Скорее всего, вы не ни с кем из них не общались, да и их поступки говорят об обратном.

Я еще давно понял, что ничего вы о нас ничего не знаете. Это далеко не одно и тоже.
Дагестанцы да и Кавказцы не ездят заграницу учиться да и библиотеки если честно особо не посещают. Да и жестикуляция не распространенна может скажите прямо откуда они, а не намекать на Кавказцев. Если вы, конечно, это не придумали. Вы не знакомы с существующей ситуацией в России.
Может и Русских девушек не особо уважают, считают всех сучками, пристают к ним, но не насилуют.

Скорее они считают ущербными местное население.

Мне стали задавать вопросы, приводить какие-то доводы, а всего лишь отвечал.

Это называется драка. И один на один, очевидно избит будет Русский, да и толпа на толпу тоже. А я говорю, избиение происходит трусливо толпой.. Если преступления совершались только против кавказцев я бы понял это, но это происходит против тех, кто попадется один на дороге.

Фашисты есть только у вас. Террористы не имеют столь гадких лозунгов.

Добавлено:

А если это будет русский то конечно гораздо легче, тогда причем здесь нацианальная нетерпимость?

Добавлено:

Тема все-таки называется нацианальная нетерпимость.

Эс_Келин Вообще-то фашизм появился не у нас, а в Италии. Национал-социализм - в Германии, движение скинхедов - в Великобритании. Учите матчасть, сэр.
То, что скинхеды отделываются условными сроками - извините, вранье. Их ловят, и достаточно часто, и сажают - если они успели натворить серьезных дел, и их преступления доказаны. Придурков, бреющих головы и кричащих "Хайль Гитлер", а также пишущих глупости по форумам сажать не за что.
Если вы говорите, что преступления совершаются не против кавказцев, а против всех, кто попадется на дороге, то при чем тут вообще национальная нетерпимость? Я недоумеваю. А ваша ничем не подкрепленная вера в то, что любой кавказец одной левой побьет любого русского, меня немало забавляет и выдает в вас, увы, нерасуждающего фанатика и, что еще более грустно, расиста.
Если я стану выбирать между мегабайтами самых гнусных лозунгов - и одной-единственной бомбой в школе, я выберу лозунги.

1) А это нормально?
2) Это их оправдывает?
3) И вы еще удивляетесь, отчего присутствие кавказцев на чужой территории ее коренные жители считают нежелательным?
Кроме того, вы кое-что недоговариваете. К русским на своей земле ваши соотечественники относятся несколько более толерантно, чем к русским на исконно русской. Как раз потому, что на русской они чувствуют себя чужаками и прекрасно об этом знают (а ощущение себя чужаком ни разу не идет на пользу пресловутой национальной гордости, которую как бы что-то ущемляет, вот она и прет изо всех дыр).

Мда... Оговорка по Венскому Шарлатану...
Я не слышала, чтобы русские вели себя на Кавказе так же, как ведут себя кавказцы в России. Но хорошо помню рассказы женщины, с которой в 1994 году училась в Москве на специализации. Она была беженкой из Грозного, русской из терских казаков, чьи предки жили там больше сотни лет. Знаешь, мне, тёртой, немолодой тётке, много чего видевшей на этом свете, было страшно её слушать...

Вы считаете, что это нормально?

Вы считаете, что это нормально?


Ну, не знаю, как насчет фашистов, помнится, некоторые граждане любят утверждать, что фашисты - это сторонники идей Бенито Муссолини (где на национальность в общем-то особого внимания не обращалось), а сторонники расовых теорий именуются по другому На мой же взгляд, люди, которые считают "ущербным местное население" самые натуральные нацисты и их следует отправлять домой. Чтоб не мучались и не общались с ущербными. Если же они еще себя и ведут по хамски из-за того, что считают местное население ущербным, то с ними стоит поступать по всей строгости закона.

А теперь модераторское отступление:


Если Вы и дальше будете делать вид, что лучше знаете с кем общался и что знает собеседник (не приводя при этом никаких внятных доказательств, что Вы что-то знаете лучше), то число замечаний у Вас увеличится в самом ближайшем времени. Не могу спокойно смотреть как человек мучается и общается с теми, кто ничего, по его мнению, не знает.

