Сейчас я вижу активизацию многих националистических группировок в Калининграде. Хотя нам-то на национальную неприязнь жаловаться не надо - мало у нас лиц других национальностей.

Сразу же заявляю, что если кто-то хочет отписываться в теме с целью оскорбления других наций - выходить вам вон из темы. Я создаю её не для того, что бы разжигать национальную рознь, а для того что бы разобраться в причинах. Хотя все ясно.

Задачка: представители национальности А приехали в страну титульной нацией которой является национальность Б. Национальность Б не заметила приезда в свою страну новых жильцов. Однако, те кто переехали в страну Б рассказали всем в стране А о том, как хорошо живется в стране Б. В страну Б приехали еще сто представителей национальности А. Живут они в одном квартале, все друг друга знают. У национальности А случился крупный праздник.Они заняли прилежащие к кварталу улицы и пара десятков человек крупно напились. Национальности Б не понравилось заблевывание и засорение улиц. Приехали представители правопорядка. Национальность А никак не хотела расходится по домам и представители правопорядка применили некоторую силу. Начались беспорядки, которые к счастью быстро закончились. На утро представители двух национальностей небрежно смотрели друг на друга сверху вниз.
Вопрос: что будет если в страну Б приедут еще 10 тысяч представителей национальности А, через сколько случаться новые беспорядки, сколько будет жерт и каков будет масштаб беспорядков?

Короче, вопрос в том, как не допустить новых беспорядков, навести порядок на улице и помирить национльности.
Ведь такое мы можем увидеть в любой день на улицах городов Франции, Бельгии, Италии, России в конце концов. Ведь все люди братья, хоть зачастую ведут себя не по братски.

мне кажется тема не покатится.
Слишком абстрактная\отстраненная\общая у вас задача, слишком сложные ситуации на практике.


А как построить коммунизм?

Проблемы, как таковой, нет, она надумана. Из-за нетолерантности и лени (часто неприязнь к приезжим трактуют, как "захват рабочих мест", только мне непонятно, почему их позволили захватить те, кто кричит об этом, и почему не заняли раньше). Мне не импонируют действия украинских властей, но у меня есть множество друзей-украинцев, иногда шокируют действия властей беларусских, однако, и там есть друзья, историю и музыку обеих этих стран я люблю и уважаю. А вот национализм не выношу. Не может один человек быть равнее другого по умолчанию. И без разницы, приезжий он или нет, африканец или француз, человеком нужно быть, вот и всё.

Зы. А так-то это болезнь, даааа... Вспомнилась история золовки, которая в Питере училась. Её однокурсница любила истерично орать, что культурную столицу атаковало отребье из глубинки, и "нормальным образованным студентам теперь мало мест для поступления!" Мало того, преподаватели обращаются с этим самым отребьем на равных, как и с "нормальными образованными студентами" - как можно! В итоге истеричка дооралась до "амбициозных периферийцев", которые теперь вошли у нас в семье в поговорку, и теперь означают приезжих людей, которые добились всего своими силами и упорством.

Не думается мне, что
Нормальному обывателю обычно глубоко плевать на то, какой национальности его сосед. Ровно до тех пор, пока его не начинают целенаправленно и тщательно заводить на эту тему. Причем заводить с обеих сторон - и "аборигенов", и "понаехавших". Для чего это делается, и кому нужно - наверное, если ответить на этот вопрос, тема безнадёжно свалится в оффтоп. Что же до "амбициозных периферийцев" (браво, Рианна, восхитительный термин!) - могу судить по своим московским знакомым. Большинство из тех, кто особенно яростно проклинал их, сами были москвичами в лучшем случае, во втором поколении.

Это очень простой вопрос: для решения проблемы нужны адекватные действия правоохранительных органов. Когда милиция/полиция борется с преступностью, на улице внезапно наводится порядок (не идеальный, конечно, но тем не менее). При этом отношение органов к представителям всех национальностей должно быть более-менее одинаковым.

