Crystal
20-09-2004, 15:33
Soth Ни фига он не попсовый. ИМХО, это одна из самых удачных работ тяжелых музыкантов с симфоническим оркестром и здоровенным хором. И никто меня не переубедит в этом

)
И последнее время композиции стали гораздо сложнее и интереснее... Вот. Хотя раннее творчество тоже замечательное...
DarkDragon
Цитата |
Ни фига он не попсовый. ИМХО, это одна из самых удачных работ тяжелых музыкантов с симфоническим оркестром и здоровенным хором |
В каком смысле тяжелых? Если ты имеешь в виду вообще металл, то ИМХО, куда более качественная музыка такого плана у Рапсодии. Другое дело, если ты говоришь про брутальных представителей металла...
Вообще, альбомчик этот - Damnation - получился уж больно своеобразным. Слишком уж противоречивые мнения о нем пошли... с момента его появления и до сей поры ходят.
Crystal
21-09-2004, 13:36
Либо нравится, либо нет. Вот и все противоречие. Так довольно часто бывает...
Я говорю про вообще металлеров. И не утверждаю, что этот альбом САМАЯ лучшая работа. Я говорю, что это ОДНА ИЗ лучших. Просто, для сравнения - классический пример - Металлика с симфоническим оркестром или Rage. Именно работа с оркестром - как композиции получились. Последний альбом Рапсодии мне тоже весьма нравится (и не только как удачная композиционная работа), но сравнивать его с Damnation я не могу.
На оффсайте появилась полная песня с нового альбома

Целая одна, кто хочет можут послушать!

Называется Gilded Cunt...
Ну что ж... начнем с... держу вот в руках их новое творение - Nymphetamine. Что можно сказать - это шедевр! Начнем с того, что альбом этот, имхо, вообще получил несколько другую направленость, нежели предыдущие... но все же, слушается на ура! Великолепный альбом, мощнейшие риффы, которых не было не то, что в предыдущем... но и , пожалуй, во многих предыдущих. Хорошая ритмика... и, мелодичность.
Да, этот альбом - действительно шедевр! И, что очень радует, у Дени хватило соображалки не повторить печально известный "Damnation..."