Я согласен, что Кавказцы ведут себя неприлично в различных городах. Их я несколько не оправдываю и не отрицаю этого. Могут оскорблять не уважать жителей города куда приехали, приставать к девушкам, особенно если соберутся в толпу, найдутся в толпе те кому захочется развлечься подобным образом, а в случае чего другие поддержат своего, даже если он неправ он все-таки свой. Но подобное поведение, просто несравнимо с фашизмом. Как можно этого не понимать? А еще хоть как-то оправдывать их.
Несмотря на поведение Кавказцев, я не замечал, чтоб ко мне относились Русские неприязненно. Думаю, гнильё вроде фашистов живет только в Москве, Подмосковье и Питере.


Добавлено:

Не ощущают они себя чужаками.

Любой, как Вы выражаетесь, "фашизм" (хотя, повторюсь, на самом деле фашизм - это нечто иное), начинается с того, что человек считает другого человека ниже себя просто из-за того, что он относится к другой расе или другой национальности. А дальше все зависит исключительно от отмороженности этого человека и его боязни получить за свои "художества". Самые отмороженные начинают других убивать. Менее отмороженные просто пристают на улицам. Еще менее отмороженные ограничиваются разведением теорий по поводу расового превосходства. Условно, я подозреваю, что Адольф Гитлер лично не убил ни одного еврея. Но это еще не повод не считать его (в Вашей терминологии) "фашистом".

Оно не сравнимо с фашизмом (а точнее - с нацизмом). Оно ему аналогично.
Собственно, я всегда сравнивал национализм в обществе с воспалительным процессом в организме - оба эти явления естественны и необходимы, но оба не являются ни в какой степени нормальными. И тем, кто ведет себя, как патогенная бактерия, не стоит удивлятся соответствующему приему.

Своего неправого, только потому что он свой, поддерживают лишь злокачественные националисты и расисты. Гнилье фашистское, как вы выражаетесь. Те, кто любят свой народ, при этом уважая другие народы, первыми приструнят "своего" негодяя, не дожидаясь, пока это сделают чужаки. Им за него стыдно и они хотят, чтобы в их народе было меньше мерзавцев, понимаете?

Ты или любой другой поддержит своего родного сына или брата, потому что он родной, если даже он неправ. Врят ли возможно, что в толпе могут подойти к кому-либо, несколько человек и избивать кого-то из толпы, а остальные не будут вмешиваться.
Не может один человек, другому запретить вести себя так как тот хочет.
Да, но мы так не считаем и к Русским как я уже говорил относимся нормально. Я был в толпе которая собралась по делу которое не состоялось из-за трусости других Кавказцев, идем по улице с опьяняющим чувством силы, мы не знаем друг друга, но мы вместе, мы Дагестанцы, мы всех победим некоторые приставали к прохожим, кто-то хочет просто подраться, кому-то так хочется, кто-то против такого поведения, я как и многие другие просто шел в толпе, нет это не фашизм, может глупость, может дикарство, но не фашизм. После стало несколько неприятно, что люди, которые шли рядом со мной вели себя так, но на тот момент этого не чувствовал, попутно оправдывал себя хоть ничего и не делал, что они к нам относятся так же, есть среди Русских скинхеды, но это лишь повод. И подобное поведение, хоть и не оправдываю, но фашизмом не считаю, потому что причина не в нации.

Да нет, детка, это и есть фашизм... Мелкий, местечковый, но от этого не менее отвратительный.

Не всегда и не во всем. Я бы сам убил своего родственника или лучшего друга, если бы узнал, что он, например, маньяк. По возможности безболезненно - чтобы избавить его от позора, а его будущих жертв - от смерти.



Толпа - на то и толпа, что думать по определению не умеет. Толпа - это низшее животное, примерно на уровне амебы. Живет элементарными реакциями.


Ой. Ну, тогда извините. Дискутировать с человеком, имеющим такие взгляды на принципы функционирования общества, пожалуй, смысла нет.


Дневник штурмовика, 1932 год, Германия. Очень убедительная реконструкция.

Узнаете?

