Человек сам всего лишь набор масок. Маски интернетские ничем не отличаются от масок реальных. "Искренность" тоже маска, потому что не все примут ее за чистую монету, да и потом что у каждого правда своя... В одних глазах мы одни, в других - другими, сами себе видим и вовсе по иному, и каждый из этих образов реален.
Если я притворяюсь кем-либо другим в каком-нибудь чате, на форуме или еще где-то, это всегда сиюминутное желание: "А что, если...", так сказать, психологический эксперимент - как бы ко мне относились люди, если бы я была вот такой, а не той, что на самом деле. Но маска из ничего не возникнет - видимо, эта "маска" в той или иной степени так или иначе живет в нас. А всякая маска однобока, не бывает же совершенно однозначных людей, потому любая маска хуже, чем настоящая личность, и никогда не встретит такого понимания и дружелюбия.
Тоги - Злобная Рыбка
4-02-2005, 4:16
Опустим ролевиков... это игра, а не маска...
Цитата |
А по-моему Sic venit gloria mundi. Показатель популярности песни - это то, сколько человек заказало ее на мобильный телефон. |
впервые слышу о ней...
Цитата |
Мужа моего зовут Фродо, но я не сказала бы, чтобы он был похож на данного персонажа. И вообще, тут есть масса людей с фэнтези/аниме никами, которые характером им не соответствуют. |
вот именно не соотвествуют! А должны... либо отыгрывать, преврящаясь в этих персонажей, одевая маску, либо не брать этот ник вообще...
На много лучше придумать ник самому... это ближе к седрцу и познанию того, кем ты хочешь стать... (однако бывали случаи, когда я придумал имя для романа, а букваьно час спустя по телеку он есть упоминается на воторм плане в каком-то фильме...)
Цитата |
Должно быть это так стыдно - унижаться в ваших глазах |
шутку понял...
Маска - это та личность, за которой ты хочешь скрыть истинное лицо... любой ник - маска... отсюда и мои выводы...
Цитата |
А должны... либо отыгрывать, преврящаясь в этих персонажей, одевая маску, либо не брать этот ник вообще... |
Это почему же? Кто кому и чего должен? Если нравится какое-то буквосочетание - бери и пользуйся. Отыгрывать - действие возможное, но отнюдь не обязательное.
Цитата |
впервые слышу о ней... |
Sic venit glria mundi - это не песня, товарищ, это латинское крылатое выражение - так приходит слава земная. Учите латынь.
Цитата |
однако бывали случаи, когда я придумал имя для романа, а букваьно час спустя по телеку он есть упоминается на воторм плане в каком-то фильме...) |
Это потому, что даже имя Фродо - это обычное норвежское имя, там у них пол страны Фроды.
Цитата |
Это почему же? Кто кому и чего должен? Если нравится какое-то буквосочетание - бери и пользуйся. |
Вот, правильно...
Black Loki
4-02-2005, 18:54
Меня умиляют высказывания, некоторых людей ( я не имею в виду форум, а говорю о реальной жизни) о том, что эти люди, полностью открыты, не прячутся за какими либо личинами.На мой взгляд, такое доступно только больным, умалишенным. Человек каждый день примеряет маску, не зависимо о того, хочет он это делать, или нет, осознает он, что он это делает, или нет. Интэрнэт не исключение, и даже наоборот, способствует этому, по понятным причинам. Тут мне остатеся только согласится с God Of Sorrow.
Добавлю только то, что люди с которыми я общаюсь, сами зачастую примеряют маску не на себя, а на меня, и я склонен считать, что это не только мой единичный случай.
Cyxapeff
4-02-2005, 19:41
Я не впадаю в такие крайности, как Taxa. Но маски у меня есть и в инете и в реале. Я не хочу никому показывать свою сущность. Слишком жалкая эта штука.......
Capgaykap
4-02-2005, 19:46
Хм. Мне вот кажется, что если человек себя ведет неестественно - это и есть маска. Просто недавно в разговоре промелькнула такая мысль, что надо быть нейтральным. Только в этом случае человек не носит масок. Вот как вы считаете, правильно ли это? Я считаю, что нет, если человек относится к двум разным людям по-разному, то и ведет себя с ними по-разному. Как-то так, по-моему. И это нельзя считать маской.
