Сдается мне, проблема национальностей, столь в наших широтах трудноотличимая от расизма - это только один из симптомов. Если судить по интернетам, все наше общество больно какой-то сочащейся вялотекущей ненавистью. Точнее даже не общество, а русскоговорящее пространство, где-то больше, где-то меньше.

Любые два противоположные мнения по какой-то проблеме вызывают скандал и кипение овн. Любые: от политики до воспитания детей. Люди ничего не слышат, ничего не понимают и выплескивают нервную злобу на окружающих. И где уж тут минуть такой унавоженной почвы как национальная, хотя и тема религий бодрой рысью несется где-то следом и почти не отстает.

Национальный вопрос - это такой большой невроз свойственный целым сообществам. Острый комплес неуверенности, когда обе стороны подозрительно косят глазом одна на другую, не веря ни единому слову, всматриваясь в ожидании признаков Той Самой Угрозы, которую только и можно ждать от этих, и надеясь выхватить нож первыми. Яснее всего это видно на примере малолетних дураков что с той, что с другой стороны.

Душная атмосфера очень напоминает начало прошлого века и скорее всего, если ничего не изменится, если люди так и не поймут, что величайшая ценность, которая у нас сегодня есть - это возможность жить, не отмахиваясь поминутно от ворогов дубиною, то закончится все опять большой кровью.

Это плохо.

Может быть, правда, лучше не судить ни о чем по интернетам.)

Забавно. А мне почему-то всегда казалось, что - цитируя хороший детектив - "нет границ у страны Уркагании", и мразь и подонок - категории вненациональные. И я таки не пойму, чем тот же Япончик отличается от того же Басаева... Ну, единственно, НТВ в своё время ухитрилось сделать из последнего едва ли не Робин Гуда, но это уже совершенно другой разговор.

Эгильсдоттир
Конкретно Япончик на фоне конкретно Басаева смотрится вполне хорошо: больниц не захватывал, медсестрами не закрывался, терактов не устраивал. Идеями о власти и свободной, непобедимой Ичкерии не грезил, реки крови ради нее проливать не собирался и не пытался. А наоборот: уважемый в своем роде человек, смотрящий, за законами следил, в Москву вон вообще ради мирных переговоров прилетел.

Другое дело, что на фоне Басаева даже Чикатило выглядит не так уж плохо. : )

Человек, не пропивший и не продавший совесть, никогда не пойдет "без разбора убивать [skip] виноватых и невиновных." Всех без разбора пойдет убивать тот, кому все равно кого убивать.

Почему - закончится? Кровь уже льётся, и конца-краю ей не видно. Это ещё только начало. И кстати сказать, оружием-то Басаева кто снабжал? Англичанка, что ли, гадит?

Я говорил не конкретно о рассовой оценке.
Я говорил "по каким либо причинам" человек симпатичен. Или не симпатичен.

И да, Вы правы.

Суда и казни заслуживают все политики=))))
Однако их не судят.


Робин из Локсли - это кто? Он разбойник - факт. Но он же и герой.
Эрнесто Гевара де ла Серна Линч - для "друзей" он герой. Для врагов он антигерой.

Все ведь просто. Что у вас вызывает непонимание?

Робин из Локсли - не герой и не разбойник, а скорее всего, мелкий феодал-англосакс, разорённый норманнами и пытающийся таким образом добыть средства к существованию. А герой легенд Робин Гуд имеет к нему такое же отношение, как Король Былого и Грядущего к валлийскому военному вождю Артуру. И Че для врагов не "антигерой", а просто враг. А непонимание у меня вызывает, пардон за тавтологию, непонимание простой вещи: за каждым "национальным вопросом" как правило скрывается чей-то конкретный коммерческий интерес. Вот и всё. И да.
Sonc, не обижайтесь, но написание "раССовый" - единственная вещь, за которую я готова убить. РаСовый, друг мой, раСовый. Это слово пишется с одним с. Это в порядке оффтопа. )))

Ты опять не в ту сторону говоришь. И непонимаешь: Сонк говорит не про какие то качества тех или иных негодяев, а про симпатию и антипатию к оным. Наши, они хоть и сволочи, но гораздо ближе к нам - они ж наши. А те, мало того, что мерзавцы, так еще и чужие.

А разница? "Тем" сволочам можно и небольшую скидку сделать - всё же дикие горцы, столетиями только и знавшие, что ограблять корованы. А "наши" как-никак представители великого народа - стыд головушке...