При выполнении вышеописанных условий, мирить национальности нет необходимости, если только их не связывает многовековая кровная вражда. Когда по первой жалобе соседей приезжает пативэн и разгоняет безобразников, жажда справедливости и крови утоляется и обида рассасывается сама собой. В конце концов, устав ночевать в обезьяннике, "понаехавшие" интегрируются в общество и его культуру. Безусловно, первое время они будут расстраиваться из-за запретов на отправление негигиеничных обычаев в общественных местах, но сфига ли эти обычаи быть ценны для "аборигенов" принимающей страны?

Pashtet Мир дружба жвачка + добрые намерения = хорошо.
Но все же создавая тему, стоит задуматься например о таком: сколько лет (тысяч лет) проблеме.
Что бы вменяемо оценить ее масштабы.

Ну и сделать вывод о целесообразности такой темы.

Кстати не так и много. Это порождение Нового времени.

Это проблема двух-трех последних столетий. Когда люди начали мигрировать на новые места. Если бы все национальности жили отдельно - никаких бы национальных конфликтов не было, правильно?

Эгильсдоттир, Pashtet,

разве? А как же проблемы с италиками в Римской республике? там вопрос места жительства и прав порой выливался во вполне масштабные восстания) подозреваю, что проблеме этой столько же лет, сколько праву собственности... и правам граждан) а так - конфликт италиков и Рима был вполне себе национальным. Несмотря на то, что жили, так сказать, отдельно)

Pashtet

Да как они могут жить отдельно? Там где торговля (а куда без неё?), там общение, смешанные браки, языки и традиции. Население земного шара постоянно увеличивается, так что придётся только наращивать толерантность.

Вот именно. Жить отдельно никто уже не может. Все перемешались, в больших городах группируются в диаспары, районы уже скоро делить под них начнут. "Район Армянский"или "Район Китай 1".)))
Жить отдельно никто уже не может.

Люди мигрировали издавна, издавна существовали многонациональные государства. Национальные проблемы, как мне кажется, возникли с возникновением самого понятия "нация", то есть очень давно. Именно проблемы, ибо это не одна проблема, а комплекс проблем, каждая из которых может быть решена или не решена в отдельности. Например, вопрос о двух государственных языках - это один из комплекса национальных вопросов, и по разному решается или не решается в Украине и Канаде. Я считаю, что полностью национальные вопросы исчезнут лишь тогда, когда исчезнет понятие нации - когда они ассимилируются в одну огромную общность, исчезнут языковые барьеры и национальные неприязни. Но, думаю, этому либо вообще не бывать, либо это будет очень не скоро. Посему и национальные проблемы останутся.
Сложно судить о некоторых вещах, пока близко с ними не столкнешься. В армии я очень тесно столкнулся с представителями кавказских народностей (вместе жили, вместе службу несли, вместе хлебнули немало), и о разнице между мотивацией и поведением славян и кавказцев имею вполне сложившееся представление. Это не мешает мне иметь друзей кабардинцев и друзей в Грузии. До армии я думал, что деление на нации - это предрассудок. В армии я убедился, что ошибался - каждая нация имеет свои особенности и это надо учитывать. У каждой есть плохие и хорошие черты, свои интересы, свои предрассудки. Каждая нация - это монастырь, лезть в который со своими уставами неправильно и опасно. Таким образом, как мне кажется, нация, по той или иной причине образующая "монастырь", имеет право пытаться сохранить его "уставы", в то время как нация "попавшая" в него извне - должна эти "уставы" соблюдать. Вопрос в том как и какими методами это делается. Я за законные методы, особенно если законы толерантны, что бывает не везде и не всегда. Если же законы не толерантны, то "законные" решения по сути есть завуалированное беззаконие, приводящее к крайним формам национализма.

Так это как раз не смешение. Это формирование одного "монастыря" внутри другого.

Культуру жалко. И языки тоже.
Хотя за мир без национальной неприязни можно и чьей-нибудь культуркой пожертвовать, желательно неинтересной)

Даже близко не.
Суть вопросса была в том, что италики служили в войсках, платили налоги... и не имели римского гражданства, т.е. были вторым сортом - хотя обязанности несли по первому. В итоге это им надоело - "и мы за землю рымскую кровь проливаем и головы свои складываем", отчего тогда меня, самнита, публично сечь можно, а Гая, квирита, нельзя?