ИМХО.
Или это все же маска?
Не пользуюсь масками, мне это не нужно. Я такой, какой я есть.
Что же касается тех, кто пользуется масками, то пусть пользуются, в этом нет ничего плохого.
Тоги - Злобная Рыбка
7-02-2005, 4:57
Цитата |
Это почему же? Кто кому и чего должен? Если нравится какое-то буквосочетание - бери и пользуйся. Отыгрывать - действие возможное, но отнюдь не обязательное. |
Признаю, что все вышесказанные мною слова, мое мнение, которому я прислушиваюсь. Согласен с тем, что никто никому не должен, но повторюсь, мне было бы неприятно, если кто-то взял ник из моего произведения...
Персонажем прикрыться можно (о масках), но про него могут прочесть другие, и возможно тайна будет раскрыта... свой же ник и его история дает больше тени и загадочности маски...
ведь мало кто знает, почему я Злобная, да еще и Рыбка... почему Тоги, не однократно уже говорил, если кто еще помнит...
Цитата |
Добавлю только то, что люди с которыми я общаюсь, сами зачастую примеряют маску не на себя, а на меня, и я склонен считать, что это не только мой единичный случай |
Верно, многие люди ищут в людях то, что они хотят увидеть. И одевают маску на человека, принимая его в соотвествии со своим видением, а не реальным. Они вешают маску, за которой не хотят видеть того, что им не нужно, чего они не хотят видеть...
Цитата |
На мой взгляд, такое доступно только больным, умалишенным. |
Браво! Вы совершенно правы!
Меня лично если раньше и привлекала идея маски, то я не могла долго играть одну и туже роль, а сейчас, когда многие из моих знакомых сняли их - мне стало жутко и не приятно! По этому, столкнувшись с предательством, меня воротит от масок. Только трус прячет свое истинное лицо!
Ворос о масках в общем случае довольно сложный (от того и столько мнений) и требует, как это уже рекомендовалось кем-то выше, прежде всего строгого отношения к терминологии.
А вот насчет интернета кое-что определенное можно сказать вполне уверенно. Возможность скрывать многие свои внешние параметры уже упоминалась (пол, возраст, внешний облик и т.п.) Т.е. по сути интерент позволяет человеку в некоторой степени освободиться от того, что ему мешает в реальном общении. Но есть также и обратная сторона общения в сети - здесь намного сложнее узнать и "понять" человека. Реальное общение отличается многоканальностью передачи информации, причем вступающие в контакт люди передают не только то, что хотят. В инете же присутствует только вербальный канал, который является наиболее контролируемым (а в инете контроль над речами ещ" более возрастает, так как практически отсутствует возможность "ляпнуть чего-нибудь", так как всегда есть время обдумать сообщение). Наше представление о личности собеседника в реальном общении (если не брать в расчет упомянутые внешние параметры) в большой мере складывается из его мгновенных и сложно контролируемых реакций, как то: изменение выражения лица, невольный жест, повышенный тон, дрожь в голосе, пауза в разговоре и т.п. А в интернете вс", что нам предоставляется, это голый текст, не позволяющий быстро составить более-менее правильное мнение о собеседнике. Таким образом получается, что индивид в инете перестает быть самим собой в большей мере, чем сам того желает - это можно назвать "невольной маской".
Мортиль Иргван
8-02-2005, 1:21
Как ни странно это звучит, но в нете я более открыт в общении, нежели в реале.
Считаю, что любая маска человека - это еще одна грань его личности. Возможно, не получившая развития, возможно, отрицательная, но все же грань. И, надевая на себя маску, человек, по сути, открывает свое другое лицо.
Цитата |
На мой взгляд, такое доступно только больным, умалишенным. |
Локи, я тоже считаю, что у меня нет маски. Но при этом я ведь и не называла себя нормальной...

И потом...
Может кто-нибудь объяснит мне
зачем прятаться за маску?
Не хватает силы быть самим собой?
