Zu-l-karnain, у них были нереально жуткие отношения
Там в том и смысл, что он в конце фильма только и заметил, как она страдала от его... банального эгоизма...

Мой мужчина делает по дому гораздо больше меня. Стирает, убирает, выносит мусор. На мне только готовка и мытьё посуды. У нас дома всегда рабочие розетки, лампочки, кнопочки и пульты управления. Воха мастер, он что угодно может починить, приколотить, исправить, отремонтировать, подкрутить, хотя ему всего 22 года. Многие в его возрасте не умеют и половины того, что умеет он. Я безумно счастлива, что судьба связала меня с таким мужчиной. и хотя это не произносится вслух, хозяин в доме - он. Меня не только не напрягает такое положение вещей, я ему искренне рада. Потому что на нём вся хозяйственная часть, а я могу заниматься тем, что мне действительно интересно - писать песни, заниматься творчеством, работать за маленькую зарплату, но там, где я хочу, и где мне хорошо.
А Воху я стараюсь порадовать при случае - приготовить вкусняшку на ужин, подарить ему какую-нибудь милую мелочь, или то, о чём он давно мечтал, но не мог себе позволить... Этот человек однолюб, никогда не обманет и не предаст - это то, в чём я уверена на 200%.
Я знаю, что однажды, через пару лет, возьму его фамилию и подарю ему сына или дочку - это самое большое, что я могу ему дать. Буду хозяйкой в нашем доме, воспитывать детей и радоваться, если они буду похожи на него.
Что в этом ужасного и аморального?
Свобода? Да сдалась мне свобода, если я счастлива и без неё?

2 Феня
Это называется "сидеть на шее". Я из любопытства кинул ссылку на пост паре знакомых - думаю, реакцию вам знать не хочется, она была намного менее вежлива, чем моя.

Вот вопрос к форумчанам - почему то, что пишет Феня и многие другие вызывает у меня острую негативную реакцию? Я знаю, что факт ее "остроты" указывает на то, что затрагивается что-то личное. Интересно, что? я просто не могу сам проанализировать объективно - может, кто-то что-то из моих постов сможет вычленить?

Примерно потому же, почему у многих вызывает острую негативную реакцию слово "гомосексуалист", наверное. Непривычно. Все привыкли к тому, что свобода - это величайшая ценность... *много пафоса* И тут находится человек, которому эта величайшая ценность, по его словам, побоку. Хотя, на самом деле, найти себе человека, который тебя будет всем обеспечивать, и заниматься чем угодно - это тоже в своем роде способ обрести частичную свободу, например, от необходимости работать. Однако, если рассматривать работу не как тяжкую обязанность, а как возможность самому себя обеспечивать... Короче... "Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет обе" (с) умный дядько Бенджамин Франклин.

Странно. Сидеть на шее - вряд ли это справедливо.
Я всегда воспринимала это словосочетание так: один делает всё, другой сидит свесив ножки и не делает ничего. При этом один любит, а второму как-то по барабану. Второй не стремится ничего делать, просто пожинает плоды чужого труда.
Но если бы мы не были вместе - он жил бы сейчас с мамой и братом в частном доме, не делал бы никаких накоплений на будущее, его связи, как раньше, были бы случайными и одноразовыми. Просто теперь он живёт не для себя, а для нас.
Как и я. В моей жизни тоже многое поменялось за этот год - теперь мне есть к чему стремиться.
Мне почему-то кажется, что с возрастом многие из вас поменяют своё отношение к свободе.
Однажды на место слова "я" встанет слово "мы", только и всего. А разделение обязанностей, вклад каждого в отношения - это дело настолько персональное, что обсуждать это бессмысленно, у всех это будет по-разному.

Вопрос: кто из вас живёт вместе с тем человеком, которого любит? Снимает квартиру, или просто живёт отдельно от родителей вместе с девушкой/парнем? Эти люди, возможно, меня поймут. Потому что жить в родительском доме и жить отдельно - это небо и земля. Приходится делить с кем-то своё личное пространство, идти на компромиссы, отстаивать свои интересы. Всё это накладывает отпечаток на характер.