Хм, а заблевывание и засорение улиц представителями национальности Б - это нормально?
ИМХО, межнациональные проблемы в крупном масштабе возникают тогда, когда в обществе накапливается социально-экономическая напряженность, никак с национальностями не связанная. Например, когда тебе не хватает хлеба, очень легко оглянуться, увидеть как "чужак" жует сухарь и воспылать "праведным" гневом. Бороться против "своего" государства, правящей элиты сложно, а дать в морду "черномазому" просто и приятно, особенно если вас с приятелями десять, а он один. Национальный вопрос был всегда клапаном, где напряженность прорывалась, потому что реакция на "чужака" у стадных и стайных существ инстинктивная. В спокойном и благополучном состоянии этот инстинкт у разумных гасится воспитанием, когда же становится плохо, тормоза начинают отказывать.
Решать "национальный вопрос", опять же ИМХО, надо не с "уроков толерантности", а с наведения "национальностью Б" порядка в своем доме. Если нечего, пардон, жрать, а шустрые хозяева (из национальности Б, между прочим) предпочитают брать на работу тех, кто согласен жить в хлеву и работать чуть ли не за еду, то не "понаехавшие" в этом виноваты.

"Мы представители великого народа - чего нам стесняться..." почти (С)

Эгильсдоттир

Это уже третий вопрос=)))
Коммерческий интерес - самостоятельный интерес.
Для него нац вопрос лишь средство.

Кто-то бабки зашибает на вопросе половом. Проституция, сутенерство.
Кто-то на вопросе ухода от реальности. Наркотики.
Кто-то на духовном вопросе. Секты.
Кто-то на нац. вопросе.

Что здесь непонятного?=)
Отдельно - люди кот зарабатывают и выбрали в качество объекта или способа выкачивания денег нац. вопрос.
Отдельно - сам нац вопрос.

По поводу расового, учту. Это давнишняя привычка задваивать буквы=)
Когда быстро пишу часто задваиваю. Интерресный иногда пишу. И т.д. Не знаю, как от этого избавиться, заметить не всегда получается.

Нет. Люди, которые с о з д а л и национальный вопрос для того, чтобы выкачивать деньги. Простенький пример: Грозный раздолбали едва ли не в пыль. А Грозненский НПЗ? Если только случайно задели. Хоть один Су-25 отработал по колонне спиртовозов? Я не слышала. Если вы знаете, поделитесь фактом, буду благодарна. Понятия не имею, насколько достоверна байка о беседе, состоявшейся между Березовским и генералом Лебедем, но как говорится, se non e vero, e ben trovato.

Эгильсдоттир

Нац вопрос нельзя создать.

На нем можно "сыграть", да. Подать. Подогреть.
Но не создать его.

Это как в случае с проституткой.
Нельзя импотента заставить купить ее.
Наряжай ее как угодно.

Человек изначально должен "хотеть". Должен иметь интерес, чтобы все последующие действия имели смысл.

Поэтому так же как отдельно стоит половое влечение и сутенерство
Так же стоят нац вопрос и люди кот на этом делают деньги.

Существует такая занятная штука - манипуляция сознанием. Пользуясь ей, создать интерес - пара пустяков. Рекламу припомните. Или хотя бы недавнее бурление не скажу чего по поводу моды.

Эгильсдоттир
Ненависть уже в сознании людей.
Манипуляция - "манипулирует", а не создает.
Манипуляцией лишь акцентируется внимание на этом и может быть нагнетается в некоторой степени.
Если ничего нет - пустое место... то на чем играть? Как заставить людей убивать? Никак.
Должно существовать хоть что-то, что можно затем раздувать.

Элементарно, Ватсон. К вам в дом приходят добры молодцы в косоворотках, тюбетейках, шароварах шириной с Чёрное море - нужное подчеркнуть. И заявляют: идём бить жидов, хохлов, русских, чеченцев - опять-таки, нужное подчеркнуть. Давай с нами, а то... и выразительно помахивает битой в сторону вашего ребёнка. Ваши действия?

Эгильсдоттир

Это вот такое вы называете манипуляцией сознанием?=))
Признаюсь я представлял себе это несколько иначе.
Помоему это откровенное принуждение=)

Ну, ладно, пример был нарочито грубый и утрированный. Но представьте себе: день за днём с разных сторон и от разных людей вы слышите, что жиды всё захватили, кляты москали наше сало зъилы, русские - оккупанты, чурки понаехали... Везде - от соседей до "патриотических" газет. И не надо прикрываться чужими изречениями: опытный и умелый манипулятор подберёт ключик даже к буддисту. И останется ему, манипулятору, только выбрать время и место для сбора таких вот заведённых обывателей - и жертву.

Эгильсдоттир

Ну так а разница, что ему останется?
Все равно ведь воздействовать он будет только на то, что уже есть=)
Я перед этим уже писал

Я вам про Фому, вы мне - про Ерёму.Я вообще-то , о том, что при желании и умении можно создать любую потребность у любого. Ладно, закончим, пока модераторы нас не закончили...

Sonc Я могу, просто неприязненно относится к другим нациям, а умелый манипулятор, может побудить неприязнь и ненависть к выгодным для него действиям. Так же моя неприязнь, может быть основана на ложных причинах, навязанная манипулятором.

Фарос Эс_Келин продемонстрировал позицию, диаметрально противоположную той, что исповедуют наци-скины, но столь же однобокую и шаблонную.