Тоги - Злобная Рыбка
8-02-2005, 4:39
Для меня, который в реальном общении боле замкнут... а если начинал говорить, то многие просто засыпали... такая маска "Тоги" была просто необходима... Я переношу героя из инета в реальную жизнь... и теперь не страдаю от этого, мне стало намного легче жить... А теперь в чатах и форумах я ее довожу до совершенства, отбрасываю не нужное и мало употребляемое мною в реальной жизни и добавляю нечто новое, не свойственное мне... и понимаю, как же иногда это расходится с моим прежним Я, но я уже не остановлюсь...
Black Loki
9-02-2005, 17:52
Annette зачем прятатся за маску, на это у каждого разные причины. Как бы ты ни старалась, у тебя все равно есть определенные маски, или маска...имхо, естественно.
просто с маской людям наверное легче, а людям вообще свйственно стремление упрощать себе жизнь. И потом, я же не говорил о том, что если у человека маска, то он лицемер и прячет свое истинное я? Нет, совсем необязательно:)
Annette по-моему маска, это просто то, как тебя представляют другие. Желая или не желая мы создаем в сознании других лишь свой образ. Истины нет в принципе. есть как ты себя ощущаешь, и то так тебя оценивают другие. И все эти образы реальны...
Black Loki ...И всё равно я не понимаю, зачем нужна маска)
Может банально, но правда всё равно откроется...и истинное лицо тоже. Так зачем тратить лишнее время и нервы на ожидания этого момента, когда можно просто жить и быть собой?
Помимо маски, человеком придумано великое множество защитных механизмов

А про лицемерие я ничего и не говорила...хотя, если вдуматься, сокрытие истинного лица и есть лицемерие...
Скель Так, стоп. Мы говорим о том как видят тебя другие люди или о взгляде на самого себя?)
Или они имеют равное значение?
...Я всегда считала, что "психологическая маска" это как маска с маскарада - ты надеваешь её сам, добровольно создавая иллюзию, что ты не тот, кто ты есть на самом деле. Или я не права?
Spectre28
10-02-2005, 11:19
Annette, хоть и не меня спрашивала, а всё ж отвечу)
Цитата |
...И всё равно я не понимаю, зачем нужна маска) |
зачастую они создаются сами. Люди придумывают твой образ, исходя из твоих слов, но - одни и теже слова вы с ними можете понимать по-разному. Ты имеешь в виду одно, а человек понимает иначе, и тебе уже просто лень разрушать сложившееся мнение. Опять же, для развлечения - за чужой счёт, само собой. Или от осторожности (не путать с трусостью)), по принципу: чем меньше обо мне знают, тем лучше. Опять же, это любопытно: а смогу ли я придумать реалистичный образ, такой, что бы поверили? Ну и напоследок: а, собственно, кто такие эти люди в сети, что бы что-то знать обо мне-любимом?!)))
Цитата |
Может банально, но правда всё равно откроется...и истинное лицо тоже. |
Вовсе не обязательно, особенно - в сети. Здесь можно хоть до конца жизни носить маску. Или - маски. Да и в реале тоже - можно. Люди с успехом этим занимаются.
Цитата |
Так зачем тратить лишнее время и нервы на ожидания этого момента, когда можно просто жить и быть собой? |
Зачастую бытие собой жрёт куда больше нервов. Поскольку маска, как ни крути, всё-таки является защитным механизмом для нашего эго. Кроме того, есть, как говорилось выше, момент азарта и удовольствия, да и не факт, что раскроют. так что баланс - положительный)
Цитата |
Помимо маски, человеком придумано великое множество защитных механизмов |
Но именно маски легче всего применять именно в сети, мне кажется. В отличие от реала, здесь человек во многом беззащитнее.
Цитата |
А про лицемерие я ничего и не говорила...хотя, если вдуматься, сокрытие истинного лица и есть лицемерие... |
несомненно) Хотя , если подходить к делу формально... врать для создания маски необязательно. Достаточно только говорить не всю правду) А остальное человек сам додумает, мы ни при чём)Тоности определений...) Хотя, конечно, лицемерие)
Цитата |
"психологическая маска" это как маска с маскарада - ты надеваешь её сам, добровольно создавая иллюзию, что ты не тот, кто ты есть на самом деле. Или я не права? |
Можно и так, и эдак. Когда - сам, а когда - люди сами за тебя работу делают, а ты просто стоишь, смотришь и удивляешься, сбивая шапку на затылок: ужель я - вот ЭТО?!