Просто Ваш рассказ выглядел так, словно кроме готовки и мытья посуды ваша половинка делает все по дому, а Вы при этом занимаетесь своими делами - песнями и т.д. Ничего удивительного, что мужчинам такое кажется несправедливым.

Я не считаю, что мужчина не может стирать или гладить, если у него есть время и лучше получается. Но все-таки думаю, что вклад в домашнее хозяйство должен быть по мере возможности равноценен... а так почему один должен приколачивать-вытряхивать-пылесосить-незнаючтоеще, а другой в это время "занимается творчеством"?)

Ааааа. Ну ладно. Если делить так...

Он:
Пылесосит (потому что любит пылесосить)
Выносит мусор (потому что ему на работу раньше выходить).
Ремонтирует поломки (потому что я не умею)
Стирает (потому что я не люблю стирать)
Платит 2/3 за квартиру (потому что его зарплата больше)
Покупает для дома то, что ему нравится

Я:
Готовлю (потому что люблю готовить)
Мою посуду (потому что он не любит мыть посуду)
Покупаю для дома продукты(потому что готовлю) и то, что нужно купить для дома
Плачу 1/3 за квартиру (потому что зарабатываю меньше)

В свободное время он: смотрит мультики и боевики, учится играть на гитаре, ездит в бильярд с друзьями
В свободное время я: играю на гитаре, пишу песни, сижу в интернете, хожу в кино.
Походы в кино, бильярд и по кофейням - вместе.

Такое разделение труда вам понятнее?

Я одного не пойму, почему совместную жизнь по типу "мужыг все делает по дому, а я его ублажаю, и все счастливы" противопоставляют свободе, да еще и так радикально (нафига мне свобода, да и вам она на кой сдалась). Несвобода - это семья мусульманских фундаменталистов, где женщине нельзя выходить из дома без разрешения мужа. Несвобода - это семья отечественных алкоголиков, где муж может побить жену до полусмерти, а она знай терпит. Несвобода - это, в конце концов, когда один партнер ходит с хлыстом, а другой спит на подстилке в подвале)
В общем, долго тут еще будут путать господина с партнером?

Я думаю, что оба пола должны уметь хоть что-то делать по дому, уметь зарабатывать себе на жизнь и быть финансово независимыми. Просто потому, что полагаться на ближнего своего, конечно, дело хорошее, но не стоит думать, что так будет всегда. Иногда людей увольняют, иногда они заболевают, а то и мрут ненароком)

Партнёрство - это что-то рабочее. Типа "мы вместе, потому что так удобно". Есть в этом слове что-то неискреннее.

Я понимаю эту тему так: кто глава семьи.
Глава НАШЕЙ семьи - он.
Почему? Потому что нам так удобно? Навряд ли.
Потому что я считаю это правильным. Его решения - взвешенные, серьёзные, не с бухты-барахты, как я обычно принимаю. Как он скажет - так и поступим, если он говорит не "я хочу", а "нам нужно". (не путать с "прыгни с моста" и "сделай татуировку")
Когда он увидел, как я выматываюсь на работе, он сказал "Меняй работу или сиди дома. Голодать мы не будем, я об этом позабочусь". Теперь я работаю там, где мне хорошо, хоть и получаю меньше - и все счастливы.
Когда я попала в больницу, он приезжал ко мне каждый день после работы в 10-12 вечера, когда все приёмные часы уже закончились, подкупал охранников, медсестёр, но был у меня КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Когда мы переехали в ругую квартиру, он договаривался с агенствами, с хозяином, он нашёл новое жильё. Просто взял решение проблемы на себя, и мне не приходилось волноваться по этом поводу. Я этому рада.

Этому мужчине удобно держать ситуацию под контролем.