Halgar Fenrirsson,
ну как же "близко не" ?) это с точки зрения италиков ты написал. А вот с точки зрения римлянина это как раз: "да как так - обращаться с каким-то италиков как с гражданином Рима, с равным мне, квириту Гаю?!" )

Spectre28, потому, что это был вопрос гражданства. А не национальности. Магн Максим (он же Максен Вледиг) был, если не ошибаюсь, испанцем, что не помешало ему занять императорский трон в Риме. Правда, силой)

Эгильсдоттир, Магн - это уже ПОСЛЕ самнитского восстания и прочих радостных разборок) и после военных реформ Гая Мария

эм. Ну, да, гражданства и прав. Дык... те же турки во Франции тоже возмущаются тем, что им не дают прав) и Эстонию обвиняют в национализме потому, что не даёт всем проживающим русским прав и гражданства) так и Рим упорно не считал самнитов римлянами - и относился соответственно. Рим был чисто национальным государством на протяжении веков, не предоставляя гражданства проживающим на территории государства людям неправильной национальности.

Эммм... А рабы-римляне имели права граждан?

Эгильсдоттир, а это причём?) самниты, которые на протяжении поколений жили на территории римской империи, были свободными людьми) не военнопленными-рабами, который прав не имели и не римлянами, попавшими в рабство из-за долгов - которые при этом теряли свои политические и юридические права)

А это при том, что сдаётся мне - национальность куда более позднее понятие.

Эгильсдоттир, т.е. на самом деле не было никаких самнитов, не было термина "италики" (именно как противопоставление римлянам), а были исключительно граждане и неграждане?) принадлежность к natio, народу - весьма старая вещь. Слово-то не новодел же. Если группа людей относится к natio самнитов, и им не дают прав граждан несмотря на то, что они поколениями живут в стране - без особенных причин не дают, заметь, просто потому, что не римляне и нефиг тут) - по мне так это именно делает Рим национальным государством) Ну, ка кже, Рим - вершина всего, римский народ - особый народ) Там в принципе-то возможность получить права гражданина не по рождению появилась не сразу) а массовый характер оно приобрело только после гражданских войн - в которых Рим противостоял италикам)

Ещё можно вспомнить Римскую империю германской нации, где с 15 века, кажется, мелькала идея немецкого национального самосознания)

ЧёрнаяНеВеста Вы уверенны, что говорите именно об иммигрантах. Из иммигрантов, я видел узбеков и каких-то узкоглазых, такие не решаться слова лишнего сказать, и именно на таких националисты выражают свою неприязнь. И делается это извращенцами, которым доставляет удовольствие бить слабых толпой.

Национальная нетерпимость возникает в следствии отсутствии уважения к другой нации или хотя бы лояльности. Возможно, они этого не заслуживают, но это не причина вымещать на них свою неприязнь, в извращенной форме.

ЧёрнаяНеВеста, просто интересно, какой именно опыт подобное показывает, и что за права "качаются"?)

Примеров можно? Ежели "обычно", то проблем с ними быть не должно.

Национальные проблемы возникли с возникновением национальностей, т.е. давно. Понятие "нация" же, собственно как и сами нации, возникло совсем недавно (читаем хотя бы википедию)
А проблема, как мне кажется, все таки есть. И она заключается, здесь я согласен с Vitus KL в том, что вновь прибывшие национальности долгое время не становятся частью "нации-реципиента". Вина за это полностью ложится на власти этого государства - ведь уж коли есть желание приютить у себя иммигранта, то следует обеспечить условия для его безвредной интеграции в общество. Мне кажется, что лучшим выходом при необходимости массовой иммиграции будет административное ограничение влияния "введенной" национальности на нацию, нежели "смешение" с соответствующим изменением нации. Т.е. например, иммигранты перед въездом проходят образовательный курс для адаптации, где им преподают основы языка и поведения в обществе, в котором они собираются поселиться, объясняют их обязанности по соблюдению норм этого поведения и т.п. Подобные действия должны создать условия для предотвращения возможных конфликтных ситуаций, связанных с недопониманием на почве культурных различий - конфликты же, вызванные явным девиантным поведением это уже проблема правоохранительных органов.