Annette
Цитата |
Так, стоп. Мы говорим о том как видят тебя другие люди или о взгляде на самого себя?) Или они имеют равное значение? ...Я всегда считала, что "психологическая маска" это как маска с маскарада - ты надеваешь её сам, добровольно создавая иллюзию, что ты не тот, кто ты есть на самом деле. Или я не права?
|
Ну, права ты или нет, ты как нибудь сама разберешся? =)
По-моему они имют равное значение. Истины нет) Мнение о себе самого человека субьективно настолько же как и мнение о этом челевеке других...
Можно сказать что наше сознаение заключенно между двумя масками: то как нас видят другие снаружи - внешая , а изнутри на нас смотрит маска того, как мы себя видим...
Spectre28, Скель
Смысла как не видела...так и не вижу....вернее - на мой взгляд, причины, о которых сказали вы, и гроша не стоят.
Ладно...спасибо за попытки мне объяснить)
Но всё равно при сочетании "носить маску" у меня возникает стойкая ассоциация "Зачем???".
человек в любом случае обнаруживается - в реале дополняет маску хотя может быть и с другой стороны. по настоящему спрятаться - огромный талант. бессмысленный.
Annette
Цитата |
Но всё равно при сочетании "носить маску" у меня возникает стойкая ассоциация "Зачем???". |
Ну я все ремя говорил несколько о другом =) не носить моску невозможно... Полностью человека не понять, а все что не полно есть отражение, проекция... маска.
Скоффер
11-02-2005, 12:53
Маски, личины, образы... Фигня все это. Не знаю кто как, а я - всегда один и тот же. Поэтому и ник я свой никогда не меняю, везде подписываюсь одинаково. Так что если встретите где-нибудь Скоффера - очень вероятно что это буду я

. Насколько сетевой Скоффер соответствует пожизневому мне? Пожулуй, процентов на 95. Это объясняется несовершенством технологий - в моем реальном образе очень много места занимают мимика, жестикуляция и.т.п. ну и естественно некоторые свои черты в Сети можно легко скрыть - достаточно просто не говорить на какие-то темы. А вообще - в жизни я действительно Скоффер, уже хотя бы потому, что это моя фамилия на всевозможных ролевках.
По крайней мере одна общая черта у меня и моего сетевого образа есть - я - это почти всегда тот третий, кто влезает между двумя противниками и "огребает с двух сторон"....
каору нагиса
16-02-2005, 4:45
Я всегда один и тотже. только в разных коридорах.
Lady Rubin
16-02-2005, 23:42
Ммм.. я не отличаюсь от своего реального я, как мне кажется... всегда и везде.
Tassadar
17-02-2005, 4:10
а вот я думаю, что в сети можно отрабатывать свое актерское мастерство, у меня масок много, для всяких случаев, потому я абсолютно нестабилен. Да и в жизни, тоже куча масок.
Цитата (medmet @ 11-02-2005, 3:39) |
человек в любом случае обнаруживается - в реале дополняет маску хотя может быть и с другой стороны. по настоящему спрятаться - огромный талант. бессмысленный. |
Я думаю особого таланта не надо, но с его присутствием соглашусь бесспорно. Не каждый сможет создать образ, выдержать его и не устать.
Нет у меня в сети никаких масок. Пишу что хочу, да и то время редко нахожу. Вот в жизни - это да, я иногда прямо актер театра Но. Правда, только иногда.
Ведь нельзя без этого - правда?
По этому поводу Г.Л. Олди написали оч. интересную вещь - "Нопэрапон"
SagittariuS
4-03-2005, 4:25
Да какие мы все честные))Ну это понятно что все такие какие есть.А вот все решается тогда когда встречаешь человека в жизни..и видишь что он ничего умного сказать-то и неможет.
