Aika
если участники вам близки, то они являются частью вашего мира... как вы сможете понимать мир, если не понимаете его части?...

Контролировать... как? Опять же, загоняя внутрь. Закон сохранения энергии еще никто не отменял... если где-то убыло, где-то прибудет...

Полынь
А знаете ли вы что можно просто построить Стену?

Aika
а есть эта Стена, как не вид защиты?

И опять же, возврат на тему... не как, а зачем... хотя признаю, это я не туда свернула)

Полынь
Стена - способ отделить объективное знание от субъективного.

Aika
ПОлное разделение в принципе невозможно. Тем более, что Стену строим мы сами, то есть в ней - все-таки мы. Откуда здесь обьективность?...

Полынь
Отвечая на еще один ваш вопрос -

"если участники вам близки, то они являются частью вашего мира... как вы сможете понимать мир, если не понимаете его части?..."

Я не стремлюсь к понимаю. А к объективному знанию. Понимание добавляет субъективности.

Что же касается Вашего последнего вопроса -

Вот именно что мы. И только мы и контролируем сущьность объективности/субъективности в нашей Стене-фильтре.

Aika
объективное знание не позволит вам сделать правильные выводы... или, скажем так, выводы, с которыми сможете оперировать именно вы.

Как вы сможете контролироватьс тепень обьективности/субьективности, если это контролируете [I]вы[I]? Вот если бы было третье лицо, то этобыло субьективно для него, но, есть шанс, что более-менее обьективно для вас...

Полынь
что есть объективность? Действительное, независимое от воли и сознания человека оценка. Не так ли?
В идеале объективен только Господь Бог. Человек же может только стремиться к этому. Руководствуясь холодным разумом и логикой.

Aika
Тогда обьясните, миледи, зачем ему бы это могло понадобиться? Стремиться к недостижимому, конечно, хорошо... когда оно приносит всю ту же, уже обсуждаемую нами эффетивность)

Ну я за чуства, хотя уверена что разумом руководствоваться надо обязаельно.
но только полагаясь на порывы сердца и души из под пера великих поэтов вышли такие абалденные стихи, у музыкантов - их муз. произведения. ну и т.д. Да и без порывов чуств никогда бы не совершались бы самые сумасбродные решения. а ещё мы бы были бы похожи на кукол, лишённых эмоций и только знающие, что делали всё по правилам

Полынь
Потому что стремясь к объективному знанию человек стремиться с состоянию Творца.

Ох уж это вечное метание между "хочу" и "надо". Если разум говорит, что чувствам можно поддаться и жутких последствий не будет, то почему бы и нет? Конечно разум первичен, иначе чем человек от зверя отличается? Народонаселение нашей планеты пока трудно назвать людьми, но стремимся. Потихоньку, трудно, откатываясь назад, но идем к этому. Эльвира Швапс, проблема в том, что и всякие гадости в мире тоже совершаются в большинстве своем под воздействием чувств. Вот такая, блин, дилема

Чувства. но не эмоции. при этом разум должен оставаться незамутнённым.

Aika
про манию величия я, пожалуй, промолчу)

это будет лишь подобием. Зачем?

каору нагиса
а как вы разделяете чувства и эмоции? и незамутненным чем?

Полынь
А при чем здесь мания величия? Творец - тот кто творит...

Aika
творит что?

Полынь
Мироздание.

Полынь:
эмоции лишь рябь на поверхности воды...
они приходя и уходят, а чувства в глубине души остаются.
незамутнённый разум? чем чем эмоциями понятное дело, мозги на то и нужны чтоб думать, а не впадать в блаженную спячку.

Aika
Чье? Общее?

каору нагиса
А если разум замутнен чувствами?

Полынь
зачем? свое. Мы же стремимся к выгоде!

Aika
и в какой форме будет выгода?

Леди Полынь и леди Aika!
"Чат - это, конечно, прикольно, но здесь Вам не чат" (с)
Если вчерашняя Ваша беседа еще укладывалась в какие-то рамки, то сегодняшняя, когда сообщения состоят из одного слова, - уже нет. Слишком напоминает флуд.
Рекомендую решить большую часть вопросов в ICQ и если получится что-то разумное выложить сюда лог разговора.

Модератор

На самом деле человек лишь только тогда счастлив и находится в гармонии с собой, когда его мировоззрение (т.е. Разум, ибо как я писал в теме про Самоубийц мировоззрение - это анализ мозгом, разумом всего накопленного опыта человеком и его систематизация) не противоречит и не входит в конфликт с восприятием мира (которое контролируется чувствами человека). Так что спор что лучше бессмысленен, т.к. олицетворяет собой опять таки максимализм и идеальность, которые не могут существовать в нашем мире из-за пресловутого закона сохранения энергии. Так что в жизни главное - равновесие и гармнония различных её аспектов. Хотя из спорщиц последних мне ближе и кажется более реалистичной и (да-да) рациональной точка зрения Полыни.

Неслабо написал, не слабо, пришлось три раза пречитывать пока дошло, по теме скажу, что разум и чувства стоит комбинировать, я всегда показываю всё на своём примере, у меня нету чувств, лучше сказать практически нету, и на первом месте стоит разум, результат можно прочесть в форуме Одиночество 2, но это я и мне это подходит, теперь переду к объективной стороне вопроса, и прибегу к помощи Фрейда и Юнга, прочтя их теории про "я" про "сверх Я" ,про то как нужно воспринемать сны и всё такое, понял, что человек устроен так что чувства доменируют над разумом, но при этом уточню, что под чувствами я имею виду не только инстинкт, но и простые человеческие слабости.