Большой респект!
Гуманофаг
19-10-2004, 23:47
На мой взгляд, все их творчество (включая раннее) не стоит и одного удара по струнам от Варга Викернеса или пары клавишных пассажей Summoning. Вообще-то я бы не стал тут высказывать свое мнение и догадываюсь, что выгляжу глупо, но мне уже безумно надоело видеть их название на всех знакомых сайтах. Мои нервы не выдержали.
И ведь еще "блэк метал" всюду норовят запихать. Считайте их лучше готикой - это и так изнасилованный жанр, его не жалко. Хотя вообще-то по-моему их надо пихать туда же, куда и HIM - в опустившийся metal. А термин dark metal для них слишком благороден - там уже сидят Bethlehem и Rotting Christ.
Пойду слушать Moevot, а то совсем потеряю веру в человечество :-j.
Гуманофаг
Цитата |
И ведь еще "блэк метал" всюду норовят запихать. Считайте их лучше готикой - это и так изнасилованный жанр, его не жалко. Хотя вообще-то по-моему их надо пихать туда же, куда и HIM - в опустившийся metal. А термин dark metal для них слишком благороден - там уже сидят Bethlehem и Rotting Christ. |
Гуманофаг, ты мне малость надоел. Как и прочие, ставящие из себя знатоков истины. Ты сам хоть что-нибудь в музыке сделал? Или где-то еще? Я тебя не знаю. У меня руки чешутся понизить тебе харизму - я этого не делаю только потому, что ты мне напоминаешь 14-16тилетнего ребенка - те так же уверены в собственной непогрешимости и праве судить тех, кто достиг гораздо большего, чем они сами.
Опустившийся металл! Здорово звучит. Жалко, что я не могу с тобой поговорить в реале. Когда-то и я был столь же непробиваемо горд тем, что я что-то знаю, и что-то могу сказать. Сейчас (это либо приходит с возрастом, либо никогда) я знаю, что мне следует не выпендриваться, основываясь на том, что я знаю, а стремиться узнать то, что мне пока еще не известно, и соответственно, невозможно гордиться своими знаниями, когда понимаешь, что на самом деле их безнадежно мало по сравнению с тем, что есть у остального человечества. Я программист - но есть тысячи более знающих. Я поэт - но есть десятки тысяч таких поэтов и тысячи поэтов классом неизмеримо выше. Я много читал - но есть люди, прочитавшие то, что мне не прочитать никогда. Поэтому глупо считать себя истиной в последней инстанции в чем бы то ни было.
Дэни добился мировой славы - у него есть поклонники на всем земном шаре. Он работал и работает, и будет работать над своим творчеством. Так какое же ты имеешь право говорить "опустившийся металл"? Ты или кто-либо еще из так называемых критиков?
Ибо есть правило: кто может делать, тот делает, кто не может - учит, кто не может учить - командует, а кто не может командовать - критикует. Вот и посмотри в этой иерархии на свое место.
Прошу прощения за резкость, но мне надоели высказывания типа "этот метал - не тру метал, а лажа", исходящие не от тех, кто чего-то достиг, а от т.н. "знатоков" чего бы то ни было.
Гуманофаг
20-10-2004, 13:43
MechavamP, очень рад, что задел вас за живое.
Ну, я думаю, что я имею право считать себя знатоком данной конкретной темы, по крайней мере в сравнении с большинством посетителей музыкальной ветки форума. Я достаточно эрудирован в этом плане, в чем не раз убеждался на практике.
Что касается подобной философии: "Не высовывайся, если есть кто-то лучше тебя" - я ее совершенно не разделяю. Постоянно сдерживать слова и мысли, тем более по мелочам, - это, во-первых, верный путь к их утере, во-вторых, возможность обзавестись психическим расстройством, в-третьих, это тормозит совершенствование этих самых мыслей с целью дальнейшего их излияния. Конечно же, есть достаточно людей, разбирающихся в сием вопросе (black metal) лучше меня, но среди поклонников Cradle of Filth я их вижу очень мало. Если честно, я их не вижу вообще, однако пространство для отступления все же оставлю :-). Держу пари, что большая часть из них не слышала даже классиков направления, к которому они так смело и рьяно относят своих любимцев. Отправление их в опустившийся metal (рад, что вам понравился этот термин) - не более чем защитная реакция поклонника black metal. Полагаю, что если бы их не пихали в black metal (который я по большей части нежно люблю), мне было бы до них столько же дела, сколько до какого-нибудь там, скажем, Limp Bizkit.
Ну, знаете ли. Поклонники и мировая слава много у кого есть, но я не собираюсь перед ними из-за этого трепетать. Особенно перед представителями искусства. Прекрасно известно, что мировой популярности вообще в основном добиваются не благодаря абсолютной гениальности (которой не бывает), а за счет многочисленных компромиссов. В данном случае отрезали все самое важное, что есть в black metal (и из-за чего его многие не любят), оставив лишь то, что привлекает широкую публику.
Так... Что у нас дальше... А, маниакальная страсть указать мне мое место. Ну что же, в данном случае я действительно с гордостью причисляю себя к последней категории, ибо все остальные тут полностью бесполезны. Право слово, не приказывать же мне всем не слушать Cradle of Filth и не рекомендовать же мне к прослушиванию творчество различных команд? Впрочем, мое истинное место достаточно лаконично описано в моей подписи :-).