Обычно в чатах носят маски.Во-первых все на публику играют,особенно когда там не новички а завсегдатаи,да и на форумах встрчаются личности.Вот в асе все более или менее.
Ну на счёт масок я не знаю, быть может и притворилась бы парнем...и притворюсь может быть..., но какой бы ник у меня не был, люди меня знающие всегда меня узнают по разговору, так что, полагаю в моём случае маской можно считать аватару и ник, касаемо общения - я всегда одинаковая..на мой взгляд
Блин, ребята, я вас очень не понимаю!
НУ ЗАЧЕМ В НЕТЕ МАСКИ? Для психологических опытов? Для интереса?
Ответьте, пожайлуста, крайне интересно знать.
Честно - честно!!!
Цитата (Индра @ 4-03-2005, 19:52) |
Блин, ребята, я вас очень не понимаю! НУ ЗАЧЕМ В НЕТЕ МАСКИ? Для психологических опытов? Для интереса? Ответьте, пожайлуста, крайне интересно знать. Честно - честно!!! |
иногда само получается
Я на форумах никем не притворяюсь. Ну или почти не притворяюсь.
Лично я стараюсь всегда (и даже в И-Нете) быть предельно искренней. А если надеваешь много масок сразу, то может начаться раздвоение (и более) личности!
Тоги - Злобная Рыбка
11-03-2005, 4:09
Со мной же случилось хуже... после того как я хожу Тоги без месяца 2 года, причем целый год меня почти так и называли, когда жил в Москве... я просто им стал... сохранился еще и Рыба (мое прозвище в Великих Луках среди друзей) Хоть Тоги и переводится как РЫБКА, но Я и Тоги изначально были две разные личности - теперь одна! И мне это нравится...
То есть ты вжился в маску?
Стал ей?
Очень интересно. Как я понимаю, прикладного назначения здесь нет... но, наверное, если бы я сам ходил в масках по сети - я бы тоже изменился.
Хе-хе, да ведь это уже изменение сознания. Ведь ты и есть то, чем себя ощущаешь. Психология, одним словом. И очень интересная тема для обсуждения.
А я постаралась (и добилась!), что не я вживаюсь в свою маску, а маска- в меня

Поэтому, собственно, Torja- это на 99.9% я
Маски - моя броня . Я носил их так много , что уже сам не могу разобраться - а какой же я на самом деле ? Маскироваться принуждает враждебная мне среда , и я вынужден защищаться . Ни в коей мере не считаю себя лицемерным : менять образы - необходимость для меня , моя защитная функция , не всем , далеко не всем можно представляться таким , каким ты являешься на самом деле . Большинство людей не преминут изпользовать ваши слабости в своих целях , а чужой образ
позволяет достигать своих . Вы же должны рассказать обо мне гораздо больше ,чем я сам . Всё относительно : я всего лишь отражение в ваших глазах . Разве что в сети я могу чувствовать себя свободнее , для меня это территория где я , как ни странно , могу снять хотя бы часть своих масок . А вот
Цитата |
лица романтичного, пессимистичного и циничного пацана, страдающего ненавистью к миру, человечеству и помешанного на философии... |
ну прям про меня...
А я не боюсь. Если кто-то захочет мне нагадить, то пусть это будет на его совести
Хммм...понимаешь ли , Torja , в последнее время у большинства людей такой недостаток как совесть отсутствует , так что просто глупо к ней взывать . Поэтому такая позиция больше всего напоминает вечное христианское "...подставь другую щёку и челюсть встанет на место...". Для того и надо постоянно что-то скрывать . Просто страховака . Смелость и беспечность следует различать.
Теперь маски сорвали обсолютно все!!! Мне даже страшно стало....Столько людей притворялись, да именно притворялись, моими друзьями, а я как дура им доверялась. А они, узнав нужную информацию, обсирали меня до кончиков ушей и бросали...
НЕНАВИЖУ МАСКИ!!!
Чеширский кот
21-03-2005, 21:29
Маски. Они мне интересны чисто эстетически. Красивая маска - харизматичный (пусть и выдуманный) герой. Хотя если за ней ничего нет, это быстро обнаруживается и становится скучновато.
