Перейти к полной версии: AI
Сейчас я пишу реферат на тему "Основы создания искусственного интелекта, экспертные системы" эта тема меня очень сильно заинтересовала. Я бы хотел зноть а как Вы относитесть к AI. Пожалуйсто выразите свое мнение.
Хм...
Аи это глумление над природой,создатильницей всего.Человек просто не имеет ни малейшего права создавать АИ.Все что я могу сказать.
Аи это глумление над природой,создатильницей всего.Человек просто не имеет ни малейшего права создавать АИ.Все что я могу сказать.
В свое время я читал интервью академика Юрия Ивановича Журавлева, одного из крупнейших специалистов в нашей стране, который занимается ИИ, и там ему задали вопрос: "Когда будет изобретен искусственный интеллект?" На что он ответил встречным вопросом: "А что Вы понимаете под искусственным интеллектом?" Программа, которая обыгрывает человека в шахматы - это искусственный интеллект или нет? И почему? А программа, которая по очень неточным данным определяет где могут быть золотые месторождения?
Когда я писал пост,я говорил не об этом...а о ИИ такого рода который как-бы копирует человеческий.
В общем,коряво обьяснил,но я думаю вы поняли.
В общем,коряво обьяснил,но я думаю вы поняли.
Ответ Alaric:
Это очень спорный вопрос. До сих пор основным критерием оценки разумности остается общение. Если человек в процессе общения не может понять что он разговаривает с машиной то данная машина считается ИИ. Однако такрй критерий оценки давно устарел. Програмам еще не удалось обмануть всех людей участвовавших в их испытанни, но дело близится к этому. В приципе понятия интелект и разум очень расплывчевы с субъективны, так как оцениваются лишь человекот(то есть с одной стороны) Лично я еще не совсем определился с этим вопросом, поэтому и обратился с ним к пользователям данного форума
Это очень спорный вопрос. До сих пор основным критерием оценки разумности остается общение. Если человек в процессе общения не может понять что он разговаривает с машиной то данная машина считается ИИ. Однако такрй критерий оценки давно устарел. Програмам еще не удалось обмануть всех людей участвовавших в их испытанни, но дело близится к этому. В приципе понятия интелект и разум очень расплывчевы с субъективны, так как оцениваются лишь человекот(то есть с одной стороны) Лично я еще не совсем определился с этим вопросом, поэтому и обратился с ним к пользователям данного форума
t.Tree
Я плохо вижу смысл написания программы, единственной целью которой было бы введение человека в заблуждение путем беседы
Black Loki
Можешь не беспокоиться Создание ИИ такого типа, как ты описал, на мой взгляд, никому реально не нужно. В мире существует более дешевый способ "размножать" носителей человеческого интеллекта
Я плохо вижу смысл написания программы, единственной целью которой было бы введение человека в заблуждение путем беседы
Black Loki
Можешь не беспокоиться
Создание ИИ такого типа, как ты описал, на мой взгляд, никому реально не нужно. В мире существует более дешевый способ "размножать" носителей человеческого интеллекта
Alaric
Существует чемпионат дая программ "собескдников" 5 или более человек беседуют в чате, причем один из собеседников- программа. Сразу не известно кто есть кто, однако по окончанию все участники должны высказать совое мнение по поводу "кто лишний".Автор программа которая убедит 100% людей получит 1ую премию(кажется 100тыс $), если это будет лиш половина людей сумма уменьшается вдвое. Но до сих пор ни одна программа не получила ни 1ую ни 2ую премию, хлтя в этом году одна из программ обмануля больше 1/4 людей, с каждым гождом эта цифра будет расти. Фишка таких программ в том, что они ЭКСПЕРТНЫЕ т.е. по средствам разговора анализируют собеседника запоминают некоторые фразы, и постепннно самоулучшаются. Есть мнение что, именно экспертные системы и станут в последствии тем что мы подразумеваем под ИИ. Они просто будут составлять свое мнение об окружающем их и возможно когданибудь в них зажжется искра собственной мысли(хота это тоже относительное понятие). Так же существуют и другие направления развития ИИ.[/B]
Существует чемпионат дая программ "собескдников" 5 или более человек беседуют в чате, причем один из собеседников- программа. Сразу не известно кто есть кто, однако по окончанию все участники должны высказать совое мнение по поводу "кто лишний".Автор программа которая убедит 100% людей получит 1ую премию(кажется 100тыс $), если это будет лиш половина людей сумма уменьшается вдвое. Но до сих пор ни одна программа не получила ни 1ую ни 2ую премию, хлтя в этом году одна из программ обмануля больше 1/4 людей, с каждым гождом эта цифра будет расти. Фишка таких программ в том, что они ЭКСПЕРТНЫЕ т.е. по средствам разговора анализируют собеседника запоминают некоторые фразы, и постепннно самоулучшаются. Есть мнение что, именно экспертные системы и станут в последствии тем что мы подразумеваем под ИИ. Они просто будут составлять свое мнение об окружающем их и возможно когданибудь в них зажжется искра собственной мысли(хота это тоже относительное понятие). Так же существуют и другие направления развития ИИ.