Ммм... думаю руководствоваться одним разумом слишком..несерьезно что л.. пытаться опираться на один лишь разум, заглушив при этом свои чувства, нечестно. Во первых по отношению к самому себе. Ведь чувства это порывы души. Игнорируя чувства человек обманывает в первую очередь самого себя. Чувства в какой-то мере делают каждого человека уникальным. Хочу также отметить, что разум тоже очень важен в человеке. Руководствуясь одними лишь чувствами, поддаваясь эмоциям и не контролируя их можно стать размазней, простите за грубость. В человеке разум и чувственность должны быть сбалансированы.)

вчера с моим будущим мужем произошел следующий диалог:
я: как ты думаешь, я - человек разумный?
он: конечно
я: значит я живу разумом?
он: нет конечно
я: как так?
он: ты очень хорошо притворяешься

может все таки нельзя разум и чувства противопоставлять?

Обычно, а точнее всегда, за одним очень неприятным исключением, руководствуюсь только разумом, а как однажды пошла на поводу чувств, так оказалась в большой, эээ, попе!

Смотря опять же по ситуации, и смотря, мы понимаем под разумом и чувствами, часто эти понятия плохо разделимы. Конечно, конечно - только разум!!!
З.Ы. ТОлько я все время иду на поводу у чувств, и именно из за моих чувств выгоняют меня из дома. После того, как эти самые чувства там побывают...

Мне иногда хочется, чтобы у меня вообще не было никаких чувств. Было бы намного проще жить и идти к своей цели.
"И не знает боли в груди осколок льда!"

Faust не было бы чувств, ты бы был бездушным роботом, причём с несовершенным разумом. Какой смысл жить без чувств? Тебе бы было всё безразлично и никакой цели тебе бы тоже не надо было бы.

Цель - разумный компромисс между ними.
Но на самом деле, иногда и вправду хочется, чтобы чувстсв не было, даже при осознании факта, что на разуме далеко не уедешь.

Мадам с косой это бывает и кажется только тогда, когда чувства дают тебе отрицательные эмоции, но раз есть отрицательные чувства и эмоции, то есть и положительные, следовательно не надо считать, что Разум лучше только из-за того, что Чувства иногда по закону Равновесия вызывают отрицательные эмоции.

Только по этому разум и надо считать лучше,(лучше вырежусь это большой плюс разума над чувствами) поскольку разум это единственное что можно держать под контролем.

Chicken
понимаешь в чём дело. Я согласен, что в случае отрицательных чувств и эмоций лучше руководствоваться Разумом, но это получается далеко не у всех и не может получиться, т.к. после чувства Счастья обязательно идёт чувство Апатии или нежелания жить.

Чувства...Хм, неужели все удовольствия в жизни сводятся к этому весьма-весьма банальному слову?Эстетическое наслаждение от превосходно построенной музыкальной партии или от искусного переплетения слов...Разве Вы сможете оценить всю сложность этих построений, тонкую логику и изящество каркаса с помощью одних лишь чувств?Вы будете восхищенны, в почтении замрет Ваше сердце, перехватить дыхание, но до конца понять замысел автора - сможете ли?
Чувства, постоянно выдергивающие нас из сосредоточенного состояния...Иногда мешают заниматься тем, что предполагает предельную концентрацию и высокий уровень абстракции...

Смысл жить без чувств, кажется, есть. жаль, что жить без них затруднительно.

Видимо в моем случае это попытка проекции аксиоматики любимой науки на реальную жизнь.

DarkSoul, это ведь не утверждение, что Разум ЛУЧШЕ Чувств. Всё равно чаще всего воспоминания о себе оставляют именно отрицательные эмоции. Один раз поддавшись чувствам можно, между прочим, нехило испоганить себе дальнейшее существование. И можно немного подробнее о законе Равновесия, которое там едва наблюдается.

Глупо говорить о законе равновесия, я ещё ни одного человека не встречал, у которого разум и чувства были скомбинированны, всречал многих которые это утверждали, но при блежайшем рассмотрении, оказывалось на оборот, я вообще не думаю что это можно скомбинировать, всё равно произойдёт какой ни буть момент в жизни, когда придёться выбирать.

Chicken
дык, я и не говорил что это легко. Это лишь очередной идеал, к которому надо стремиться. А так жизнь в принципе непредсказуемая штука и бывают моменты, когда действительно нужно делать выбор.

Воля))

волен выбирать - разум или чувства.
Волен падать в чувства и выпадать из них если разумен.

Любовь это чувство? - тогда любовь не поддаётся воле..

Чувства в большинстве случаев. Разум обманывает меня намного чаще.

Я стараюсь руководствоваться разумом, ведь на то он и разум. Отсюда и выражение "поступать РАЗУМНО", т.е. правильно. Другое дело. что иногда чувства заслоняют собой сознание и вынуждают действовать интуитивно и необдуманно, а это не всегда заканчивается хорошо.

Мне кажется, что разум и чувства должны работать вместе. Если у человека "впереди планеты всей" мозги - то с ним сложно общаться иначе, как на какие-нить интеллектуальные темы, то есть не поговоришь за жизнь, не будет доверительных отношений. А если чувства впереди всего - то это тоже не совсем правильно, да и жить сложно без головы-то.
Я за взаимодействие!

Ну приехали, эта фраза была сказана уже больше двухсот раз, и уже понятно что это практически невозможно как выразилсяDarkSoul это очередной идеал, к которому нужо стремиться.

По-моему, эта тема давно уже "зациклилась". В смысле новых мыслей тут совсем не появляется. Закрыто.