Я же использовал интернет всегда для того, чтобы отдохнуть от своих масок. В жизни у меня это плохо получается, не из-за лицемерия, а из-за того, что я не понимаю: как это - быть собой? Каждый день просыпаешься и спаршиваешь себя: "Кто я?"
Цитата |
А они, узнав нужную информацию, обсирали меня до кончиков ушей и бросали... |
Именно поэтому то маски и надо носить : не для того ,чтобы использовать других людей(хотя многие из них этого более чем заслуживают) , а для того , чтобы самому иметь защиту от таких людей.
Цитата |
Я же использовал интернет всегда для того, чтобы отдохнуть от своих масок. В жизни у меня это плохо получается, не из-за лицемерия, а из-за того, что я не понимаю: как это - быть собой? Каждый день просыпаешься и спаршиваешь себя: "Кто я?" |
У меня точно такой-же случай . Необходимость изобретать и носить новые и новые личины стирает изначальное своё "я" . Мне к примеру , кажется , что я могу быть уже кем угодно : злодеем , героем , мудрецом , сумасшедшим , берсеркером , паладином (последние два не буквально ,конечно) , честным , коварным и т.д. и т.п. - и всё это без капли притворства , поэтому-то это и нельзя назвать лицемерием . Я действительно могу "воплотить" в себя нужные качества , если того требуют экстренные обстоятельства . Это в конечном счёте привело меня к тому , что я забыл , каким же я был изначально , и я не могу представить каким я буду , если мне не надо будет становиться кем-либо . Интернет , как ни странно , являясь местом , где можно быть кем угодно , наоборот , помогает освободиться и от "оков" мира реального и снять хоть несколько масок , носимых человеком . А это , хоть насколько-нибудь , да приближает нас к самопознанию(как логический вывод : сидите на этом форуме - пригодится

)
P.S. Может вы мне скажете , кто я такой?
Ординатор
22-03-2005, 5:13
Ты - превращенец!
На самом деле очень трудно не выдавать себя за кого-то ещё, когда для этого есть все условия. Но у меня просто не получается быть НЕ самим собой. Маски могут служить защитой толко полноценно живущим в этой реальности людям. Когда ты присутствуешь здесь лишь на 30%, какие нафиг маски?
Ординатор , cобственно поэтому я и люблю РПГ : хорошая практика и тренировка ! Будь кем хочешь , и учись быть им!Сегодня я спасу мир своим супермощным заклинанием , а завтра перережу с десяток деревень , оставляя дымящиеся руины . Как бог на душу положит - в некотором плане это от настроения .
P.S. А вообще если меня не провоцировать , то я на людей не бросаюсь
holodna
23-03-2005, 14:28
раньше думала, что никогда не смогу надеть какую либо личину. но попав на один форум мое мнение изменилось. мне кажется все зависит от отношения к конкретным людям и от того определился ли чел со своим я.
Всебесцветный
3-04-2005, 18:21
Маски - защита, маскировка...все верно, не буду повторятся,
Так же в интернете - прекрасный способ воплощения себя, - плавно перетекающий для некоторых из воплощения в полное развоплощение и самопотерю.
Человек, лишенный маски (сильно сомневаюсь, что такие имеются) - мне его очень жаль, его раздавят, будут плевать в лицо - потому как в первую очередь люди любят нас не такими, какие мы есть, а теми кем хотят видеть. Так.
Отсюда происхождение многих масок. Но бывают случаи когда человек, вечно прячущий свое лицо, перерастает свое придуманное эго, но не может избавиться - тогда маска душит его, истинное "Я", умирает от удушья...
В жизни я стараюсь НЕ носить масок...ибо я, возможно, мазохист. В просторах сети же, Я играю как хочу, и мои маски могут собираться в любые умопомрачительные построения - чем интересней тем лучше!
...Люди просят открыть вам свое истинное лицо, увидев его, они с отвращением вопят: "Фу! Противный, - надень скорее маску!"...Так, в общих чертах всегда так. Носите маски, господа, и вам всегда все будут рады.