Резкость - это ничего, хотя почему вы так упорно твердите, что я ничего не достиг, остается для меня загадкой. Кстати, если есть желание - могу найти пару интервью, где со схожими сентенциями в адрес Cradle of Filth, Dimmu Borgir, местами Immortal и некоторых других групп выступают достаточно авторитетные лица, которые "чего-то достигли" в black metal. Хотя лучше бы вы поверили на слово, чтобы меня не утруждать.
Спасибо за внимание.
Crystal
20-10-2004, 17:19
Гуманофаг
Честно, меня тоже умиляют подобные выпады, какие ты себе позволяешь. Я отнюдь не считаю себя истинным ценителем трю. Хотя и не имею ничего против. Cradle я очень уважаю не за то, что кто-то-там называет их блэком (тем более, что сами себя к этому направлению они не причисляют), не за то, что о них говорит кто-то-там, а за потрясающую, качественную музыку, которую они делают. За тот драйв, который имеется в их музыке. О вкусах глупо спорить и глупо говорить априори о том, что сам не понимаешь или не принимаешь. Тем более, принижать достоинства, которых не видишь. Именно в силу этих причин я не пишу в темах про Арию, Короля и шута, Найтвишь и т.д. Не нравится - пройди мимо. А писать посты для того, что бы выпендриться и показать силу своего интеллекта (?) - имеет очень мало смысла.
MechavamP
Респект.
Ворон
Завидую по хорошему:)) Жду не дождусь, когда же до нас сие творение доедет.
Эльф_Комсомолец
20-10-2004, 18:25
2 Гуманофаг.
Цитата |
Ну, я думаю, что я имею право считать себя знатоком данной конкретной темы, по крайней мере, в сравнении с большинством посетителей музыкальной ветки форума. Я достаточно эрудирован в этом плане, в чем не раз убеждался на практике. |
Не раз убеждался на практике, что предвзятость суждения как раз свойственно тем, кто "достаточно эрудирован в этом плане", но, собственно говоря, речь не об этом.
Цитата |
Конечно же, есть достаточно людей, разбирающихся в сием вопросе (black metal) лучше меня, но среди поклонников Cradle of Filth я их вижу очень мало. |
Я один из них(разбирающийся в блек-метал лучше вас) и я поклонник CoF.
Что ж приступим, к разбору полетов не молясь!
СoF несомнено играли black-metal до альбома Midian, с этим не поспоришь, но уже на альбоме Midian наметилась тенденция выхода за рамки стиля. И если Дани как композитору стало тесно в них, то это не делает его музыку "отстоем".
Да, сейчас это уже не black-metal, это post-black, но хотелось бы отметить то, что вокальные данные у Дани просто потрясающие(не каждая black-metal команда может похвастаться таким скримингом... ), и музыка CoF - профессиональна и технична,
А взять, к примеру, пресловутый Abruptum, подростки собрались в гараже, с горем пополам разобрались, как струны перебирать и записали альбом. Аарсет сказал "тру", толпа провозгласила за ним "ТРУ". Всё их можно канонизировать как блекк-митолистов, кующих митал во славу Сотоне. Не уж, пусть лучше «куют метал», те кто это умеет и у кого есть талант…
Впрочем, вы можете сказать, что в black-metal первична идеология, тогда почему был выбран именно такой способ самовыражения? Если первична идеология, то давайте к блеку отнесем :wumpscut:. А что Руди вполне себе «идеологичен»! =)
Пока всё.
Гуманофаг
20-10-2004, 20:01
Эльф_Комсомолец
В самом деле, приступим.
Конечно же, скверной его музыку делает не выход за рамки стиля. Многие команды выходили за рамки стиля гораздо дальше и при этом оставались вполне уважаемыми: In the Woods, Summoning, Beherit, Forgotten Woods и другие. Большинство музыкантов black metal имеют проекты, безнадежно далекие от блэка в музыкальном плане. О том, что делает Cradle of Filth скверным в моих глазах я детально рассказал в посте, адресованном MechvamP.
А при чем тут Abruptum? Это нойз (black noise) и судить по нему о навыках участников вообще нет смысла. Давайте еще скажем, что Merzbow не умеет играть. И Anal Cunt. Эльф Комсомолец возглавляет крестовый поход против мировой нойз-сцены! Кстати, Evil из Abruptum участвует в Marduk в качестве гитариста, что довольно красноречиво говорит о его навыках игры (не то чтобы мне так уж нравился Marduk).
Блэк, как я уже говорил, это комбинация определенной музыки и идеологии (мироощущения). Некоторое значение в плане определения жанра также играет сцена, к которой принадлежит группа. И еще роль играет здравый смысл. По трем из четырех параметров :wumpscut: не подходит.
DarkDragon
О причинах словесного выражения недовольства я сказал в самом первом своем посте на данную тему. Вот:
Цитата |
Вообще-то я бы не стал тут высказывать свое мнение и догадываюсь, что выгляжу глупо, но мне уже безумно надоело видеть их название на всех знакомых сайтах. Мои нервы не выдержали. |
Эльф_Комсомолец
20-10-2004, 20:41
2 Гуманофаг