Мой предыдущий молодой человек слишком ценил мою и свою свободу. Знаете, как мы "жили вместе"? Он приходил домой после 10 вечера, утыкался в компьютер и его было не видно и не слышно. Он обедал у своей мамы, а приходя домой ничего не ел. В гости мы ходили раздельно - он к своим друзьям, я - к своим. А когда я уехала во Владивосток учиться, у него была возможность поехать со мной, не расставаться. Он ею не воспользовался. Потому что ему было удобно жить с родителями, работать в фирме отца продавцом. "Зачем мне снимать квартиру? Мне родители купят. Зачем мне копить на машину? Мне папа подарит свою. Зачем мне искать новую работу? Через несколько лет папа сделает меня директором." Это то, что я слышала постоянно.
Когда я звонила ему с Владивостока, говорила, что хочу вернуться домой - просто потому, что мне НЕЧЕГО ЕСТЬ... он говорил "Может,ты ещё подумаешь? Это ведь высшее образование!"
Когда я приехала домой, я закрылась с ним в комнате, разделась догола и показала выступающие рёбра. Я была похожа на жертву концлагеря, когда приехала. Мы расстались спустя некоторое время, а меня до сих пор передёргивает.

Я могу жить одна. Теперь, когда не учусь. Я зарабатываю достаточно, чтобы снимать комнату или квартиру с друзьями. Я не хочу возвращаться домой, потому что слишком ценю независимость от родителей.. и, наверное, потому что не хочу стать похожей на своего бывшего.

То, что сейчас между нами - совсем другое. В нашей семье глава - он. Но я не боюсь доверить ему принятие решений, потому что знаю, что буду с ним и через десять, и через двадцать лет. Нам прото удобно быть свободными ВМЕСТЕ ото всех остальных.

2Феня
Я бы дорого дал за то, чтобы оказаться на месте первого вашего мч. В смысле финансовой помощи от предков.




2 Даммерунг
Знаете, я вот думаю, что это has something to do with мой тип личности.

( Я еще раз обращаю внимание, что мой статус - не наобум набранные слова, а вдумчивая проекция личностных черт( когнитивных, эмоциональных, а также темперамента и характера) в систему ДнД. )

Мне кажется, такой человек просто физически не может быть "каменной стеной" для женщины.
Когда я слышу, что кто-то хочет быть "за мной" - меня это реально напрягает.И не потому что я не люблю ответственности , а просто потому что есть в этом для меня что-то непреемлемое.


Ситуация 1
- Говоришь, ты раздавила сорудника ГИБДД, а потом проехала ещ 20 метров, размазав его по всей дистанции, после чего попыталась слизать кровь с асфальта, чтобы уничтожить улики? Хорошо, судья - мой университетский товарищ, а прокурора недавно видели в гей-баре... думаю, он огорчится, если об этом узнает пресса. Я помогу, не бойся.



Ситуация 2
- Что, ты хочешь, чтобы я жил с тобой? И еще занимался работой по дому? Ээээ... нет, ты знаешь, я пойду поужинаю у мамы и посплю в своей постельке, поиграв перед сном в ДА:О.
Также сестренка скачала для меня новую серию Сверхъестественного, сама по себе она не посмотрится. Так что бай-бай и до завтра.



И только так. Вспомните мага Сэнда - он вытаскивает вас из передряги с судом и является неплохим offensive кастером. Но кто станет использовать его как каменную стену?




2 Феня еще раз

Предваряя ваш следующий комментарий, я не считаю, что ваш мч психологически взрослее меня.
Мне тоже 22, но за это время я успел проработать несколько лет полит обозревателем, редактором в интернет-издании и свести знакомство с несколькими политическими и общественными деятелями. Сейчас я бизнес-аналитик в энергетической компании.
Это я к тому, что тут дело получается не во взрослости. Черт, я правда не понимаю, в чем.

Можете рассказать побольше о нем, кто он по образованию, где работает итп.

Zu-l-karnain

Вы извините, но я бы за Вас замуж не вышла)))
Не беру нарочно в пример первую ситуацию - это явное утрирование.