ЧёрнаяНеВеста, не возражаете, если Я приведу пример для всех, кто стучит кружками по столу и примеров требует.
Кондопога. Инцидент, за освещение которого редакторов независимых газет таскали по кабинетам и "убеждали" не разжигать национальную рознь. Полностью замять историю не удалось. Для тех, кому интересно - статья

Дмитрий ПУШКАРЬ - "Укондопоживание Кондопоги"
http://www.province.ru/newspapers/gazeta/4...28)/586673.html

и другие статьи по той же теме - найдете без труда. История о том, как обездоленные и всеми жалеемые чеченские имигранты устанавливают "законы гор" и несут Священную войну на земли неверных.

Пример, разумеется, не для тех, кто сидит в своей песочнице закрыв глаза и заткнув уши, и говорит, что "проблемы нет".

Чеченцы граждане РФ, а не иммигранты. и присоединены были к России насильственным путем, именно Россия не позволила им отделиться. Без причины люди резню не устраивают. И Русские националисты бегут без оглядки при виде таковых, а избивают какого-нибудь Таджика толпой, потому что трусы.

ИМХО, проблема однозначно существует, как существует она и во многих других крупных странах, страдающих от наплыва иммигрантов. Пример тому, допустим, Федеративная Республика Германия, где нынче тоже почти каждый третий - турок. Отрицать проблему глупо, как глупо отрицать и то, что в прежние времена, когда наша страна не знала такого потока приезжих из других стран, русская нация была здоровее как в физическом, так и в духовном смысле. Однако, опять-таки, на мой взгляд, силовыми методами эту проблему решить невозможно. Решить ее может только государство. Оно должно издавать соответствующие законы - т.е., вместо того, чтобы изобретать льготы для всех этих иммигрантов, могли бы, напротив, облегчить жизнь русским людям. Если сравнивать с Америкой, где недостатка в иммигрантах тоже нету, то там правительство заботится, все-таки, в первую очередь о гражданах Америки, а у нас, извините, наоборот получается. Впрочем, нынче государство у нас отказывается даже экономику регулировать, не то, чтобы говорить о проблеме межнациональных конфликтов на территории России. Так что, боюсь в данной ситуации силовые методы остаются единственно возможными, что для меня лично более чем прискорбно.

А вот с категоричными высказываниями полегче, пожалуйста. А то был тут уже один гражданин с заявлениями о том, что "мафия никого без причины не убивает". В итоге ерунда получилась.

Вообще, тема - изначально флеймоопасная. Поэтому думайте, граждане, перед тем, как что-либо писать. Лучше дважды.

Интересная статья. О событиях в Карелии. Из газеты в г. Иваново...

Кстати, интересный момент. В статье по ссылке описываются местные выборы 8 октября (2006-го, очевидно года). На википедии статья "Кондопога", в которой выборы в принципе перечислены, почему-то о них не упоминает.


Г-н FreeLancer говорит как лично видевший таковое убеждение?

PS Интересный момент - даже по "патриотической" версии, у истока заварушки два действующих лица - приезжий и местный уголовник...

Ну что, ЕЩЕ кому-то нужны примеры?!

Мне даже как-то неловко лезть с комментом...
Но, ЧёрнаяНеВеста, не все скинхеды - нацисты, и изначально их движение не имело к нацизму никакого отношения. СМИ всех нео-нацистов именуют скинхедами, откуда и пошло это распространенное заблуждение. Правдивой информации по истории движения очень мало. Но есть еще и скины-трады и S.H.A.R.P.
Если заинтересуетесь - подскажу книгу.