Да выходят, стоит вспомнить хотя бы проекты того же Protector'а(DVKE, Iced Ages), но суть не в этом, как я понял основная претензия к CoF, это то, что они популярны и "люди эрудированные в этом плане" почему-то, несмотря на свою "эрудированность" и возможность оценивать адекватно творения команды, бросаются на Дани как на красную тряпку, даже не пытаясь вслушаться. Как я указывал ранее это банальная предвзятость.
Еще в числе ваших претензий, то что они "в данном случае отрезали все самое важное, что есть в black metal (и из-за чего его многие не любят), оставив лишь то, что привлекает широкую публику." Т.е видимо вы считаете, что скриминг - привлекает широкую публику. Интересная мысль. А что еще они отбросили, их ангельский вид привлепет широкие массы? О да, видимо так! Да нет, скорее это просто грамотный промоушн и техничная музыка. А многим это не дано, почему бы не "порычать" на Даню, он мол бабки сшибает, а мы тут на заводах "индастриал куем", а в свободное время "блек-метал". Я вижу, ты далеко не глуп, давай-ка, подумаем, что эффективней, пропаганда своих взглядов «методом CoF» или убогое громыхание Дарктрона?
Касательно, Акиты: нет я не веду войну с нойзом, тем более с japan-noise, это своеобразное выражение мизантропии. Нойз иногда послушиваю, но предпочитаю power electronics(Genocide Organ, The Grey Wolves) и power noise(Noisex). Более того, по секрету я большой поклонник Trobbing Gristle в моей фонотеке превалирует industrial и post-industrial. =) Abruptum же использовался в качестве иллюстрации, как второсортная команда может с легкой руки "авторитета" стать "тру", да и не важно где играет Evil, Marduk увы не эталон, я бы даже сказал пародия на и без того несмешной Дарктрон. Не убедил ты меня. =) Да и, кстати, если уж завели разговор об Abruptum, то они вторичны по сравнению с теми же Mordor.
Кстати, разверни тему четырех критериев, обсудим.
Гуманофаг
20-10-2004, 21:56
Эльф_Комсомолец
Я действительно считаю, что сценический имидж привлекает множество поклонников Cradle of Filth (как HIM с The Rasmus). Скриминг воспринимается как приложение к нему - он, ваша правда, многим не нравится, но от группы из-за него отворачиваются редко. Промоушен, полностью согласен, великолепный! Еще хороший промоушен у Eminem, Avril Lavigne, Linkin Park и других. Среди этого ряда я бы хотел отметить Slipknot, с которым у Cradle of Filth, по сути, довольно много общего. А убогое громыхание Дарктрона, вне сомнений, гораздо эффективнее, хотя бы потому что Cradle of Filth ничего и не пропагандирует. И спасибо за комплимент.
Mordor. На мой взгляд, это фьюнерал дум, приправленный электроникой и блэком, а никакой не нойз. По крайней мере, музыка у них вполне организованная. По-моему, вы либо являетесь одним из авторов Dark Industry e-zine, либо слишком много его читали. Что касается "авторитетов" - обычно таковыми становятся не с бухты барахты и всякую дрянь они распространять не будут, иначе быстренько потеряют свой статус. Не считаю, что Marduk и Darkthrone похожи. Первый объективно считается достаточно техничным, хотя лично я его не очень люблю.
А что ее разворачивать? Наверное, вам не понравился третий пункт.
Добавлено в [mergetime]1098295085[/mergetime]:
P.S. Совершенно не нахожу Darkthrone смешным, тем более ранний. "Transilvanian Hunger" - шедеврище.
Эльф_Комсомолец
20-10-2004, 22:55
2 Гуманофаг,
То есть основная претензия, это не сама музыка CoF, а претензии к имиджу, популярности и к тому, что их относят к black metal. Я уже указал ранее, что на данный момент CoF - это не блек метал и то, что они популярны не сказывается на моем отношении к их музыке. И мне глубоко наплевать, что если стоит толпа и тупо скандирует CoF - лучшая блек-метал команда, альбом "Damnation and a day" - апофеоз ненависти к человечеству. И даже это не заставит меня отказаться от прослушивания CoF. Мне не важно деление на "тру" и "позер" - мне важна оригинальность, т.е изюминка, то что отличает одну команду от тысячи других. А Даркфрон я считаю прямолинейной посредственностью, столько лет играть и не выйти на новый уровень, по сути - отсутствие новых идей и как следствие - самоплагиат.
Смею не согласиться с вами, что CoF менее эффективны, нежели Darkthrone, может и не скандируют в открытую "жги церкви во имя Сотоны, убей всех хрюсов", но молодежь "развращают" порядочно =) Сам их имидж уже вызов! И на мой взгляд такого рода "работа с молодежью" более эффективна, нежели отсидка в андеграунде и клепание альбомов в гараже, не гвооря уже о поджоге церквей, которые восстановят на деньги налогоплательщиков.
Если уж речь зашла о промоушене, то вспомним тех же Pink Floyd, Black Sabbath, Metallica. Важно ведь, что группа играет, и сам факт, что группа известна и почитаема не делает её "отстоем".
Никто, кстати, и не назвал Mordor нойзом, это не нойз и даже Anal Cunt не нойз, с какой стати, например grind\noise crossover стал нойзом? Нет, максимум noisecore. Насчет DI я не вкурсе, я вообще не любитель e-zinoв, не раз нарывался на окровенный бред. Я всего лишь сравнил записи Abruptum и Mordor и выяснил для себя, что Abruptum, увы, не новы, их потуги на творчество, кроме смеха ничего не вызывают и уж относиться к ним серьезно я просто не могу, уж лучше сразу удариться в japan-noise.