Не буду оспаривать насчет боевых качеств наци-скинов, хотя на мой взгляд они явно занижены аффтором. Но вот сами скины утверждают, что в их агрессии виноваты "нерусские", это, мол, из-за их преступлений возникает ненависть ко всем кавказцем. Та же самая шаблонная чушь, только перевернутая.

Если бы Фарос ПРОЧИТАЛ мой пост целиком, а не искал повода для обвинений, то в конце я описывал причину взаимной неприязни - так, как она мне представляется.



Придется сделать над собой усилие, и подумать над моей логикой еще. Я говорил о ЧАСТИ - тех уродах, которых полно и среди русских, и среди "нерусских". Только первые ненавидят и убивают, оправдывая это "они понаехали и нас обижают", а вторые - ненавидят и убивают, говоря "они нас порабощают и обижают". Именно они и создают конфликт - при содействии ментов и попустительстве властей - в который оказываются втянуты невиновные только потому, что они "не той" национальности.



Если Фарос желает примкнуть к одной из групп - флаг в руки, только МОЯ логика к этому никаким боком. К сожалению, я не скин и не особенно русский - придется ему на роль Врага и Угнетателя поискать кого-то еще. Найти легко - было бы желание. С одной стороны - нежелание провозглашать русских оккупантами, с другой - нежелание быть "овцой, как другие"... Плюнуть и не копаться в этих противоречиях стереотипов.

Не существует позиции противоположной позиции наци-скинов, они существуют только среди вас.
Видимо все просто восхищаются их боевыми качествами, только почему-то они никогда не выступают в открытую, не решаются встретиться с подготовленными, к подобной встречи людьми, а нападают исподтишка.
Они не утверждают подобного, потому что это очевидная ложь, потому что преступления большой частью совершаются не против Кавказцев, а каких нибудь Азиатов, а ненавидят они всех людей другой национальности, вне зависимости от совершаемых ими преступлений.Скользкое существо, однако предыдущие твои посты изобличают твою ложь.
Они есть только среди Русских. Наберите в поисковике фашизм и, там выйдет именно ваш русский фашизм. В моем городе живет много Русских людей, они имеют здесь свое христианское кладбище, церкви. И никогда не происходят преступления на национальной почве и не существует различного рода движений националистической идеалогие, к Русским даже относятся нормально, подобная ситуация на всем Кавказе, у Чеченцев может не так, но в Чечне я и сам бы не рискнул жить.
Так почему же если Русские живут в наших городах, то не желают, чтоб мы жили у них? Если по России национализм будет принимать более широкие масштабы и люди будут требовать выселения Кавказцев, не думаю, что у нас будет тоже самое, многие у нас воспротивятся насилию над Русскими, но думаю врют ли оставят без внимания оставят христианские церкви и кладбище, да и к Русским будут относится совсем по-другому.

Убогая попытка настроить меня против других пользователей форума, но далеко не все скины Русские, главное в человеке его человеческие качества, а хуже тебя здесь людей нет.

Эс_Келин, нам кажется, когда Вы это пишете в Вас говорит именно Ваша собственная этническая идентичность. На каком основании в таком случае Вы имеет право осуждать кого-либо касательно этнической неприязни? Или Вы уже успели сменить отношение к русским?

Если да, то кого - "вас"? Кроме того, что тогда скажете о буквально недавнем случае , который собой говорит прямо-таки обратное Вашим словам?
Кстати, уместный комментарий по поводу.


Вы вот всё упоминали, что Вам в скинхедах не нравится то, что они, мол, бьют слабых таджиков-дворников вдесятером, а кого-то ещё - боятся, и это по сути для Вас главный корень неприязни. Если Вам от того будет спокойнее, можем проинформировать, что нам известны некоторые лица, которые неоднократно весьма небольшим числом без оружия успешно выступали против вооружённых ножами представителей иных враждебных им диаспор, представленных не меньшими группами. Тогда молодцы, правда?


1. Почему это очевидная ложь?
2. Почему Вы считаете, что они этого не утверждают, если об этом речь чуть ли не от каждого источника праворадикальной информации?


