А что это по твоему? Блек, каковым его только можно представить

wolf
Черти меня возмите, если я понял к чему второе предолжение =) И что оно значит...
Но ты вроде бы имел в виду, что "колыбелька" все-таки каким-то боком блацк. Тогда у меня утонаяющий вопрос — ты их хоть немного слушал? Ибо если слушал, то должен был бы услышать значительные различия, хотябы с Эмпереором (которые уже симфо-блацк). Об отцах-основателях я молчу...

ps Да! И еще они англичане ;P

1. И? Как это противоречит моим словам? Я слышал всех Крэдлов - начиная с первого альбома, и кончая последним.
2. Первая часть моего поста осталось проигнорированной.

На пальцах: совершенно необязательно знать, что зеленый называется именно зеленым, чтобы утверждать что он _не_ черный (тут, конечно, нужны уточнения, но это не суть). Мне вот, например, вполне пофиг как назвать то, что они играют, достаточно знать, что не блэк. Кроме того, сам Филт неоднократно подчеркивал, что блацк они уже не играют, ну вот хотя бы: "В настоящий момент мы совершенно отдалились от того музыкального направления, которое называют блэком".

Так что если беретесь доказать, что КоФ - блэк... Ну, желаю удачи. Но это именно Вы должны доказать, что они блацк играют, а не мы, что нет.)

Я лично всегда музыкальный стиль определял сравнением музыки (так как надписи на заборах, мнения самих музыкантов и прочие интернет-ресурсы не являются точными источниками). То есть... Есть норвежские отцы-основатели (Mayhem, Darkthrone, Burzum) и с ними всех претендентов на столь высокое звание и нужно сравнивать. Кредлятина ни на одну из оных групп не похожа... Будем спорить?
А называть стиль Кредлов?... Вот ты мне точно определи стиль HIM'a тогда посмотрим =))))

Это просто факт, и мне чесслово все равно, что там Дэни сказал. Рома Зверь говорит, что играет рок, но ты ведь ему не веришь, правда?
Если говорить твоими словами - зачем доказывать одному человеку человеку, что зеленый цвет является зеленым, если это очевидно для большинства?


Попса, такой ответ тебя удволетворит?
Ты, что все группы пытаешься подогнать по три перечисленные? Если уж на то пошло, то Бурзум далеко не типичный блек. Кстати, он впервую очередь обуславливается идеологической стороной, а потом уже музыкальной.

Прости, не понимаю, каким образом имидж может влиять на творчество.
Йа знаю! Love Metal. Your turn... : )
Хотя я считаю это абсолютно бесполезным занятием, потому как определить значит ограничить. А статическое развитие или движение в одном направлении для музыки не приемлемо. Элементарно приедается. Группа должна искать что-то новое, развиваться, пробовать и смешивать, даже если и не удачно (что к Кредлам не относится). Только в наше время это почему-то называют не поиском новых путей самовыражения, а КОММЕРЦИЕЙ. Ну так вините в этом себя, а не музыкантов. Не они повесили этот ярлык. То есть... точным источником является собственное умозаключение?

Абсолютно согласна. Вот только кому-то обязательно нужно впихнуть группу в какие-либо рамки. Конечно, если группа имеет стопроцентный брутальный саунд и не допускает никаких отклонений от канонов жанра - это очень хорошо, считают многие. По мне так, это, по крайней мере, скучно. Но только группа идет на эксперименты связанные с готикой и симфонической классикой, дабы усилить в своей музыке ореол загадочности, расширить рамки - все, приговор вынесен, группа попсеет. Если до сих пор судить о музыке Cradle of filth, сравнивая их звучание с ветеранами блек металла и поджигателями церквей, конечно, ничего, кроме «попса» на ум не идет.....

Ну вот этого не надо тут! Эксперименты и нововведение всегда только приветствовались насколько это возможно.