Что же касается авторитетов, им многое сходит с рук, а иногда нет... Но не будем об этом.
Насчет Мардюка, техничны, сомневаюсь, да к тому же как и Дарктрон не интересны, хотя, пожалуй, за столько лет можно научиться играть одно и то же , ну да ладно, это их право, главное быть «тру». =)
Гуманофаг
21-10-2004, 2:13
Эльф_Комсомолец
Вы, должно быть, решили меня брать на измор, уже в который раз повторяя один и тот же аргумент. Я чрезвычайно рад, что вам нравится Cradle of Filth и вам наплевать на "тру". Как это должно повлиять на факт моего раздражения вездесущностью данной команды - сие остается для меня загадкой. Ладно, немного мистики никогда не повредит.
Точно, развращают. Дети наполняются адской богохульностью и не уступают бабушкам места в автобусах.
Тут имеет значение, откуда у группы популярность. Burzum тоже почти все знают (и каждый не преминет сказать, какой Варг Викернес "псих с мозгами 14-летнего скинхеда"). Ничего не имею против Pink Floyd и Black Sabbath.
К сожалению, не очень интересуюсь нойзом и мне не доставляет большого удовольствия разговор об этом направлении. Что касается Dark Industry - они тоже очень любят приводить в пример Abruptum, тщательно описывая его недостатки. И к блэку относятся примерно так же, как вы (правда, нежных чувств к Cradle of Filth не питают - тут снимаю перед ними шляпу).
Гуманофаг , наконец-то я понял, ради чего ты писал пост. Что же, не любить Cradle of Filth никому не возбраняется. Но не всякий это так торжественно скажет. Впрочем, какому-нибудь любителю Маши Распутиной на это мозгов не хватит, наверное...
Эльф_Комсомолец - респект!
Добавлено в [mergetime]1098331276[/mergetime]:
DarkDragon - взаимно, респект!
Эльф_Комсомолец
21-10-2004, 11:10
2 Гуманофаг,
Видимо да, придеться брать на измор, просто я не могу понять, если команда "вездесуща", но делает музыку на уровне(!), то почему её сразу в "отстой" записывать?
Burzum это да, о его адекватности можно судить по его интевью, но это не важно, все же я уважаю его точку зрения и даже признаюсь честно, что Filosofem мне даже нравиться, в особенности композиция Dunkelheit.
Касательно отношения к блеку, вы поспешили с выводами, видите ли, на Мардюке и Дарктроне свет клином не сошелся, Дарктрон отнюдь не лучший представитель норвежской сцены, кою я уважаю(как и австрийскую) в отличие от шведской блек-сцены(хотя несомненно Vintersorg хорош).
Crystal
21-10-2004, 12:34
Гуманофаг
Чего-то я не пойму твоих претензий к промоушену. А куда без него родимого??? Это уже что-то из области про коммерчемкую музыку. Сильно сомневаюсь, что образ и имидж Крэдлов был спланирован умным дядей в красивом кабинете, который задумал вывести на рынок муз-индустрии еще одну бессмысленную звезду-на-один-сезон.
И при чем здесь бабушки в автобусах? Хотя я понимаю, что это гипербола.
В принципе, бессмысленный это спор, поскольку каждый из нас останется при своем мнении.
Цитата |
Вообще-то я бы не стал тут высказывать свое мнение и догадываюсь, что выгляжу глупо, но мне уже безумно надоело видеть их название на всех знакомых сайтах. Мои нервы не выдержали |
Рекомендую - несколько капель валерианового настоя перед сном - и нервы будут в полном порядке;)
Гуманофаг
21-10-2004, 13:36
MechavamP, пафос - мое второе имя.
Эльф_Комсомолец, в таком случае по пунктам:
1) Мне не нравится музыка и концепция Cradle of Filth, ну и шут с ней.
2) Однако они у меня постоянно на виду из-за причисления их к блэку.
3) Они начинают меня раздражать, постоянно маяча перед глазами.
4) Я изливаю свою ненависть на данном достойном форуме.
Наверное, любите всяких "экпериментаторов" вроде Satyricon, Emperor, Mysticum, Ram-Zet, Borknagar, etc. Касательно Darkthrone - на нем, в самом деле, сошелся свет клином, так как он олицетворяет собой весь ортодоксальный black metal. В большей степени, чем это делает какая-либо другая команда.
DarkDragon, имидж HIM тоже не спланирован дядей в кабинете. Бабушки использованы в качестве иллюстрации к развращению молодежи, упомянутому Эльфом_Комсомольцем. Благодарю за совет.
Эльф_Комсомолец
21-10-2004, 14:46
2 Гуманофаг,
Ну что ж тут поделать, коль не нравиться! Да, я тоже против причисление нынешних CoF к блеку, да и сами они себе не причисляют, зачем им этот кусок пирога, когда у них есть свой? А то, что там горе-рецензенты пишут или недоноски называют "это блеком" - их проблемы, но ведь беспочвенными наездами на CoF эту проблему не решить, проблема в слушателях, а не в самой команде. Пожалуй, стоит закругляться с этой темой, к консенсусу мы не придем, но в любом случае благодарю за интересную беседу.
А касательно вышеперечисленных групп(не буду придираться к "экспериментаторам" Satyricon, но думаю Frost бы этого не одобрил