Если непосредственно по теме, то мы видим, что конфликты между различными социальными группами могут возникать (и возникают) по абсолютно разнообразным причинам. Этничность – одна из множества. Можем сказать лишь, что, если уж речь зашла о России, в странах, где проблем на данной почве не имеется, нет и шанса на такое массивное разворачивание подобной темы, с учётом того, что государственные СМИ, афиак, всегда стремятся замалчивать происшествия, на основе которых можно было бы заключить наличие подобных проблем. (в интернете полно видео, как о безобразиях представителей нерусских диаспор, так и о «силовой» деятельности радикальной молодёжи, не говоря уже о множествах новостных сводок и личных рассказов вроде того, что оставила Чёрная Невеста) Если нам говорить о конкретно России, то, как стороннему наблюдателю, нам скорее видно наличие проблемы, нежели её отсутствие.
В чём мы видим её корень в общем виде безотносительно времени\места:
1. Недостаточное использование механизмов государственного принуждения на фоне тотального постсовкового правового нигилизма. Мы крайне низкого мнения о правовой культуре всего без исключения постсоветского пространства, притом, что это проявляется не только в среде обычного населения (которое лишь отражает то, что творится «наверху»), но и на примере людей, вполне себе облечённых властью или даже правоприменительными полномочиями. Мы уже окончательно разочаровались в человечестве, и уже мало верим, что его представителей способно организовать и заставить прекратить тиранить ближнего своего нечто лучше, чем чужая недоступная, но вездесущая воля с большим кнутом в руке (метафорически). В идеале эту роль должен взять на себя закон; в реале он держится лишь на усилиях, увы, немногочисленных людей доброй воли, понимающих, что если не они, коллапс на фоне всеобщего коррупционерства в принципе неизбежен. Следовательно, до тех пор, пока у некоторых излишне организованных с недобрыми намерениями групп не появиться реального повода *бояться*, они будут продолжать всячески продвигать свои интересы наперекор интересам других групп населения. Эта общая справедливая для всех отношений формула. В данном случае особенность лишь в том, что эти группы кооперируются по этническому признаку против интересов иной группы, представленной преимущественно, возможно, какой-то другой национальностью.
Из этого всего следует, что независимо от главного *раздражителя* межнациональных волнений основной фэйл – на организации власти и её применении. Людей следует организовывать таким образом, чтобы их существование происходило в максимально бесконфликтном режиме. При необходимости – даже подавлять отдельных индивидов или целые группы. Чем и должно заниматься государство.
2. Разница менталитетов. Биологические (темперамент) и культурные особенности формируют особые формы мировосприятия. При пониженной мобильности населения, каковая была до распада СССР (или в Европе до Второй Мировой), общества существовали в виде исторически сложившихся массивов с монолитным в целом восприятием внутрисоциальных взаимоотношений: люди в каждом отдельном обществе имели представление о мерах должного в своём поведении и вариациях адекватных реакций. Сегодня различные типы активно накладываются друг на друга, что и вызывает социальные «шумы», выраженные в желании одних ходить со своим уставом по чужим монастырям и последующем закономерном непонимании их обитателей. Люди вообще существа крайне адаптивные, но зачастую способность к адапации представителей некоторых социумов вызывает большие вопросы, т.к. в их сознании на право и мораль навешены куда менее гибкие регуляторы, продиктованные, скажем, религией или какими племенными традициями. И, честно говоря, считаем, что совсем не требуется тратить множество ресурсов на «ресоциализацию»: иногда и правда проще послать в более привычное общество.
3. Социальный фактор. Часть представителей этносов может как искусственно «выщемляться», так и по причинам, указанным в п. 2 занимать отдельные ниши деятельности, что с одной стороны, отрывает их от полной интеграции в общественные отношения, создавая образ отторжения у представителей иных этносов, и с другой, в особенности, если деятельность близка по характеру к преступной или маргинальной- вести к дальнейшей десоциализации и деградации таких групп.
Как решить проблему? Мы бы сказали, всё зависит от степени её запущенности. А так, пожалуй что, во возможности самым действенным из имеющихся адекватных способов. Может быть, это образовательная работа, иногда – особое миграционное законодательство или государственная инспекция, а быть может – и показательные расстрелы. Для подавляющей массы населения (можете с нами не соглашаться) нет лучшего стимула благопристойного поведения, чем страх. И УК тому свидетель.

Не было у меня никогда этнической неприязни и отношение к Русским всегда было нормальным (а некоторые мои посты были ответом на оскорбления, а не выражением неприязни к Русским).Среди Русских, Украинцев и других славян.

Причины совершенных преступлений неизвестны, и почему же среди всех они выбрали именно этих людей, думаю не просто так.
Это ответная реакция - в данном случае месть фашистам. Я привожу вам обстановку в моем городе, а вы мне о каких-то комментариях и случае произошедшие в Москве, интересно, что более убедительно.
Я написал уже почему, потому что преступления совершаются далеко не только против Кавказцев, а большей частью против тех которые ведут себя более чем смирно (я бы сказал ведут себя как овцы).
Это просто повод, а не истинная причина, чтоб понять, это достаточно почитать их форумы.Есть основания не верить существованию подобного, группы скорее всего прохожие 2-5 человек. Но если конфликт происходит с более равноценными силами это более честно, но подобного не происходит. Я не видел наци-скинов, но видел Русских спортсменов, которые скорее вытерпели бы оскорбления, чем выступили бы против нас в пятикратном численном перевесе, что и происходило, после был очень удивлен, прочитав, что подобные люди пишут в Интернете на форумах.

То есть, следуя этой логике, нужно признать, что кавказцы могут не подчиняться законам РФ? Тогда эти люди - преступники, а не благородные и отважные мстители. Безотносительно к их национальности.