Зачем ограничивать? Группа может делать достаточно интересную/разнообразную/новую (нужное подчеркнуть) музыку находясь в рамках одного стиля. Существует кое-какие музыкальные каноны, которых просто стоит придерживаться.

to wolf

Слова, слова.) Ты можешь _доказать_ что Филт не прав? Втоптать его в грязюку, развернуто, подробно и по пунктам объяснив, где именно у Крэдлов блацк?) И почему их можно со всеми основаниями к этому самому блацку относить?

Мне это не очевидно, Скелю вот тоже.) Мы не большинство?) Да и Филта я приводил не как непрошибаемый аргумент, а только чтобы подчеркнуть спорность идеи считать их блацком, если уж даже сами музыканты от него открещиваются.)

to Keltziva

Ну, так это значит лишь, что не надо называть их блэком и всего делов. К ним как таковым я лично претензий не имею.)

Судя по тому, что группе уж очень многое запрещается, твои «возможности» оставляют желать лучшего.
Да с какой стати им придерживаться каких то канонов?! Для того, что бы делать достаточно интересную музыку? Как на счет того, что бы делать потрясающую музыку? Слышал о такой? Или ее мы тоже под каноны форматируем?

Хим считаешь п**сой, а кредлов блацком? Да ты не тру-гот =)))))))))
А если серьезно меня в твоем ответе удовлетворяет лишнее доказательство того, что ты недопонимаешь, что такое блацк. В основном идеология... В основном музыка... все эти мнения не верны. Блацк это отдельная вселенная, цельное сплетение многих факторов. Бурзум не типичен? Как группа стоявшая у истоков стиля и ставшая чуть ли не символом блека может быть не типичной? Бурзум — золотой фонд блек-метала... А кредлы к нему никакого отношения не имеют, разве что, может быть, старались придумать свие первые песни сымитировав звучание и позаимствовав некоторые фишки тру-блекстеров.

Скель Бурзум не типичен, если говорить о блеке где-нибудь до 95. Это потом он постепенно становится всё типичнее и типичнее - из-за орды подражателей именно ему. )))

1. Идеология группы
2. Блэковый Скриминг
3. Звучание гитар, достаточно не типичная для блека. Поэтому стандартным блеком их никто не называет.
4. Готическая примешанность.
Вывод: хорошо разведенный блек.


Это наверное хим и кредлы?


Я считаю попсой и то, и то. Но Хим не попса это лов митал ага?


Например?


Ну и что? Помню соседнюю тему где мне впаривали что основатели дет метала - Death нельзя считать типичной детовой группой


Ну, если у блека и имеется "золотой фонд", то можно отнести туда и Бурзум... после ряда команд.
А я где-то обратной впаривал, что Креды прям-таки супер блекеры, которые заложили этот стиль?
имхо Кредлы и не успели ничеть спереть у блекеров того времени, да и не пытались. У них свой трендовый готический стиль. Ничем не примечательный, кроме голоса Дэни.

Вывод: из четырех пунктов хорошо если два более-менее подходят под блацкерские рамки. 8)) Да и то... Скриминг, ну скриминг, и что скриминг? %) У Бодуновых Детей разве не скриминг? Или они тоже блацк? %) А вот Данька еще и гроулом может, так КоФ от этого сразу же дет (или дум, или грайнд), может быть?)

А вот насчет идеологии хотелось бы поподробнее - где там можно оную "идеологию" углядеть? Или теперь так называют словотворчество на тему Энн Райс?) И неужели у всех-всех блацкеров такая вот "идеология"? Ну, если ее можно блэкушным отличительным признаком считать? А то какие-то наивные ребята сатанизм проталкивают, нацизм опять же и не знают, бедняги, что им давно пора про вампирофф петь.)

Ага И еще The 69 Eyes


Вот и я считаю обе группы попсой… только HIM ей был с самого раннего детства и по сей день, а Кредлы в начале были имхо хорошей командой, но позже…


ТРУ! Но поначалу была еще плюс к этому более интересная музыка…

2wolf
2Lord of the Rings


Ну надо же! А кто до этого мне втирал, что нужно видеть разницу между поп-музыкой и попсой. Теперь, значит Кредлы все-таки попса? Идите вы....