В таком случае под фашизмом можно понимать, что угодно, намеренно задел прохошего плечом то значит фашист, грубый разговор с человеком тоже фашизм. И это одно и тоже с тем когда толпа взрослых людей насилует и избивает ребенка по причине принадлежности другой нации.Вот именно, что если маньяк, а в данном случае это только грубость и наглость. В небольшой группе может и можно сохранить порядок, а в толпе если один малознакомый человек указывает другому как себя вести, то это создаст конфликтную ситуацию. А отношение между собой следует выяснять у себя дома.
Толпа хаотична, хотя и не лишена некоторой организации. Организующим фактором может быть общий объект внимания, традиция, событие. Члены толпы часто находятся в сходном эмоциональном состоянии. Толпа описывается целым рядом параметров и характеристик, такими как количество собравшихся людей, направление и скорость движения, психологическое состояние и другие. Толпа является предметом исследования социальной психологии, которая в частности вводит классификации толпы по ряду признаков. В некоторых случаях толпа может представлять опасность для окружающих (например, погромщики) и для себя (в случае паники). Толпы играют значительную роль в истории.


Если, к примеру, наше государство Россия не права в каком-либо конфликте, а Российские солдаты если будут участвовать, в этом конфликте значит, то они злокачественные националисты и расисты? Нет, потому что долг перед родиной превыше всего. Как долг солдата заключается подчинятся приказам, так и наш долг поддержать своего.

"Врешь, вышеозначенный!"(с) Солдат - казённый человек, и подчиняться приказу о б я з а н. А поддерживать своего, какой бы сволочью он ни был, только потому, что он свой - нет такого долга, и быть не может.

Вот это - ключевые слова твоей тирады. То есть, по определению - ховайся, враги, все кто не дагестанец. Мы, дагестанцы - самые крутые в этой песочнице. А это, детка, и называется - фашизм.

[quote=Ермолов,17-10-2009, 22:46]
Узнаете?

Да, изображен солдат, истинно верующий в правоту своей позиции, готовый погибнуть за свою родину и величие своего народа. Как человек он не хуже других. А вот те Русские, которые перешли на сторону врага и издевались над своими же, вот они настоящие подонки, гады и трусы
[quote]Мы, дагестанцы - самые крутые в этой песочнице. А это, детка, и называется - фашизм.[/quote]
Всех кто, что-то имеет против нас, а не всех подряд.

[quote]"Врешь, вышеозначенный!"(с) Солдат - казённый человек, и подчиняться приказу о б я з а н. А поддерживать своего, какой бы сволочью он ни был, только потому, что он свой - нет такого долга, и быть не может.
[/quote]
Я так и писал, прошу вас внимательней прочитать вами процитированое. Поддерживать своего обязан не солдат, а мы, у Солдатов свой долг у нас свой, и никакой бы то ни был, а если неправ. Если один из нас оскорбит какого-то то мы никому не позволим собрать своих друзей и избить толпой одного, если кто-либо кем, то недоволен, может решить спор один на один. Т.е. если даже в чем-то неправ то можно быть уверенным, что толпой на тебя не нападут.

Если б это был боец СС - я бы согласился. Но это штурмовик. Это крикливый, налитый дешевым пивом лавочник. Всего только. Вот, смотрите на него:


Это называется - передергивать. И говорит о том, что дискуссию ты вести не способен, т.к. аргументов у тебя нет.

Государство, гражданином которого я являюсь, право по умолчанию.

То есть,
В совершенном преступлении тоже?

Да-да. Это только каким-нибудь "Чорным петухам ястребам можно толпой на одного русского накинуться. Это не нацизм. Это "месть фашистам"...


Настоятельно рекомендую две вещи:
1. Не делать выводов относительно способностей другого человека.
2. Не кидать ссылок на тему, которая не имеет отношения к данной.

Аларик

Если человек грубит другому, потому что считает, что тот другой принадлежит к низшей расе, то да - "фашизм".

Есть разница. Просто во втором случае этой толпе "фашистов" место в тюрьме (или даже на виселице), а в первом - еще нет.


И даже в этом случае существует понятие "заведомо преступный приказ". Выполнение которого, согласно решению Нюрнбергского трибунала (а также отечественному УК), не освобождает от отвественности.