Тогда в этом случае действия фашистов - ответ на действия кавказцев. У кавказцев нет группировок, они если захотят, могут быстро в неё собраться.
И одними "Черными ястребами" здесь не обходится. В Интернете гораздо больше видео, которые содержат кадры избиение русских кавказцами, чем наоборот. Это, по крайней мере, мое личное наблюдение. Я могу ошибаться, но если кто-либо пожелает получить ссылки на эти видео, я предоставлю вагон и маленькую тележку таких видео.

Любая сторона такого конфликта - агрессор и подлежит осуждению населения и осуждением законом, если совершала какие-либо злодеяния.
Я к тому, что не надо никого выгораживать и ни на кого сваливать-"Он первый начал!!!"

Сколько раз повторять НЕ МОЖЕТ ЭТО БЫТЬ ОТВЕТНОЙ РЕАКЦИЕЙ НА ДЕЙСТВИЯ КАВКАЗЦЕВ, ПОТОМУ ЧТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕРШАЮТСЯ И ПРОТИВ ДРУГИХ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП, К КОТОРЫМ ПРОСТО НЕ НА ЧТО ОТВЕЧАТЬ. Даже очень быстро только, скорее, в толпу, которая придет в любое место и время, именно поэтому скины не заявятся в открытую.
Возможно, но почему подобного не происходит здесь? Потому что здесь, нет причин совершать подобного.

А сколько раз нужно повторить тебе, чтобы дошло наконец: есть закон. Обязательный к исполнению для всех граждан Российской Федерации. И тот, кто нарушает его - преступник, подлежащий наказанию. Национальность преступника законом в расчёт не принимается.
А то получается у тебя очень здорово: русским нельзя нарушать закон, поскольку они скины и фашисты, а кавказцам - можно потому, что они мстят за нанесённое "оскорбление". Детский сад ей-богу...

Против других этнических групп? Бурятов, да?Множество случаев...Якутов тоже избивают постоянно...
Почему конфликты возникают ИМЕННО между русскими и кавказцами? Почему ненавидят именно кавказцев?
Об этом я сейчас расскажу. Когда я был летом в Щелково, видел на заборах множество неприятных лично для меня надписей. "Кавказ","Москва для кавказцев", "Кто не с нами, тот под нами".
Конечно, ничего противозаконного в них нет. Но мне читать это не приятно. Почему? Да потому что я знаю, что подразумевается под этим. "Кавказ" здесь лишь географическое обозначение,"Москва для кавказцев" - здесь обозначает намерения этих людей приехвших с кавказа. Ну, а"Кто не с нами, тот под нами" вообще является чуть ли не националистическим лозунгом в данном случае. Вот и думай, "кавказ сила(но мы с него уехали), приехали сюда и теперь кто с нами не согласен - ляжет под нас".
Почему сразу надо под себя кого-то подгибать? Почему нельзя избежать таких лозунгов?
Почему так не делают буряты, емое? Почему китайцы не пишут"China this is force"?
Ваш горный менталитет не может существовать на одном уровне с кем-то еще. Вы должны обязательно кого-то под себя положить.
В этом и вся проблема.

Да простят меня модераторы и админы, чесс слово не хотел я переступать дозволеную границу. И думаю, что не переступил. Лишь попытался изложить свою точку зрения на эту проблему.

Я никогда не писал подобного, кому и что можно, писал вроде по теме, не могу понять, причем здесь вообще закон. В данном случае следование закону представляется подобным образом: Ударил меня кто-нибудь на улице, а я ему в ответ это противозаконно, и во время моего избиения я не отвечаю никакими действиями это ведь нарушение закона, а я должен написать заявление в правоохранительные органы, где подобное заявление не будет принято. Вот это действительно детский сад.

Да случаются против них и против Вьятнамцев, Узбеков, Таджиков и других, и ненавидят их не меньше чем нас. Просто только Кавказцы отвечают им тем же.Вы видите здесь более глубокий смысл чем задумывался автором.
Потому что бояться писать подобное.

Может, потому, что они более...эээ... цивилизованы? Почему со времён взятия Казани никто не бьёт татар? Или башкир, например?

Эс_Келин, какие интересные дела...
Т.е. по-вашему получается, что из трёх человек, один из которых был в Африке и видел верблюда, второй читал научные книги о верблюдах, а третий - жил у себя в городе, ничего не читал, и потому считает, что верблюдов не существует, прав именно трерий. Потому как никаких подтверждений кроме как апелляций к своему собственному опыту вы не привели, при этом почему-то примеры из нашего собственного опыта обязательно имеют "основания не верить", а Ваш мы должны принять как истину в последней инстанции. Интересные дела. Там кто-то об искренности заикался или нам показалось?


Хм, предлагаете представить что-то более очевидное, чем очевидное?
Вот такие дела...


Так расскажите, как два подростка самоотверженно избивали вооружённую ораву кавказцев, выкрикивавшую "смерть русским", или что-то тогда смысл примера несколько ускользает.