Значит так... поговорили и будет... далее, любой пост в котором в логический ряд буду ставиться слова true, black, Cradle, Filth и попса, будет считаться оффтопом и флеймом. Потому что ситуация с этим обсуждением сложилась какая-то патовая. Никто не слушает и не принимает аргументов другого, слепо бросаясь своми контр-выпадами..
Поэтому ответственность, высказать последний аргумент в споре о принадлежности Крэдл Оф Филтс к блэку, я беру на себя.. что я, собственно, только что и сделал.

Ваш true-модератор.

Полностью согласна!) Прямо (ИМХО) - лучший защитник на сегодняшний день

Cemetery_of_emotions - ты богиня! Старая добрая Keltziva тронута до глубины души.

Кажись, Кренделя наметили день выхода своего нового шедевра! Это в их духе, поскольку дата воистину зловеща 06/06/06 =))

Какая интересная дата... только вот я почти уверен, что они не успеют в срок Всегда так бываеть

Дык, значит так и не понял до сих пор, к чему я постил о п@#$%е


А зачем ты еще и Детей сюда приплел? мдм это сочетание целой кучи разных направлений


А может, а может... а может прекратим свои глупые предположения?


Ну, батенька, вы меня просто убили! Может еще и добрыми христианами их назовем? :-) Попробуй покачать/сам попереводить тексты Крэдлов, там поймешь где вампиризм с сатанизмом переплетается.

А при чем тут тексты?... идеология и тексты песен не так уж сильно связаны... у Кредлов по крайней мере. Можно сколько угодно орать о вампирах и т.п., но в то же время ходить в церковь и т.п.....

В свое время на некоторых фанатских сайтах находил такие интересные сведения о них в целом и о Дени в частности, что плакать хотелось... что де мол он спит в гробу, что в реале пьет кровь девственниц и т.п.... на деле же, самое "страшное" что он такого сделал - это в детстве в церкви набрал святой водички в водиной пистолет ))

спасибо тебе)))))



Кстати, да. Говорят Дани Филз в жизни вообще не такой, что это его сценический образ. Правда или нет, не знаю, знаю, что он к родителям хорошо относится - это прекрасно) Все равно он в жизни помягче, так как трудно все время быть тру, надо бы и отдыхать порой)




Ой, ну насчет этого, то уж моё ИМХО - чистая реклама, особенно про кровь девственниц))

Ну, посмотрим)

Ага, а еще воровал

Правда!!!!

wolf
Хочу тебя заверить, что все мои выпады насчет определения стиля ХИМ'а (я сам тебе не скажу что это такое) не имели под собой ничего, кроме желания показать, что группы у которых , в силу предвзятости большинства фанатских суждений и живучести некоторых мифов, стиль определить сложно — не редкость. К КоФ это тоже относится...

Далее:

— Пункты 3-4 три отрицать не будем, ибо они подтверждают непричастность КоФ к BM
— В пункте 2 наверно имелся в виду грим, который у даньки очень высокий даже для блека. Скриминг это совсем не то...
— Идеология? Для блека, пожалуй, важнее не сама суть идеологии, а необходимость ей соответствовать... Возьмем за пример поведение Дарктрона ( ), сравним с КоФ и вывод очивиден =)))

И, признаться, я был шокирован...

Так Блек КоФ или нет? Если "нет" то давай лапу, мне думалось, что ты хочеш доказать обратное...

А разве не это я говорил на той странице?


Ошибаешься. С чем еще связана идеология, кроме внемузыкальных элементов?


Я уже говорил о идеологии - она может быть как развернутым мировоззрением, так и сценическим образом, созданным для охоты за прибылью (привет Keltziv'e! )


По поводу пункта 3 - самый подхожящий пример Emperor.
По поводу пункта 4 - Theatres des Vampires


Да, и спорить тут нечего.


Да я ничего доказать не хочу, это вы мне пытаетесь доказать, что я не прав

Добавил:

Что ты понимаешь под гримом? У КоФ чистешей воды скрим, к тому же слишком высокого вокала для блека не бывает

Да, спорить с тобой действительно нечего.... На примере Умбры я это понял....
А Дэни Филса вы лично знаете? Не познакомите?)