), да они мне симпатичны, но я бы не стал называть только Darkthrone - квинтэссенцией ортодоксального блека, я думаю, что вклад Mayhem не менее, а может быть и более существеннен, и эта команда мне интересна. Культовый статус для меня ничто, пшик, некогда группа Venom имела такой статус, но их музыка для меня не интересна, и прослушивал первые три альбома лишь для расширения музыкального кругозора, впрочем как и Darthrone, Marduk и им подобные.
Чтобы у вас не возникла иллюзия, моей нелюбви к raw-black, то скажу вам, то, что я очень уважаю польскую группу Graveland и считаю, что они делают музыку на порядок качественней, нежели Варг в свое время.
last unicorn
21-10-2004, 17:30
да,люблю я это послушать..жаль только, что группа чисто коммерческая..но играют они хорошо:)
Знаете... спор про блэк тут не очень уместен, особенно в свете последних событий.

) Понимаете... все кто уже заценил последний альбом, поймут - для остальных сообщаю - это... не совсем уже блэк. И не пост-блэк... произошел очень сильный сдвиг в сторону дета!

) Да да! Именно туда... музыка вроде бы осталась такой же качественной, с красивыми атмосферными симфо вставкаим, но... гиатрные партии меня добивают - это кайф просто. Не знаю точно, кого они взяли вторым гитаристом... но... у них появились соляки! Причем, качественные, красивые, длинные соляки... соляки не характерные в блэке (такие скорее уж присущи hard'n'heavy) (правда не много, но все же). Слушается это все, просто на ура! Молодцы ребята!
Гуманофаг
22-10-2004, 22:59
Эльф_Комсомолец, в самом деле, не придем, но это не страшно. От интересной беседы никогда не откажусь - обращайтесь.
А что, разве Satyricon не экспериментаторы? Не стоило им бриться наголо - суровые северные ветры продули их головы... Согласен, что Mayhem больше повлиял на становление ортодоксального блэка, но сам при этом им, в общем-то, не является, окромя De Mysteriis Dom Sathanas. Вопреки мнению, которое у вас, должно быть, сложилось, я не очень люблю типичный прямолинейный блэк - достаточно посмотреть на мой top-10 (я его тут где-то приводил), но именно Darkthrone ("Transilvanian Hunger") меня пробирает до костей. И еще мне нравятся некоторые другие проекты Фенриса (Isengard и Storm), поэтому я столь нервно реагирую на ваши замечания в адрес данной группы. Что касается Graveland - он и не является типичным raw black (особенно на последних альбомах), равно как и Burzum.
Ворон, ура! Желаю им громандых успехов в дэте и хэви. Или даже в каком-нибудь новом жанре. Глядишь, после еще пары альбомов в этих стилях даже самая, гм, широкая публика сообразит, что блэк тут не при чем... Осталось расправиться с Dimmu Borgir :-).
Обожаю CoF!
Дани я благодарна за то, что он достаточно часто пишет музыку/песни, которые идеально подходят к моим настроениям! Конечно, это не вполне black, но Вы, Гуманофаг , зря так нападаете на них. Во первых, лично им на это наплевать, Вы задеваете только чувства тех, кто любит эту группу и ее творчество, при этом не учитывая, что и ту музыку, которая Вам лично нравится, можно очень даже просто оплевать (nicht wahr?).
Хотя, судя по тому, как Вас увещевали в этой теме раньше, Вы безнадёжны...
Лана, закругляться пора, все остальное сказано до меня.
Гуманофаг
24-10-2004, 18:44
Рёва, право слово, оплевывайте наздоровье, инфаркт меня от этого не хватит. Правда, довольно сложно оплевывать то, с чем мало знаком (руководствуясь чем-то кроме личной неприязни к собеседнику). Я также не думаю, что у поклонников Cradle of Filth такие уж хрупкие и ранимые души - впрочем, если это так, то я буду приятно удивлен: в этом случае мое смелое причисление их к готике окажется неожиданно верным :-j. И, наконец, аргумент насчет чувств поклонников позиционировался вами как "во-первых", а что же дальше?
Эльф_Комсомолец, я тут повторно послушал Mordor - все-таки ничего общего у них с Abruptum нет. Абсолютно. Хотя групппа, бесспорно, чрезвычайно интересная.
Просто хочу напомнить что тема обсуждения- Крэдлы, а не все_что_угодно или перевоспитуемость Гуманофага. Совсем сторонние разговоры давайте будем вести в привате :-)
Landreth
29-10-2004, 23:35
Слушаю, но нравится не все. Лучше слушаются или Children of Bodom или In Flames;) Послушай, раз Крэдлы нравятся, то это тем более!
Crystal
30-10-2004, 20:07
Нимфетамин! Какая вещь!!!:))) Наконец-то у меня есть сие творение! Дэни - умница...
Ворон 
Я оценила:)
Кстати - кто говорил, что не будет на этом диске голоса Джезебел-Дэвы? Есть, и она в списке музыкантов, принимавших участие в записи значится...
Даже я оценил! И это при том, что от околоблацка (а может, именно поэтому