Я одного не могу понять в той многомудрой беседе. Если человек считает, что ему позволительно вести себя в чужом доме как свинья - почему он удивляется, что к нему относятся как к свинье?

Лично знаком, с ним? Если нет, зачем тогда балаболишь?
Я уже писал в чем. Если ты слабоумен твои проблемы. Откуда ты знаешь, что у меня есть и на что я способен? Не знаешь, а бросаешься пустыми словами, пустозвон. Эта информация передавалась по центральному телевидению.
Тогда ты злокачественный националист и расист, гнилье фашистское и так считаю не я один, так как это не мои слова.
Подобные нападения совершаются только на скинхедов. И гнилье вроде тебя никогда не скажет подобное им в лицо, а я готов в лицо сказать скинхедам и любому другому, что о них думаю. В этом разница между мужчиной и трусливым подонком вроде тебя.
Почему еще нет? вы ведь пишете
Я писал, что делалось это не из-за национальной неприязни.
Дело ведь не в поведении. Если преступления совершались только против Кавказцев взрослых мужчин, то можно было бы хоть как-то оправдать их. Если против всех взрослых мужчин тоже можно оправдать. Взрослого человека может быть сам виноват, в том, что с ним произошло. Но если преступления совершаются против детей именно на национальной почве, то этого оправдать нельзя никак. Надеюсь, что некоторые из вас хоть и оправдывают и относятся с пониманием к скинхедам в своих постах, на самом деле так не думают. Но видимо, я очень наивен.

Нет, дело именно в поведении. Если ты ввалишься в мой дом незваным-непрошенным, начнёшь хамить, бить посуду и приставать к моим детям, я спущу тебя с лестницы. А если ты будешь особо наглеть - убью. Почему ты считаешь, что тебе это позволено?!

Где именно я писал это, что считаю мне позволенным совершать подобное, я писал обратное. Я многократно писал почему нет.

Собственно, о чем я и говорил. Хамство и оскорбления вместо аргументов.

Да. В Беслане детей, конечно, убивали русские...

Ну конечно же. И те мальчишки, которых избивали эти подонки, были скинхедами. И в бесланской школе все погловно были скинхедами. И в роддоме в Буденновске. Все это было "фашистское гнилье".
Ты и тебе подобные никак не можете понять, что по определению обязаны подчиняться законам страны, гражданами которой являетесь, а не "законам" своего племени. И пока вы это не поймете и не научитесь вести себя , как люди, вас будут ненавидеть и считать животными.
И да, специально для борцов с "русским фашизмом": «Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчи­ки». Советую прочитать всем.

Вот, например. Если твою сестру сочтут сучкой, ты ведь - если конечно, ты в реале столь же отважен, как в инете - пардон за вежливость, из штанов выскочишь. Так почему ты считаешь, что такое отношение к русской - нормально? Или это не твоей рукой писано?

Это были преступления, не имеющие ничего общего с национальной нетерпимостью. Глупо оправдывать одних подонков, существованием других.
Что именно нуждается в аргументах, что-то я не заметил, чтоб ты аргументировал каждое свое слово.Это о ком?


Добавлено:

Считают, но я ведь не писал, что я так считаю, что это нормально и никак не оправдывал. А вы готовы оправдывать гораздо худшие преступления.

Добавлено:
И к чему подобный пример с переходом на личности?

"Не лгите, иначе вас высекут" (с).
Проблема твоя.
Если уж захват школы и убийство детей (с армией тягаться эти "джигиты", видимо, боятся) не является преступлением на национальной почве, то что тогда им является? Или это было просто ограбление?
В общем, эти два омерзительнейших преступления ты оправдываешь. И в таком случае, твое место - на виселице в Нюрнберге.

Ты даже незнаешь, что такое нация и преступление на нацианальной почве и еще о чем то здесь пишешь. Приведенное тобой является тяжким преступлением. А преступление на нацианальной почве это преступление, по причине нацианальности потерпевшего (с вооруженными силами делов они имели и имеют).
Да. Но я этого не оправдывал, просто ты неверно классифицируешь это преступление.Никогда не лгу

Ты что, прокурор?