А мне почему-то кажется, что именно во взрослости. К готовности делить с другим человеком трудности и кров. Быть за отношения с ним в ответе.
Просто смысла не вижу в ситуации с мамой - это несерьёзное что-то, разовые встречи, никто никому ничем не обязан. А если выбираться из-под родительского крыла и вести самостоятельную жизнь, деля её с человеком, с которым её делить хочется - это да, взрослые, серьёзные отношения. Просто в них чаще характер, чувства и сила воли проверяется.

Пошло меряние жизненными ценностями. Я пас. Мои все равно лучше)

Даммерунг
Так тут уже, по-моему, страницы две идет планомерное выдавание каждым участником своего последнего успешного опыта за абсолют.)

Куплю проститутку,
CD модной группы,
Бутылку портвейна и презервативы.

У-у, в руке банка колы, в кармане пакетики с киви.
У-у, и я самый модный, и, видимо, самый красивый.


По-моему, в ситуации 2 так поступать намного проще.

Ну вот с вами я говорил про Тони Старка, так? Он что, был не взрослый? Но вот делящим с кем-то кров я его представить не могу.


Заглянул в профиль. Жаль.


2 Оргрим
не понял мысли, простите.

Какой смысл в настолько свободных отношениях, какие вы описали? Что они дают? Лично я бы просто снял бы шалаву при таком раскладе.

Zu-l-karnain, тут, видите, в чём загвоздка, чтобы удобно и хорошо было обоим партнёрам. А женщинам, как правило, нужна дружеская поддержка, активное участие в их личной жизни итд итп. Естественно, исключая всякую маму с любой стороны) Повезёт Вам, если найдётся та, которой понравится Ваш тип отношений.
Просто любовь обычно не спрашивает. Выкручивает, как ей надо, а там уж, глядишь и от принципов ничерта на осталось...

"Исключая маму" т.е.?

Zu-l-karnain, да я всё к этому:


Мама - третий лишний)

Я все равно не понимаю. Честное слово.

Алсо если брать меня конкретно, то третьего лишнего быть не может, потому что нет никаких "двоих", есть просто два человека, которым приятно иногда поболтать, переспать или что-то еще, не более.

но это мой случай конкретный, частный. почему третий лишний в общем?

Zu-l-karnain
" Жил да был на белом свете. Cимпатичный паpень целых 20 лет..."(с) Чиж. Есть!
Про Вас это, про Вас. И не поймёте других пока вот так, как в песне не получится))))) И пусть Она будет к Вам добра.

Zu-l-karnain, точно-точно. Однажды Вам встретится она и Вы всё поймёте) Тяжеловато будет, но ради неё - хоть весь мир свернуть...
Я каждый день сворачиваю. И не надоедает. тьфу, тьфу тьфу!

Ой,блин...Оказывается я уже десять лет проживаю в семье мусульманских фундаменталистов)))


Насчет "уметь что-то делать по дому" согласна,а вот насчет финансовой независимость -нет.Разве можно бояться быть зависимой от человека,который пообещал быть с тобой в богатстве и бедности,радости и горе,пока смерть не разлучит вас?А насчет увольнения и болезней,так от всего не застрахуешься.Можно подготовить мощнейшую базу"на будущее" и за три месяца сгореть от рака.Были у меня перед глазами такие печальные жизненные примеры.Непредсказуема жизнь.

Шо, прям не выпускают из дому даже до магазина? Ну что тут сказать... так вам и надо)

Ну вы же сами ответили. Потому что смерть иногда разлучает очень быстро и внезапно.
И потому, что обещания людей нередко бывают еще более преходящими, чем жизнь.
И потому, что быть вместе в бедности, конечно, очень романтично и красиво, но неприятно.

Безжалостные люди))). Чуть что сразу, так "вам и надо")))


НУ, из бедности нужно, конечно, пытаться вылезти, а насчет преходящих обещаний... если изначально допускать возможность обмана в такой степени, то незачем в такие отношения вообще ввязываться. Я ,наверное, немного наивна в этом плане. Невозможно застраховаться от превратностей судьбы. Избегать зависимости от человека, который вас любит, только из соображений, а мало ли что, как-то неправильно. Лично на мой дремучий средневековый взгляд))