Почему это не бьют, в Москве и других городах бьют. А в Казани так их больше чем Русских, и они являются коренными жителями.
Чему именно вы не верите? Тогда я смогу может как-то доказать.
Вы вроде не писали, что это был ваш собственный опыт, причем был описан очень обобщенно в рамки, которого укладывается, что угодно и из вашего поста я понял, что вы не были первым лицом, именно на этом основывается основания не принимать ваши слова за истину.Я думал уже рассказал, это должно быть месть фашистам. Да и не говорил, что Кавказцы не совершают преступлений. Но у нас не существует идеологии, основанной на национальной неприязни.
Вы о чем? Может разъясните.

Ссылочки будьте любезны. В каких "других городах"? Я, например, живу в городе, где татар примерно треть населения, и они такие же коренные жители, как и русские. Насколько мне известна история моего края, свар по национальному признаку здесь не было никогда - ни при Емельяне Ивановиче, ни в Гражданскую войну, ни даже в 90-е...
Вот-вот, и я про тоже: если русские бьют кавказцев - это фашизм. А если толпа кавказцев бьёт двух русских парней, или кавказец насилует русскую девчонку, то это месть фашистам... Мило, право слово, мило.

Месть - фашистам, а смерть - русским... Как это всё... загадочно.

Снова: у кого - "у вас"? Если имеются в виду все околокавказские этносы, то каким образом Вы можете отвечать за кого-то, помимо себя, тем более, когда Вам приводятся конкретные примеры?
Группа была организованной? Организованной. В основе национальный мотив? Национальный. Судом установлено? Установлено. Если в Вашем мире до сих пор никакой национальной неприязни нет, то возможно, это признак существования в неком параллельном измерении.

А какой Вы здесь видите смысл?

Вот вам видео, о лозунгах со стороны Кавказцев.
Думаю, ссылку можно дать.

http://vkontakte.ru/video-5423317_132185130
Видео агитационное, сразу говорю))Выкладываю только с целью ознакомления нуждающихся в примерах агитации .Идею видео в целом не поддерживаю. Посмотрите листовки и надписи - можете вырубать.
Лично я бы не стал обращать внимание на описание видео снизу. Написать можно что угодно, смотрим на факты.

Я сам живу в доме, в котором армяне живут. Недавно на гараже образовалась надпись - "Россия не для русских" antifa

Подобных ссылок множество, в любом поисковике http://tatarlar.spb.ru/displayarticle214.html
Преступления совершаются даже против самой безобидной национальности, можно было бы сомневаться в их мотивах если преступления совершались только против Кавказцев, но если они совершаются против всех то очевидно, что им без разницы кого убивать.
А России мало нас, так они собираются еще присоединить к себе Абхазию и Юж. Осетию которую еще надо восстанавливать, они уже участвуют на чемпионатах ЮФО и России, догадываюсь кто им оплачивает поездки.
Не думаю, что кто-то так думает. Может, на этот случай тоже приведете ссылку.Смерть Русским не подразумевает смерть всем Русским, а именно фашистам, иначе происходили бы не драки, а убийства в крупных масштабах.
Я ознакомлен с ситуацией в своем регионе, и соседних регионах. Да вы привели примеры мести. Нельзя приравнивать месть фашистам с фашизмом.
Моя республика является самой многонациональной на душу населения. И нет здесь национальной неприязни, потому что все мы живем рядом и у большинства населения моего города лучшие друзья представители другой нации, а друзья из другой нации есть у всех. Поэтому не может быть здесь никакой межнациональной неприязни.

Да что Вы говорите... На самом деле скинхеды не любят только кавказских фашистов, иначе происходили бы не разовые нападения, а организованная экспансия в их республики с автоматами и напалмом. В порядке аналогии.

Это называется "двойные стандарты". Мотивы были установлены в установленном законом порядке. Нам этого достаточно. Вам, видимо, нет. Тогда мы вряд ли можем чем-то Вам помочь.

Ваша республика не единственная в мире, и условия в иных местах могут отличаться от того, что вы видите у себя за окном. Допускаете?