) я исключительно далек (хотя, привыкну к Крэдлам и Эмперорам, а там, глядишь, и до Даркторнов с Мардюками доберусь). Отличный альбом и лично мне абсолютно параллельно, что же они играют - просто исключительно красивая и атмосферная вещь.
to Landreth
А как определяешь, что раз нравятся Крэдлы, то и Будуны с Ин Флэймс пойдут? Мне вот Крэдлы как-то очень даже, а Будуны по-прежнему никак. Да и не так уж легко они слушаются...
Я слышала только часть одной песни этой группы, но целиком ни разу не слышала

Если эта группа и правда достойна прослушивания

люди, киньте ссылочку

или на худой конец название хорошего альбома подкиньте...
MadFlame
26-11-2004, 19:31
Имеются у меня все их альбомы... весьма не плохо... прикольные психи... меня их последний клип вообще убил

... или он не последний... короче там где весь состав группы убивают по одному

... рул.
Nattsol
26-11-2004, 22:51
До меня дошли слухи, что в феврале они выступают в Питере. Никто ничё не знает?
Nattsol
11-01-2005, 23:34
Наконец-то послушал Nymphetamine. Должен сказать, что он сильно отличается по духу от всего предидущего. Еще очень пораовал голос Лив Кристин (Theatre of Tragedy, Leaves eyes)
Ариен Мне больше всего нравится их альбом: Cruelty and the beast

Самый, имхо, трушный в их репертуаре альбом, с хорошими текстами и зловещей музыкой
Crystal
12-01-2005, 11:46
Nattsol
Ну нееее. Этой убогой пародии на Мадонну (коя мне к тому же и не нравится) ох как далеко до Джезебел Девы... Не знаю, нафига она Дэни сдалась...
Ворон
Далась тебе эта "трушность":)))
Мортиль Иргван
12-01-2005, 21:38
Один всемогущий, и тут Крэдлы...
Незнаю, вот Боргиров, даже поздних, я ещё могу слушать.. А вот на Кренделей у меня стойкая аллергия. Особенно на вокал Данилыча... Как будто Витасу яйца дверью прищемили, млин.
И, скока б я их не пытался слушать, даже на лучшем, ИМХО, альбоме - Dusk And Her Embrace становится скучно уже на второй минуте второго трека, не считая вступления. Как будто насочиняли множество мелодий а потом соединили - вот и песня. Ну а на Мидиане я поставил на Дане большой такой перевёрнутый крест, и последующие альбомы уже не слушал.
ВотЪ, и да неосудят меня тру-поклонники самой трушной группы всех времён и народов Cradle of Filth

(а то ещё придут ночью и будут доказывать, какой Даня тру

)
Nattsol
12-01-2005, 23:13
Crystal, а я все-таки уважаю ТОТ. Да и мадонны там не так уж и много( ну если только во всяких там Image и тп) А Дева со своим голосом просто бы не вписалась туда. А то, что она круче Лив - это понятно. Она ведь даже в Therione пела.
Мортиль Иргван
Цитата |
Незнаю, вот Боргиров, даже поздних, я ещё могу слушать.. А вот на Кренделей у меня стойкая аллергия. Особенно на вокал Данилыча... Как будто Витасу яйца дверью прищемили, млин. |
Интересно увидеть было бы тебя после того, как ты ему (Дани) это в лицо сказал бы. И вокал у него как раз классный. Ты бы смог так?
Мортиль Иргван Цитата |
ВотЪ, и да неосудят меня тру-поклонники самой трушной группы всех времён и народов Cradle of Filth (а то ещё придут ночью и будут доказывать, какой Даня тру |
Что же такое это ваше тру, кто б просветил. И в какой мере это самое тру относится к вам самим, раз уж вы такие резкия.
True, панимашь.
Вопрос товарищам: (не
Мортиль Иргвану )
В каком альбоме Крэдлов есть песенка Ghost In The Fog? Просто у меня клип одноименный есть, так клип классный (утром сегодня раз 10 подряд смотрел, на работу его отвез, и вообще), вот и хотелось бы ужнать, што за альбум