ЧёрнаяНеВеста,
я, действительно, не в курсе темы, потому как в Таллинне имигранты из ровно тех же самых республик ведут себя вполне прилично - ну, по крайней мере я не слышал о явных случаях, подобных приведенному даже отдаленно. И при этом отнюдь не отказываются от своих традиций, даже напротив - вон, недавно очередные дни армянской культуры проводились) всё мирно, спокойно, с едой и прочим) Поэтому и не догоняю, почему люди из одних краёв ведут себя диаметрально противоположно в разных странах. Притом, что права, предположительно, одни и те же, определяемые конвенциями и внутренними законами, которые плюс-минус одинаковы. Ну, разве что схемы регистрации иммигрантов разнятся.

Что до наци - а что, националисты выступают против представителей чуждых народностей (кстати, чуждых кому и что вообще такое "русская нация", если учесть многовековое смешение крови с теми же степняками, северянами и западниками?) выборочно? Т.е. не против наций, а против подонков от разных наций? тогда я не понимаю ещё и названия. Потому, что, по логике, лозунг "россия для русских" подразумевает отказ и от, скажем, норвежских инженеров в Усть-Луге)
я к тому, что законы должны бы соблюдаться независимо от национальности. И права, соответственно, должны бы у людей быть независимо от национальностей. Ну, хотя бы базовые права - на жижнь и НЕизбиение..

Кошмаръ...
Вот только странно - отчего я (в полтора раза старше вас) и сменивши за последние полтора десятка лет три города, из которых два - мегаполисы, ни разу ни сам таких кошмаров не наблюдал и от людей, которых знаю лично, не слышал? (А сам на "нерусь *ая" бывало, нарывался. Причем всегда от пьяных.) Почему ни разу на заборах не наблюдал "Бей русских!"? (а "бей нерусь!" в комплекте со свастикой - регулярно.) Почему... и таких вопросов - море.


Остается поздравить вас с тем, что травма не мешает вам ни студентствовать, ни писать в инет, ни вести активную общественную деятельность.


"Мы хорошие цыгане, мы детей и лошадей не воруем, а вот те - плохие цыгане, вот они-то..."

Иногда я просто удивляюсь тому, как люди могут путать близкие, однако отнюдь не тождественные понятия. Скины и нацисты - разные вещи, то же самое, что и неонацисты и гитлеровцы - не одно и то же. Кстати, ку-клукус-клан тоже к фашизму поначалу отношения не имел и образовался гораздо раньше. Те, кого ныне называют фашистами, вовсе не считают свою нацию избранной и не стремятся к мировому господству. По-моему, они просто за то, чтобы каждый жил в своей стране и по правилам этой страны. Все помните поговорку, "в чужой монастырь..."

А насчет примеров, так это, на мой взгляд, вообще пустое занятие. Примеры есть, причем даже в современной классической литературе (вспомним Валентина Распутина). Поэтому нам следует рассматривать явление в целом, а не каждый случай в отдельности))

Вот и я говорю, что, как это не парадоксально, в нашей стране все делается не для жителей этой страны, а наоборот, для тех, кто не русский (я имею в виду сейчас не только кавказцев и азиатов, но и, к примеру, те же малочисленные народы Севера). И я тоже считаю, что это несправедливо(((

ЧёрнаяНеВеста,

"россия" с маленькой буквы - это была опечатка, без всякой задней мысли))) не привык ещё к ноутбуку))

"Почему иммигранты должны обладать таким парвом, а я - россиянка - нет?"

а кто же говорит, что нет?) я же писал выше: независимо от национальности) т.е. у русских людей, разумеется, точно так же есть те самые права, а с нарушениями закона, несомненно, надо бороться - но бороться правовыми методами) на участок есть прокуратура, над прокуратурой тоже наверняка кто-то есть. Вариант, скажем, вернуться и спалить участок - нерационален, потому что проблему не решает в принципе - виновные в преступлении при этом наказания не понесут скорее всего.

