь не было бы такого финала(токо один казус- я не понял ,он умер или нет?) Кстати я по мере прочтения сохранял некоторые отступления - я их тута положу прочитайте еще раз и вспомните как было интересно при прочтении....


Рассуждали поэты о чести... Читали стихи,
Высекавшие искры из самых бессовестных душ.
Были песни свободны от всякой словесной трухи
И на жертвенный подвиг немедленно звали к тому ж.
Лишь один опоздал поучаствовать в их торжестве.
А когда появился - заплакал: "Не дайте пропасть!
Я по злобе людской без вины обвинён в воровстве...
Поручитесь, прошу вас, что я неспособен украсть!
Среди белого дня надо мной разразилась гроза!
Неужели позволите, братья, втоптать меня в прах?.."

Но молчали поэты и лишь отводили глаза:
Ведь у каждого только одна голова на плечах.
Нет, конечно, любой обвинённого издавна знал.
И стихами его восхищался, и был ему друг.
И, конечно, никто не поверил, что этот - украл.
Но чужая душа, как известно, - потёмки: а вдруг?..
Уходили поэты, спокойствие духа храня,
Отвернувшись от слез: пусть во всём разберётся судья!
Им ещё предстояло назавтра стихи сочинять
О величии дружбы, о "жизни за друга своя"...


"За друга - постою!
За друга я в бою
Суров!" -
Твердит любой из нас
И повторять сто раз
Готов.
Но это лишь пока
Не начался куска
Делёж.
А жизнь как наподдаст -
И друга друг продаст
За грош!
Споткнёшься невзначай:
Дружище, выручай!..
Ничуть.
Один из десяти
Не поспешит пойти
Толкнуть.
Так что же - дружбы нет?
На это дан совет
Хорош:
Про соли тяжкий пуд,
Про то, как узнают,
Где ложь.
Все сто твоих друзей
При первой же грозе
Видны.
А с кем прошёл сквозь тьму,
Так знай, что нет ему
Цены.



Покуда живешь, поневоле в бессмертие веришь.
А жизнь оборвется - и мир не заметит, потери.
Не вздрогнет луна, не осыпятся звезды с небес...
Единый листок упадет, но останется лес.


В младенчестве сам себе кажешься пупом вселенной,
Венцом и зерцалом, вершиной людских поколений,
Единственным "Я", для которого мир сотворен:
Случится исчезнуть - тотчас же исчезнет и он.
Но вот впереди распахнутся последние двери,
Погаснет сознанье - и мир не заметит потери.


Ты ревностью бредишь, ты шепчешь заветное имя,
На свадьбе чужой веселишься с гостями чужими,
Ты занят делами, ты грезишь о чем-то желанном,
О завтрашнем дне рассуждаешь, как будто о данном,
Как будто вся вечность лежит у тебя впереди...
А сердце вдруг - раз! - и споткнулось в груди.


Кому-то за звездами, там, за последним пределом,
Мгновения жизни твоей исчислять надоело,
И все, под ногой пустота, и окончен разбег,
И нет человека, - а точно ли был человек?
И нет ни мечты, ни надежд, ни любовного бреда,
Одно Поражение стерло былые победы.
Ты думал: вот-вот полечу, только крылья оперил!
А крылья сломались - и мир не заметил потери.






Раскинув стынущие руки,
Не видя неба в серой мгле,
Уже на том краю разлуки -
Вбитый парень на земле.


Он, может, сам во всем виновен
И получил, что заслужил.
Но ток живой горячей крови
Не дрогнет больше в руслах жил.


Пусть оправдают, пусть осудят -
Ему едино. Он ушел.
Теперь угадывайте, люди,
Кому с ним было хорошо.


А он не сможет оглянуться
Из-за последнего угла
И протрезветь, и ужаснуться
Своим же собственным делам.


Нам словно мало тех напастей,
Что посылают небеса.
С какой неодолимой страстью
Себя двуногий губит сам!..


Пока ты жив, еще не поздно
Начать с начала бренный путь.
Там, наверху, пылают звезды.
Там, дальше, - есть ли что-нибудь!