Нет. Преступление на национальной почве - это преступление, совершенное из идеи о неполноценности одной нации по сравнению с другой. То есть именно то, что мы имеем в данном случае. Или про "рюсських свиней" никто не орет? А если орет, то почему же обижается, получая в ответ "чернож... уродов"? А?
Да: почему ты все время пишешь "нациАнальность"? Оговорка по венскому шарлатану, как заметила Эгильсдоттир?

Эс_Келин, Ермолов, Эгильсдоттир - по замечанию за провокации и переходы на личности. Всех уже неоднократно предупреждали, что так вести нехорошо. Да, ответ на провокацию тоже является нарушением правил.

Ух как жарко =)
Почти как в 2000 году в Моздоке на срочке.
Прекрастно понимаю чувства дагестанца который тут один борется против всех за свой народ, за свою нацию. И это я считаю, черт возьми правильно, человек должен гордиться своим народом, если народ этого достоин, а дагестанцы этого без всякого сомнения достойны, в отличии от тех же чич. Только если бороться, то как-то не оправдывая все-таки ответы фашистам, а осуждая любую противоправную деятельность. Фразы типа: шел в толпе и осчущал себя ####### крутым, когда товарищи шедшие рядом пинали беззащитных прохожих, я блин не вмешивался, но запах вседозволеннсти башку кружил ага, сразу кстати добавляет уважения к такому стадному мудаку без своей башки. Бить толпой или даже одному если противник заведомо слабее, не достойно взрослого уверенного в себе мужчины, а вот наоборот кидаться с диким оскалом на толпу мразей решивших, что раз их много они имеют полное право и никто не посмеет им помешать избивать несчастного паренька с длинными волосами и серьгой в ухе или лезть среди бела дня визжащей девушке под юбку, потомучто видите ли она шлюха по их каким-то там понятиям, а то что она не хочет брать деньги и давать им, на это плевать, шлюха стерпит, вот такую толпу я считаю нужно уничтожать и калечить, опять-таки это мое замечание относится ко всем национальностям.
И товарщу из дагестана хотелось бы сказать, что ваша нация осталась наверно единственная, ну еще к узбекам все-таки тоже хорошо отношусь в большей степени, дагестанцы как раз те ребята, которые на моей памяти вели себя по большей степени адекватно, на войне я на этих ребят полагался и если придется повоевать на одной стороне вместе снова, доверю свою жизнь в их руки без всяких раздумий, очень порядочная нация.

Мат, кстати, на форуме тоже запрещен, даже в частично закриптованном виде.

Аларик

добавлю, в борьбе с "нациками" следует понимать, что им эту чушь кто-то впаривает(бороться надо с их вдохновителями и идейными лидерами) IMXO.
Эс_Келин жалко, что адекватного обсуждения не получается. Вас прям закусали со всех сторон.

"Я был в толпе которая собралась по делу которое не состоялось из-за трусости других Кавказцев, идем по улице с опьяняющим чувством силы, мы не знаем друг друга, но мы вместе, мы Дагестанцы, мы всех победим некоторые приставали к прохожим, кто-то хочет просто подраться, кому-то так хочется..."
Скажите, вы у себя дома за столом с таким же настроением сидите? С "опьяняющим чувством силы" беседуете с домашними и черпаете ложкой суп?
Нет, это реакция толпы на среду, которую толпа считает враждебной. Так свои дома себя не ведут. Так ведут себя агрессивно настроенные чужаки на чужбине, считающие что весь мир против них и они вправе сделать с миром все, что угодно.

А насчет того, что презрительное отношение к русским - это не фашизм, вам уже возразили. Во-первых, отношение к представителям иной национальности как к ущербным подпадает под определение нацизма вполне себе.
А во-вторых, ...в связи с невозможностью для адресата ответить в тему, приведенный тут довод теряет смысл своего наличия здесь.

Граждане, прекращайте обсуждать людей, которым уже все сказали модераторы. Тем более, некоторые из них в ближайшее время все равно ответить не в состоянии.

Цивил пишет:

Хм... Не Кроули, конечно, но все равно неплохо. Приятно слышать)

FreeLancer - замечание. За злостный оффтопик (в частности, обсуждение отсутствующего здесь лица) после предупреждения о том, что так делать нехорошо.

Ну и с учетом того, что число замечаний за эту тему уже как-то переходит разумные границы, тема закрывается.