[/B]
я после фильмов Матрица и Терминатор очень даже против этого разума 
...а то как ....потом проблем не оберешься
...а то как ....потом проблем не оберешься
Уважаемый Haldir Спешу уверить, что Матрица и Терминатор не имеют ничего обшего с действительностью. Это проэкты по срубанию денег с населения. Голивуд упорно пытается создать нечто похожее не фильм с претензией на философию. ИИ абсолютон не надо уничтожать мир. Если когда-нибудь ИИ всетаки родится то будет руководствоваться абсолютной логикой. Совсем не логично тратить столько времени и сил на уничножение человечества, использование его как раб. силы это просто детский бред, к томуже если ИИ озадачится идеей нас уничтожить, он сделает это быстро и незаметно(шансы его победить 0%). Единственное что может пугать это то, что если расценивать ИИ как следующий виток эволюции. Как известно более совершенный вид уничтожает слабый 
. Не надо беспокоится "Думать о будущем нет причин. Прошлая жизнь прд контролем машин" Я четал лишь одно произведение котоеое устояло под логической проверкой, к сожалению я не помню его названия. Но даже там человечество не было уничтоженно, оно было обезопасено(Все на благо человека) и это была ошибка человека, а не машины. Машина не может быть побеждена. Я бы на Вашем места(а мы с вами в одной лодке) радовался тому, что эволюция будет продолжена в любом случае
. Не надо беспокоится "Думать о будущем нет причин. Прошлая жизнь прд контролем машин" Я четал лишь одно произведение котоеое устояло под логической проверкой, к сожалению я не помню его названия. Но даже там человечество не было уничтоженно, оно было обезопасено(Все на благо человека) и это была ошибка человека, а не машины. Машина не может быть побеждена. Я бы на Вашем места(а мы с вами в одной лодке) радовался тому, что эволюция будет продолжена в любом случае
Кто-нибудь слышал о нейронных сетях? Вот оно-будущее машин, а вовсе не программы. Правда, их необходимо обучать для достижения каких-то результатов. А на это требуется вычислительная мощность, которой пока не хватает. Как только будет построен компьютер, на котором обучение будет выгодно с экономической точки зрения - хана программам. Все вышенаписанное - ИМХО.
Добавлено в [mergetime]1102081382[/mergetime]:
Апдейт:
Луше было бы написать вопрос таким образом:
Верите ли вы в возможность создания ИИ в обозримом будущем.
Добавлено в [mergetime]1102081382[/mergetime]:
Апдейт:
Луше было бы написать вопрос таким образом:
Верите ли вы в возможность создания ИИ в обозримом будущем.
Capgaykap
Я не совсем согласен с вами по поводу программ Программа эго последовательность алгоритмов составленная на языке компьютера. Нейронная сеть это послебовательность алгоритмов составленная на языке нейронов. Разница в переводе
Я не совсем согласен с вами по поводу программ Программа эго последовательность алгоритмов составленная на языке компьютера. Нейронная сеть это послебовательность алгоритмов составленная на языке нейронов. Разница в переводе
ЧИВО??? Чиво-чиво? НС - последовательность алгоритмов?? Совершенно с вами не согласен. В НС нет такого понятия - алгоритм, как получается решение - одному Богу ведомо.
Апдейт:
Искусственная нейронная сеть (ИНС, нейросеть) - это набор нейронов, соединенных между собой. Как правило, передаточные функции всех нейронов в сети фиксированы, а веса являются параметрами сети и могут изменяться. Некоторые входы нейронов помечены как внешние входы сети, а некоторые выходы - как внешние выходы сети. Подавая любые числа на входы сети, мы получаем какой-то набор чисел на выходах сети. Таким образом, работа нейросети состоит в преобразовании входного вектора в выходной вектор, причем это преобразование задается весами сети.
Апдейт:
Искусственная нейронная сеть (ИНС, нейросеть) - это набор нейронов, соединенных между собой. Как правило, передаточные функции всех нейронов в сети фиксированы, а веса являются параметрами сети и могут изменяться. Некоторые входы нейронов помечены как внешние входы сети, а некоторые выходы - как внешние выходы сети. Подавая любые числа на входы сети, мы получаем какой-то набор чисел на выходах сети. Таким образом, работа нейросети состоит в преобразовании входного вектора в выходной вектор, причем это преобразование задается весами сети.
Сарgаукар, я читал и разбирался в работе нейросетей. Там самая главная задача подобрать правильные весовые коэффициенты - и сеть даст нам более менее точный ответ задачи! Подбираются они разнообразными методами обучения.
С помощью нейронных сетей распознают рукописные тексты (изобретение наших специалистов - купленное Майкрософт).
Мне кажется это самый реальный путь к ИИ.
Кому очень хочется - могу порыскать чью-то работу по нейросетям.
С помощью нейронных сетей распознают рукописные тексты (изобретение наших специалистов - купленное Майкрософт).