"сей лозунг означает что в России (прошу заметить не в "россии", а в "России" ) должен жить русский народ (хотя бы в большинстве!!!)." (с)

так он же, кажется, народ этот, и так в большинстве там живёт? Ну в зависимости от региона, конечно. Подозреваю, что в той же Чечне больше чеченцев, как вариант). Я часто бываю в России... не замечал засилья иноземцев) А хамства мне доставалось примерно поровну от представителей всех национальностей - поровну, учитывая процентное соотношение)))

"мы пытаемся понять, почему существует данная проблема, и как ее решить)" (с)

да решение только одно - наличие рабочей правовой системы и гражданского общества, которое сию систему может пинками заставить хоть как-то, но работать. Собственно, других вариантов как-то не представляю. Ну, умных вариантов) а это уже как раз и отсылает к конкретным случаям, из которых складывается общая проблема. Курсы ассимиляции не особенно помогут, потому что при наличии активной иммиграции иммигранты образуют свои кварталы, в которых живут вполне себе по своим порядкам. Вопрос, повторюсь, именно в том, чтобы выполнялись законы - шут уж с ними, с традициями)

Собственно, я к чему, опять же... бороться-то, получается, надо не с нациями и не с иммигрантами как таковыми. Я вот, если приеду в Россию - тоже буду там иммигрантом. Но при этом я ещё и ценный специалист редкого профиля (не говоря уже о 80кг питательных веществ)) - зачем же со мной бороться?) надеюсь, незачем. Точно так же незачем бороться с тем самым узбеком-уборщиком. И с иммиграцией в целом - она, на самом деле, при должном регулировании является очень грамотным инструментом. Так, опять же, за что, в итоге.борются националисты? Если только за то, чтобы в России большинство населения были русскими - так цель уже достигнута) Если с иммиграцией - то это нелогично. Если с иммигрантами в целом - это тоже нелогично. Ну а если с конкретными проявлениями подончества со стороны ТОЛЬКО иммигрантов - это имеет смысл, но как-то странно. По мне так было бы пофиг, кто там убийца или насильник - татарин или русский, ибо обоих бы хорошо посадить. Или я опять чего-то недопонимаю?)

Что мне интересно... С подобным поведением я сталкивалась только в Москве - может быть потому, что кроме столицы нашей родины, Екатеринбурга да родного Оренбурга сто лет уже нигде не была. Этакий "коренной москвич" ( во втором поколении максимум), глядя на таджика- дворника, презрительно цедит сквозь зубы: "понаехали тут..." Но сам ведь в дворники никогда в жизни не пойдёт. Это ниже его московского достоинства. Чем он принципиально отличается от тех, кто "бей русских"?

ммм, к теме Москвы - вот цитатка от Лужкова:

"около половины всех преступлений в городе совершается приезжими." (с)

притом, что приезжих в Москве явно не половина населения, получается, что приезжие в целом представляют бОльшую опасность для окружающих, чем местные жители. Речь там шла о нелегальной иммиграции по большей части, впрочем, что вполне логично. Но в итоге нелюбовь к конкретным пруступникам распространяется на приезжих в целом - неважно, студент это по обмену или обычный работающий и платящий налоги мигрант - а вот это уже неправильно. Хотя и объяснимо как наиболее лёгкое "решение" вопроса. Вот... в принципе, чем не логичное объяснение росту националистического движения. Все беды от упрощенного подхода, так сказать.

Вообще-то это пишет (точнее, говорит) Лужков, а не Spectre28 И тут есть два нюанса. Во-первых, Лужков последнее время очень часто несет ахинею. По самым разным вопросам. Во-вторых, приезжие в Москву - это большей частью не иноземцы вовсе


А можно представить статистику в студию? О национальном составе милиции. По Москве отдельно и по всей России А то мне очень уж нравится это "довольно часто".


Удивительно. Складывается ощущение, что в Хантымансийск едут очень образованные люди. Ну или жители особо дальнего зарубежья. Потому что, насколько я знаю, арабская письменность в наших бывших республиках практически не используется, и я как-то не уверен, что там многие знают арабский

А Вы умеете на глаз отличать приезжих от неприезжих? Завидую


И о чем это говорит? Это говорит о том, что существуют иммигранты, которые нарушают законы (я, кстати, даже не убежден, что во всех случаях это действительно иммигранты, российское гражданство вполне легально имеет огромное количество людей с "неславянской внешностью") и говорит о том, что есть милиционеры с неславянской внешностью, некоторые из которых также нарушают законы. Это вовсе ничего не говорит о масштабе явления. Вы ссылаетесь на свой опыт и опыт своих знакомых, выше Хальгар Фенрирсон ссылался на свой опыт и опыт своих знакомых. Мне не очевидно, что ваш опыт больше.
Безусловно, любое преступление - это плохо. И с описанными печальными случаями следует бороться. Но бороться следует не потому, что тут замешаны иммигранты, а просто потому, что надо бороться с преступниками.