А я вот считаю, что "идеология для прибыли" - это неверное понятие. Это что угодно, но не идеология... просто закос под нее и т.п.

Ты издеваешься? Мило с твоей стороны, еще какой не очень приятный выпад в сторону моей персоны ждать?
Я тебя не пойму, ты таки, что имеешь против Cradle Of Filth?
Для чего, по-твоему, должен создаваться сценический образ? Для таких групп он несет не мало важное значение.

wolf
Ничего я не буду доказывать, а то ты опять все опровергнеш Тятром вампирофф ;P Ты еще Грейфворм скажи =)


Грим это искаженный вокал =) А вот скриминг это просто оторванные вопли, ор... Его, например, альтернативщики используют.

to wolf

Не прекратим. Мы на глупость отвечаем глупостью - так рельефнее получается. Так что пока "прекратим" ну никак не выходит. Увы.

Нашел еще родственника.) С "батенькой" это не ко мне, а для семейного круга. Так что попрошу избегать. Дальше. Значение слова "идеология" знаем? В данном случае это _система_ взглядов и идей, в которой оценивается отношение людей к окружающей действительности - в частности к миру, к другим людям и так далее - и еще социальные проблемы и прочие прелести. Нацизм - это идеология, "про вампирофф" - это не идеология, а патология. Найдешь у КоФ стройную _систему_, дай мне знать.

Подскажу: ключевой фразой является - "сам попереводить тексты Крэдлов, там поймешь где вампиризм с сатанизмом переплетается"



Скрим - это высокий экстримальный вокал, при чем степень его экстримальности нигде не оговаривается. Говорить, что скрим характерен для альтернативы, так же абсурдно, если сказать что дум не может без гроула.

Я тоже подскажу: ключевым является словосочетание "стройную _систему_". Ее, а не понадерганные абы откуда бессвязные мысли. Или различие между этими двумя понятиями тоже неясно?)

wolf

С какого сайта копировал/вставил?) Просто интересно...
Распространять дезинформацию - нехорошо

Какая дезинформация??? Вольф правильно вроде говорит все... тру! И вообще всегда и везде говорили, что у Дани скриминг, а не какой-то там "грим"... во всех вебзинах (да и не только), что я читал и во всех статьях его голос именно скримингом называли, а то слово и не упоминалось вовсе Ты первый от кого я такое слышу...

Информация в интернете всегда распространялась очень быстро. И ошибочное мнение, посредством повсеместного распространения, может стать общепринятым. Не знаю, где точно провести грань, но грим, как мне кажется, — искаженный вокал, им, к примеру, можно даже тихо говорить... А скриминг, это вопли, которые тихо не воспроизведешь, именно потому, что они вопли. Возможно проблема состоит в том, что Данька на разные голоса поет =)

А я не только об интернетовской информации говорил Вебзинам я не верю обычно... но вот интервью всякие с Дани были... старые относительно - когда Кредлы еще на блацк претендовали... там скриминг везде упоминается, а не грим... незнаю, может "грим" это новое какое понятие и просто недавно появилось относительно...
Везде, где было упоминание о Дани и его вокале, было понятие скриминг... но то, что голос у него не совсем обычный и не под всякие классификации попадает согласен...

Да какая разница чем он там поет? Главное что поет классно! )

Никаких выподов и переходов на личности не было.


Абсолютно ничего не имею. Есть группы которые мне нравятся, а есть те на которые мне просто пофигу. Сценический образ хорошо тогда, когда он хоть частично совпадает с мировоззрением, а не наигран и высосан из пальца.


Сказать нечего - учит мат. часть


Скажу больше - не надо даже читать какие-то статьи, чтобы понять тип вокала. А понятие "грим" в области музыке я вообще не встречал.


Вот-вот, не стоит дезынформировать народ


Долго плакал над этой фразай, вспомнив цитату: "Да какая разница как оно воняет?"