Не поленитесь ответить, плиз.
Здрасьте.
Слушаю CoF достаточно давно. И даже более того - именно эта группа оказалась первой у меня в руках из слушаемого сейчас. Т.е. именно с нее я и подсел на все, что тяжелее Metallica и Iron Maden.
Соответственно... Кайф... Полный кайф. А последний альбом-м-м-м-м!!! ....
О принадлежности к тому или иному стилю.
ИМХО. Нельзя говорить, что та или иная группа играет тру или блэк. Стиль можно определить только касательно альбома. Тем более, что хорошие, профессиональные каманды постоянно экспериментируют и развиваются. Порой, конечно, бывают исключения и деградация. ИМХО.
На вопрос о фильме.
Смотреть надо, тем более если есть вариант - взять, а не платить. (Мне не пошло...)
О Black-метале.
Помню, на заре распространения инфы о брутальной музыке многие критики относили к данному стиля все каманды в записях которых звучали клавишные... Мда...
P.S. В дискуссиях не участвую, ибо флуд, да и времени нет на выражение не ИМХО.
ИМХО.
Она с альбома Midian.
Цитата |
Что же такое это ваше тру, кто б просветил |
Ой, на самом деле каждый в это понятие вкладывает что-то свое. Лично я, к примеру вообще ничего в это слово не вкладываю, а называю так те вещи (людей, прикид... да все, что угодно), что мне по душе приходиться

)) (а вообще, пытаюсь отвязаться от этого заразного слова

)
Цитата |
И вокал у него как раз классный. Ты бы смог так? |
Ой... не такой уж классный у него вокал. Правда, стоит отдать должное, тому что он (Дени) с легкостью переходит от скриминга к гроулингу и наоборот (причем это касается не столько альбомных записей, сколько концертов). Это не так просто, голос настраивать приходится

))
Хорошая группа.
Хороший альбом, думаю - э то PanDaemonAeon.
Группа мне раньше довольно сильно нравилось, а сейчас просто потеряла интерес ко всему (да здравствуют пофигисты

)
Nattsol
13-01-2005, 21:40
Мой любимый альбом - Cruelty and the beast. Эт круто. Но вот ещё появились пара вещей с нимфетамина. - сам нимфетамин и Swansong for a raven.
Кот Бегемот
14-01-2005, 2:07
Запопсели последнее время Cradle Of Filth, У бедного Дани голова видимо идет кругом.
Вот раньше это была группа, а щас стоит только на Дани смотреть.
Одно радует не часто его показывают.
Цитата |
Мой любимый альбом - Cruelty and the beast. Эт круто. Но вот ещё появились пара вещей с нимфетамина |
Такая же фигня абсолютно. Но с Немфитамина мне хотелось бы особо выделить песню
Filthy Little Secret. Вообще проперла она меня...

)) какая-то выбивающаяся из общего стиля альбома. Хотя... хотя...
AntiCHrist
7-03-2005, 23:55
Aaaarrrrrrrrgggggggggghhhhhh............!!!!! Это группа РУЛЕЗ!!! А Дани(вокал) Вообще красавчик!
У меня есть все их альбомы! Все клипы! И фильм где снялся Дани! Всем любителям крови стоит посматреть! Но на мой взгляд самый лудший их альбом это Midian(2000) улет полный!
И главное не надаедает слушать так как он в песне использует не один голос!
Archangel, Dark Angel
Lend me thy light
Through Death's veil
'Til we have Heaven in sight!
CoF - FOREVERRRRRRRRR!!!
Слышала всего пару песен, но мне очень понравилось!
Вокал у Даньки действительно супер!
С Нимфетамина слышала песню номер 2

Руууулееззз! Клёвая вещь!
AntiCHrist
9-03-2005, 23:47
Torya Вообще надо начинать не с последнего альбома, а с первого! Так как группа очень сильно менялась! НО ВОКАЛ ОСТАВАЛСЯ ПРЕЖНИМ и это радует!
Psycho Man
10-03-2005, 8:46
Цитата |
НО ВОКАЛ ОСТАВАЛСЯ ПРЕЖНИМ и это радует |
Как вокал Дани Филтха может радовать?
Я люблю гроул и скриминг больше, чем "чистый" вокал. Поэтому- радует
Ага! Послушай Бегемотов! Вот там Нергал гроулом поет реальным

А вообще новые альбомы у кредлов уж больно комерческие получаются, что провальный (имхо) Damnation... что этот распоследний (но все же очень сильный он получился)

Насчет Мидиан конечно ничего совсем плохого сказать не могу, но это уже не совсем то, что было раньше... во времена Cruelty and the beast и Dusk and her embrance...