Дано ли будет нам обратно
Сойти во славе новых тел
И смыть всю грязь, и выжечь пятна,
Коль в этой жизни не успел?..


Быть может, вправду наше семя
Бессмертным спит в кругу планет
И ждет, когда настанет время,
И прорастет... А если нет?


А вдруг в последний раз, не в первый
Вершится жизни кутерьма?
И впереди - лишь тьма и черви,
А рай и ад - игра ума?


А вдруг не будет ни возврата,
Ни похвалы, ни укоризн, -
Куда, зачем, на что потратил
Одну-единственную жизнь?











Порою люди, не желал зла,
Вершат настолько черные дела,
Что до таких блистательных идей
Не вдруг дойдёт и записной злодей.

Один решил "раскрыть тебе глаза"
И о любимой сплетню рассказал.
Другой тебя "приятельски" поддел -
А ты от той подначки поседел.

Подумал третий, что державы, друг
Обязан доносить на всех вокруг.
И вот - донёс... За безобидный взор
Тебе прочитан смертный приговор.
И жизнь твоя приблизилась к черте...
А ведь никто худого не хотел.

Порою люди, не желая зла,
Вершат настолько чёрные дела...










"Ложная надежда - это плохо! -
Учит нас прославленный мудрец. -
Если сил осталось на два вздоха
И куда сильней чужой боец,

Если видишь сам, что дело худо
И уже удачу не догнать -
Надо ли надеяться на чудо?
Лучше поражение признать..."

Но тогда как быть, коль самый-самый
Врач, к кому явился ты на суд,
Разведёт беспомощно руками:
"Тут и Боги жизни не спасут!"

Это значит - воспринять как благо
Темноту - и ждать своей судьбы,
Позабыв про гордость и отвагу,
Не пытаясь взвиться на дыбы?..

Ну уж нет! По древнему закону,
Что ещё никем не отменён, -
Кто себя признает побеждённым,
Только тот и правда побеждён.











Не всему ещё жизнь научила,
Больно стукая носом о дверь:
Если что-то тебе посулили -
Ты посулам не очень-то верь.

Пусть ты сам никогда не забудешь,
Если слово кому-то даёшь,
Но тебя - вот уж истинно - люди
Подведут просто так, ни за грош.

Это очень жестокая мудрость,
Но у жизни таких - хоть коси:
Никого, как бы ни было худо,
Никогда ни о чём не проси.

Те же люди, кого не однажды
Из дерьма доводилось тянуть,
Или прямо и просто откажут,
Или всяко потом попрекнут.

Что бы ни было завтра с тобою,
Ты завета держись одного:
Никогда не сдавайся без боя
И не бойся - нигде, никого.

Передряги бывают - не сахар,
Станет видно, насколько ты крут:
Никому не показывай страха,
А не то - налетят и сожрут.

Жизнь - не очень красивая штука...
Все мы чаем добра и любви,
А она нам - за кукишем кукиш...
Так восславь её, брат. И - живи...









Меч звался Гнев. Казалось нам, разить
Он должен всех, с кем выпало поспорить.
А если нет, то бешено грозить
Упорствующим в глупом разговоре.
Небось обратно в ножны не спешил
Ужасный Гнев, не выплеснувшись в деле!..
Лишь удивляло, как таки дожил
До бороды седой его владелец?
Уж верно, был он всем бойцам боец
И побивал, с кем выпало рубиться...
"Поведай нам, пожалуйста, отец,
Что Гневу твоему ночами снится?"

"С таким, как он, разящим наповал,
Обязан быть хозяин осторожен...
И оттого почти не покидал
Мой добрый меч своих уютных ножен.
Уж как легко рубить, рассвирепев!
Да только вспять не вывернешь былого.
Ну а доколе в ножнах дремлет Гнев,
Любой пожар легко погасит Слово".
Так говорил нам старый удалец,
И размышляли мы, что это значит.
Он вправду был прославленный боец.
Ведь лучший бой - что так и не был начат


По моему -это просто замечательно.....
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.