Очевидно, что если, не дай бог, у меня отберут кошелек славянские гопники, я должен буду призывать выгнать из страны всех славян? Впрочем, я не умею отличать на вид нелегалов от лиц, которые находятся на территории страны вполне легально

А, да, кстати. С лозунгом о том, что нелегалов надо из страны высылать, я целиком и полностью согласен. Ибо это, в общем-то, и законами предусмотрено. Я вообще еще не встречал людей, которые "за нелегальную иммиграцию"

Никак.
Это сансара.
Жизнь людей подразумевает много беспорядков и ненависти.

ЧёрнаяНеВеста, очень прошу вас: объясните мне, старой неграмотной тётке, рождённой в прошлом тысячелетии, чем помянутые вами персонажи отличаются друг от друга п р и н ц и п и а л ь н о? Чем хамство русского отличается от хамства узбека, аварца, татарина et caetera? Не только для вас - для всего "прогрессивного человечества"?

В мире не так много систем письменности. Коль скоро там не латиница/кириллица и не иероглифы, остаются арабская графика, индийская, и, мб, армянский с грузинским. Коль скоро вы исследовали НИ - то могли бы и выяснить, откуда конкретно она И и какие там письменности в ходу.




Вы приписываете Alaric'у двойной стандарт.


Тогда почему я не сталкиваюсь? Я живу в обычном доме, а не в башне из слоновой кости. Перемещаюсь в обычном общественном транспорте и хожу по обычным улицам. И надписи читаю на самых обычных заборах. Свастику и вариации видел, полумесяц - почему-то нет.


Вы уверены, что митинги устраиваются конкретно против ДПНИ?

Эгильсдоттир

1. Речь о том, что легче вынести.
2.


Она за себя говорит.
3. Знаете на чем основана поговорка: милые бранятся, только тешатся?
На том, что никуда вы не денетесь от ПРЕДВЗЯТОГО отношения к человеку.

И одно и тоже действие, со стороны разных людей, может привести к разной реакции с вашей стороны.
Если человек вам симпатичен по ряду причин - одна реакция.
Если нет - другая.

Не найдя доводов по существу проблемы, цивилы начали придираться по мелочам и заваливать тему в мелкие разборы.

По вопросу статьи про Кондопогу: ИД "Провинция" выпускает газеты по всей стране, и во многих из них была напечатана данная статья. К тому же цивил, видимо, упустил из вида ее суть, сосредоточившись на ссоре криминальных авторитетов. И то, и другое - удивительная невнимательность. Для "переписчика".

Комментировать вопрос про знание восточных языков не буду принципиально. А так же давление авторитетом (возрастом) и темы "почему я такого не видел".

Мог бы принять критику насчет того, что многие страдающие от национальной нетерпимости на деле - граждане РФ. Да, это так. Но тогда вопрос: есть ли смысл цепляться за определения, если часть этих самых граждан ведет себя на территории СВОЕГО государства так, как если бы его законы на них не распространялись или же они были завоеваны и теперь вынуждены жить на территории врага?

В солидных проправительственных изданиях типа РГ регулярно побликуются статьи, а на ТВ - выходят передачи, авторы которых рассуждают о том, почему молодые люди организуют "скинхедские" группировки, убивают приезжих неславянской внешности. Говорить о нападениях со стороны нерусских, при этом, не принято, ибо неполиткорректно (по новому закону запрещено указывать национальность преступников). Говорят о девальвации моральных ценностей, о недостаточном контроле и просветительской деятельности в сфере воспитания молодежи. Говорят много и нудно, сами запутываясь в своих суждениях и не находя ответа.