Здравствуйте!
Сам я по национальности татарин, живу в Казани, воспитали меня так, что на национальность человека я вообще внимания никогда не обращал, только на конкретного человека и его поведение, лет 6-7 назад ситуация немного изменилась.
У меня есть знакомые самых разных национальностей и вероисповеданий(армяне, айзербайджанцы, грузины, таджики в их числе), со всеми поддерживаю самые теплые отношения, нам всегда есть о чем поговорить за рюмкой чая в непренужденной обстановке.
Так вот, лет 6-7 назад мое внимание все сильнее и сильнее стали привлекать именно кавказские эмигранты, приехавшие в Казань. Я нигде до этого не видел, чтобы люди приехавшие в чужой город и сбившиеся в кучу вели себя столь вызывающе и нагло по отношению ко всем остальным, они именно почувствовали себя хозяевами, не малую роль в этом, вынужден признать, сыграло и пофигисткое отношение ко всему всех остальных сограждан и крышевание кавказцев милицией за определенную мзду(в первую очередь имею ввиду сотрудников УСБ и начальников криминальных милиций райотделов).
Сам не раз видел, как оборзевшая от вседозволенности толпа кавказцев, может спокойно дать пендаля какому-нить русскому(или не русскому) пацаненку, поиздеваться над прохожими людьми, в нагляк приставать к девушкам типа: "Паэхали с нами Наташа, денги есть, все кирасиво будит". Спорить не буду, такая мразь встречается у всех национальностей, но почему именно у кавказцев она принимает столь явный и наглый вид? Даже гопота себя так не ведет, стараются улочку потемнее и побезлюднее выбрать, чтобы докопаться. Вобщем теперь, если приходится пересечься, я к незнакомым кавказцам отношусь настороженно и пристально слежу за тем как
они себя ведут, чего раньше никогда не было, да и сейчас по отношению к людям другой национальности нет, а тут ситуация изменилась.
И напоследок скажу еще вот что, если сам становлюсь свидетелем каких-либо унижающих действий(как например тех, что привел выше), всегда активно вмешиваюсь и стараюсь покалечить ублюдка, который позволяет себе подобные выходки в моем родном городе(это вне зависимости от национальности), что характерно, стоит вмешаться тут же подтягиваются другие прохожие, видимо мы Россияне действительно птицы гордые, пока пинка не дадут хрен куда полетим =(

А почему они утверждают, что ненавидят всех нерусских? И преступления почему-то совершают большей частью против других наций?
Им бы духу не хватило использовать оружие подобного рода тем более в наших республиках. Да и вообще это полный бред, они бы и не смогли осуществить подобное, они в своих городах не решаться заявить в открытую.
Далеко не всегда мотивы законом устанавливаются верно.
Я думал мы говорим о Кавказе в состав, которого входит моя республика.

Вот это самое правильное воспитание.
Даже возьмем Францию. Тоже самое там творится, только в еще более поганой форме.
Смотрел видео в Интернете. В автобусе камера на потолке висит и видно, что лицо непонятной национальности ходят толпой по автобусу, курят, дают пинка пассажирам, мусорят.
Это нормально?Всем французам в автобусе пофиг на эти вещи. Это, наверное, называется "развитая демократия".
Тоже самое с Ястребами. Видео опять же смотрел. При желании могу дать ссылку. Снимали на мобилу. Кавказцы избивают двоих, а всем остальным в поезде просто ПОХ. Сидят, внимания не обращают. БАБКИ лезут разнимать, здоровые мужики сидят, в носу ковыряют. Вот это говорит, лишь о плохой стороне нашего народа. Пофигизме. Вот отец мой точно бы сидеть не стал. И уговаривать бы тоже не стал никого, сразу бы в табло начал давать.

Эс_Келин, пожалуйста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9

Да к тому же ещё стоит вякнуть - и антифа "русского фашиста" порвёт на британский флаг.

Те, с которыми нам доводилось общаться, никогда не утверждали подобного.

Вот Вы и ответили на то, что сами написали сообщением раньше.

А Вами - далеко всегда. Понятно. Но для нас, если не возражаете, приоритетными останутся выводы в результате работы судебного заседания и органов следствия, а не досужие домыслы человека, не имеющего даже информации из прямых источников о произошедшем.

Не знаем, как там на Кавказе, но, вот хотя бы обучаясь на весьма многонациональном факультете, можем сделать некоторые эмпирические выводы, даже не прибегая к своему знанию антропологии. Можем, например, сказать, что китайцы и индийцы практически незаметны (представительница первых хотя и спёрла непонятно зачем наши очки с вахты в этом году), а потому уже этим самым не привлекают к себе внимания. Венесуэльцы малочисленны и тоже проявляют себя слабо в плане девиантного поведения. Даже с турком с нашего потока отношения вполне отличные. Зато тот же азербайджанец постоянно ищет способы выпендриться в духе "посмотрите, кто здесь крут!". Но и даже он замечательная личность по сравнению с некоторыми иными. Когда некто заходит в библиотеку, где мы занимаемся, в верхней одежде (что запрещено правилами, висящими прямо на двери), начинает перетаскивать через всё помещения стулья, громко беседовать и внаглую приставать к девушкам, мы не имеем почти ни одного шанса ошибиться в определении региона происхождения подобных людей. Откуда у нас такая увернность? Просто никто из местных никогда себе такого почему-то не позволяет.
Вообще, у большинства южных этносов и антропотипов проявляется характерный тип темперамента с повышенной импульсивностью и реактивностью: в жестах, мимике, действиях. В своей среде это может восприниматься естественно, но, видимо, далеко не все способны понять, что подобное может быть не одобрено в ином обществе. А проблема в том, что хоть как-то подавлять свои наклонности они зачастую не желают. а так ещё криминологами 19-го века было замечено, что в южной Европе процент преступлений против здоровья и жизни в относительной пропорции больше, чем преступлений против собственности. По сравнению с северной Европой. И всё от менталитета, о чём мы раньше писали.