просто "сказать нечего" было бы честнее =)


Надо в первую очередь слушать... И экстремальный вокал более-менее делится, на рык (гроулинг), вопли (скриминг) и, наиболее расспостраненный среди блекстеров, искаженый вокал (грим). Понимаю, что у Даньки он высокий... но искаженный же)


Вот оно главное доказательство — не встречал... Ведь это не значит, что его вообще нет
Я вот даже на диске Borknagar'a, в составае музыкантов, видел надпись "Vintersorg - clean and grim vocals"

Wolf

В чем тогда была необходимость упоминать мое имя? Полагаю, для того чтобы указать на неправильность каких-то суждений и подчеркнуть, что именно у меня они тоже не верны.

Это ты о "Колыбели"?

А по-моему, он как раз совпадает. Что значит наигран? А так называемая "трупная раскраска" Иммортал не наиграна? Назови мне группы, сценический образ которых тебя устраивает?

Вы сами тут только что говорили о том, что у Дани лишь сценический образ такой, а сам он не придерживается такого мировоззрения и может даже в церьковь ходит, что на самом деле он совершенно не такой (или не совсем такой), как на сцене! Это уже не совпадение огромное с мировоззрением... что же это как не жуткая наигранность?
И не в одной лишь раскраске представляется образ... или теперь вы будете снова утверждать обратное (на этот раз, противореча своим же словам? )

Тебе было бы честнее написать этот пост без первого и последних двух слов.


Я говорю как в пустоту. В блеке, в 90% используется скриминг. Нравится называть вокал Дэни и прочих блекеров гримом? Да пожалуйста, кто мешает, по другому он этого не зазвучит.


И нифига ты не доказал. Почему-то это понятие встречает/признает очень узкий круг людей, постящий в этой теме. Наводит на странные мысли. Мож вы все обложек Боркнагара начитались?

Какие, однако, славные люди в этой теме постят.) Они тебе и диски издают и продают, каким-то Айрондом прикрываясь, они же пишут разнообразные факи, да и блацк весь который есть, тоже они играют. Очередной тонкий намек: а почему бы не открыть страничку яндекс.ру, не ввести в поисковик словосочетание black grim vocals и не почитать найденное? Хотя не факт что и это поможет.) Но тогда уж медицина тут бессильна.)

wolf почему бы тебе не пойти туда, куда сам отправил уже добрую половину форума? А именно- поучить мат.часть!
В блацке 90% скриминга? Хорошо хоть пхорум фэнтезийный, смотри не скажи это где-нибудь еще.
В блэке- именно грим вокал... по-русски "каркающий".. ну, знаешь, это типа когда вороны разговаривают. Почитай там интервью разные с Иммортал, Дарктрон, Горгорот.. как увидишь как кто-нибудь из них свой вокал скримингом называет, позовешь.
А скриминг- совсем другое дело. Это больше по дэтовой (при чем мелодичной) и альтернативной части. Всякие там Соилворки и др.

А что - это правило? Или просто так принято? А что, гроула не может в блэке быть?

Lord of the Rings
Я имела в виду совпадение образа с музыкой, общую атмосферу. Чтобы сценический образ как нельзя лучше дополнял музыку.
Да, в жизни он не ходит по улице в черной коже, выбеленным лицом и клыками, это выглядело бы нелепо!

Ворон , тебе действительно интересно, или ты просто решил попробовать до слов докопаться?
Так вот, я говорил про НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЙ тип вокала в блэке. А сейчас в блацке может быть все что угодно- и гроул, и негры, и христиане...
Но изначально, да и сейчас (если говорить про тру-блэк), используется имеенно грим-вокал.

Lord of the Rings, Keltziva, клянусь, я не хотел этого делать... потому что как бы я там себя ни вел в различных ситуацих, но мнение каждого из вас я уважаю.. но! я же просил, больше не обсуждать "позерскую" сущность Дани и т.д. Потому что ни к чему кроме взаимных обид и оффтопа это не приведет. Вот и последние ваши посты я стер.

Ваш наивный модератор, надеющийся на понимание.

Скоро же прасднеки.. давай-те, чтоль, как-нибудь по-дружелюбней, ага