Не видят или не хотят видеть того, что у них под носом. Что любой молодой человек, не пропивший и не продавший совесть, увидев сцену типа той, в какую попала ЧернаяНеВеста, может взять в руки нож или биту и сказать: "Хватит! Как вы к нам, так и мы к вам. Получайте!!". И пойдет без разбора убивать всех "нерусских" - виноватых и невиновных. Тем более, что такие настроения подогреваются льющейся с экранов ура-патриотической пропагандой о величии родины и русского народа.

Проблема в том, что государство открыто не противодействует преступлениям, творимым "кавказцами", а предпочитает от греха подальше заминать такие случаи. Преступники СЛИШКОМ часто остаются не наказанными и при этом бравируют: "мы вас всех похороним, Аллах Акбар!".

При этом менты всегда прикрываю своих: "кавказских" преступников и русских наци-скинов. Вот и получается: и русские, и нерусские, видя произвол ментов и попустительство государства, берутся за железо и начинается война, набирающая все большие обороты. И все это под испуганное молчание прессы и лозунги "проблемы нет".

Я не оправдываю наци-скинов. Предвидя следующие выкрики с мест, говорю: я, как и моя организация, не принадлежу к националистам. Мы против ЛЮБОЙ дискриминации. Мы - ЗА ПРАВО НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ. В расее такого права у граждан сейчас нет. Действует только Право Силы: ты получаешь столько прав и свободы, сколько сможешь своей силой захватить. И это - корень и источник проблемы.

Если я Вам скажу, что страна давно уже захвачена марсианами и расскажу пару душераздирающих историй (я думаю, покопавшись в уфологической прессе я их найду), Вы мне поверите?
На самом деле, я Вам ничего не пытаюсь доказать, кроме того, что у присутствующих нет никаких причин делать какие-либо далеко идущие выводы на основании Вашего личного опыта.


Это замечательно. Если кто-то не признает, что Ваш опыт больше - значит, он мыслит стереотипно Кстати, если Вы какому-нибудь рьяному уфологу будете доказывать, что марсиане не играют существенную роль в нынешней жизни Земли, Вам скажут примерно то же самое

Добавлено:

Если под "цивилами" подразумеваются я, Спектр и Хальгар, то да, Вы правы. Доводов по существу проблемы мы у Вас практически не нашли
Да, тезис "но ведь в главном он прав" нам тут тоже очень нравится

Если следовать этой логике, то бандит, убийца и криминальный авторитет Иваньков тире Япончик, априори лучше бандита, убийцы и криминального авторитета Басаева только потому, что Иваньков русский, а Басаев чеченец. Ведь русского преступника легче вынести? Или всё таки они безотносительно к национальности одинаково заслуживают суда и смертной казни?

Раэлана


Интересно, что же именно делается для этих народов?
Малочисленные народы северы являются коренными жителями своей земли. В их земли вторглись захватчики, завладели их ресурсами, заселили их земли, а потом находятся свиньи среди этого народа, которые их еще в чем то обвиняют и требуют ущемления их прав.
Аналогическая ситуация и с Кавказом, только если мы не будем никак реагировать, превратимся в таких же жалких овец как некоторые другие народы, чего никогда не произойдет.

FreeLancer
Это точка зрения государства
Если следовать твоей логике, то мы должны провозгласить Русских – оккупантами, и с лозунгами "смерть Русским", убивать людей по всей России. Ты не представляешь сколько Русских будет тогда убито.
Именно из-за скинов которые проявляют себя только в Москве и Питере, (в других городах они просто не сумеют противостоять националам) которые убивают толпой какого-нибудь одного не славяна, от некоторых разумеется бегут, и возникло неприязненное отношение Кавказцев к Русским по всей России.

А то как же! А ты не умеешь? Вот тогда смотри на милицейскую памятку советских лет :

Насколько мне известно, смертной казни у нас вроде как бы и нет. А касаемо следования логике "наш" "не наш" так оно очевидно. Что бы там не говорили, а такое отношение всегда имело место.