Если хотите, объясню, почему у вас в Дагестане не происходит подобного (если действительно не происходит). Потому что там вы у себя дома, и в своей среде обитания выглядите вполне естественно. И те русские, что рядом с вами живут, также привыкли к этой среде обитания. И вы относитесь к ним как к соседям и гостям, в идеале.
А когда эмигранты незваными приезжают, допустим, в Нерезиновую, то прочие обитатели Нерезиновой ожидают, что новоприбывшие интегрируются в их общество. Проще говоря, не будут отсвечивать и переизбытком агрессии возмещать недостаток понимания (или неприятие) условий жизни и отсутствие прописки. И те же китайцы и вьетнамцы именно так и поступают. Кавказцы, по всей видимости, на подобную жертву не способны. Точно так же, как вы крайне долго не способны были утихомириться в теме про нетрадиционную ориентацию, хотя мнение ваше явно не было и не будет принято остальными участниками форума. Если вы думаете, что ваши посты про закидывание камнями и загнивающее общество всех безумно радовали, то вы ошибаетесь. И сходные манеры уроженцев Кавказа орать, свесившись из окна, в два ночи, хамить преподавателям в университете, приставать к "Наташам" и т.д. и т.п., о чем уже неоднократно было написано участниками дискуссии, точно также не находят в русской среде понимания. И никогда не найдут. А происходит эта неготовность принять правила игры на чужом поле именно от того, что данный этнос чувствует себя в эмиграции именно чужим на чужом поле и, следовательно, в чем-то ущербным. И, видимо, не способен ощутить поле хоть сколько-то своим, не задавив окружающих немотивированной агрессией (последнее, кстати говоря, нередко здесь практикуете и вы). По крайней мере, кавказские эмигранты ведут себя в местах своего пребывания совершенно не так, как полагается гостям. Думаю, вы понимаете, какой смысл я вкладываю в последнее слово.

А еще есть такая замечательная вещь как религиозная нетерпимость. Гости ведут себя по-хамски с хозяевами только в одном случае - когда они хозяев в принципе не уважают. А это неизбежно, если "правоверный" едет в страну "неверных", то есть, если он всерьез держит в голове эту дихотомию. Требовать от него, чтобы он принимал местные обычаи и встраивался в местную жизнь практически бесполезно - для него это будет грехом. Использовать "неверных" для поправки своего материального положения и для удовольствий - пожалуйста, считаться с их чувствами - ни-ни. Если сказано, что женщина в короткой юбке, с макияжем и с непокрытой головой - шлюха, значит, так и есть. Ура, братцы, да здесь же шлюхи толпами ходят! Я изнасиловал? Кого изнасиловал? Я проституткой воспользовался. А что денег почему-то не взяла и орала, так дура наверное... Это я, конечно, утрирую, но не сильно. Манифестации в Лондоне за введение шариата - яркий пример способности мусульман новейшей формации к встраиванию в иной культурный контекст. Какие чувства может вызвать такое поведение? Понятно, какие. Будет эта реакция поводом измениться? Ни в коем случае. Для фанатика противодействие "неверных" - лучшее подтверждение его правоты, ибо фанатик - по определению носитель перевернутой логики.
Правильного понимания ради - я не обо всех мусульманах, ибо есть очень много таких, кто живет, например, в России и сосуществует с местными дружно и без проблем. Я про моду на фундаментализм, которая, кстати говоря, не только среди мусульман в последние десятилетия распространяется. Православных фундаменталистов тоже есть, в количестве.

Вы говорили про Кавказцев, а в ссылке если вы не заметили Узбек. К тому же я никогда не считал подобное местью фашистам и не станет антифа заступаться за такого и это было преступление, которое столь часто встречается в нашем мире, а не преступление на национальной почве. Если подобное произошло на Кавказе даже против Русской, то недолго б он прожил. Как можно приравнивать Кавказцев к фашистам. Фашисты заявляют, что у нашего врага нет пола и возраста. Они насилуют и забивают до смерти детей, которые нерусские подобные случаи многократно показывали по телевизору, и их даже не сажали или давали условный срок, они нападают толпой на одного человека и убивают его. А некоторые из вас одобряют их действия. Вы читали их форумы?

Эс_Келин Скажите, вы всерьез уверены, что всякий гопник, избивший кавказца - сознательный, идейный фашист? Что он не просто ушибленный дурными генами и хреновой жизнью придурок, которому надо на ком-то сорвать свою экзистенциальную обиду, и он срывает ее на "чужаке"?
Фашисты есть, в том числе у нас. Террористы тоже есть - у вас. Но нормальных людей и у нас и у вас намного больше. Может, будем плясать все же от этого?

Прости, а матери этой девчонки легче от того, что её дочь изнасиловал и убил узбек, а не кавказец?