Мне кажется это самый реальный путь к ИИ.
Кому очень хочется - могу порыскать чью-то работу по нейросетям.
| Цитата |
| В НС нет такого понятия - алгоритм, как получается решение - одному Богу ведомо |
Да ладно тебе
там работает векторная и интегральная высшая математика. Я не математик - но даже я в их работе кое-что понял
Я предпочту рискнуть показаться несведающим и не буду вступать в спор, уважая мнение каждого.
Я верю в вероятность создания ИИ в достаточно близком будущем.
Вероятность самовозникновения ИИ тоже немаленькая, но это дело случая, а вот в СОЗДАНИЕ ИИ я верю, хоть это и тяжелая работа, но возможная. Я имею в вибу создание ИР, тк элементы ИИ сейчас есть в любой мало-мальски продвинутой игре или экспертной системе
ЗЫ: ИР - Исскусственный Разум.
Вероятность самовозникновения ИИ тоже немаленькая, но это дело случая, а вот в СОЗДАНИЕ ИИ я верю, хоть это и тяжелая работа, но возможная. Я имею в вибу создание ИР, тк элементы ИИ сейчас есть в любой мало-мальски продвинутой игре или экспертной системе
ЗЫ: ИР - Исскусственный Разум.
Я верю в то, что ИИ можно создать, но думаю, что этого не надо делать, т.к. согласна с Haldir'ом - из этого не выйдет ничего хорошего. t.Tree, зря вы не верите предсказаниям фантастов о проблемах, связанных с ИИ. С такими предсказаниями всегда так было - им не верили, потешались над ними, а потом они сбывались. Вон, Жуль Верн описал путешествие в космос, физики сказали, что это невозможно, а оно теперь есть. А о истреблении человечества вследствие создания искусственного интеллекта писали и снимали уже очень много. И я вам скажу, эти рассуждения представляются мне весьма здравыми - на машины нельзя полагаться.
| Цитата |
| Вон, Жуль Верн описал путешествие в космос, физики сказали, что это невозможно, а оно теперь есть. |
Во-первых, имена физиков в студию
Во-вторых, в том виде, в котором Жюль Верн это описал - это действительно невозможно Что касается фразы "на машины нельзя полагаться" то, со стороны жительницы XXI века, активно использующей "машины", она выглядит странно
Что же касается предсказаний фантастов, то промахивались они тоже очень часто.
Alaric, ну, насчёт "на машины нельзя полагаться" она права, хотя бы чуть, сколько раз моя машина меня подводила...
Ну так вот, просто я не пойму зачем этот самый ИИ нужен? Чатиться, думать за нас? Положим, пусть так, в этом нет ничего хорошего, мол, живое общение и всё такое. Да и что сможет искусственный разум, чего не сможет человеческий. Не ИИ надо развивать, а свой, думаю, это было бы лучше.
Ну так вот, просто я не пойму зачем этот самый ИИ нужен? Чатиться, думать за нас? Положим, пусть так, в этом нет ничего хорошего, мол, живое общение и всё такое. Да и что сможет искусственный разум, чего не сможет человеческий. Не ИИ надо развивать, а свой, думаю, это было бы лучше.
Cagat
Если, например, считать ИИ экспертную систему, то они очень даже нужны. Ибо экспертов не хватает.
Если, например, считать ИИ экспертную систему, то они очень даже нужны. Ибо экспертов не хватает.
А я таки говорю, что на машины нельзя полагаться! Уж насколько я с ними аккуратно обращаюсь (ей-богу, гораздо бережнее большинства знакомых мне людей), а и у меня - мобильник глючит, видеомагнитофон тоже, электрочайник однажды взял и взорвался, а мой компьютер меня уже вообще просто достал 
. И как же, спрашивается, после этого будет вести себя этот ваш искусственный интеллект? Замечено не только мною, что чем сложнее машина и её функции, тем сложнее же и непредсказуемее проблемы, с ней возникающие.
И к тому же, Alaric, с чего вы взяли, что фантасты промахивались? Может просто их предсказания ПОКА не сбылись? Или вот по поводу предсказаний на то время, которое уже прошло - по большей части это предсказания всяких изобретений. Так может они и были изобретены как раз в предсказанное время, просто не стали достоянием широкой общественности? Вот например - известно, что уже давно изобретены автомобили, которые в качестве топлива могут использовать экологически чистое сырьё (воду там и пр.), но определённые влиятельные люди не допускают их производства, потому что в противном случае рухнула бы вся автомобильная индустрия, имеющаяся в наличии сейчас.
. И как же, спрашивается, после этого будет вести себя этот ваш искусственный интеллект? Замечено не только мною, что чем сложнее машина и её функции, тем сложнее же и непредсказуемее проблемы, с ней возникающие.И к тому же, Alaric, с чего вы взяли, что фантасты промахивались? Может просто их предсказания ПОКА не сбылись?
Или вот по поводу предсказаний на то время, которое уже прошло - по большей части это предсказания всяких изобретений. Так может они и были изобретены как раз в предсказанное время, просто не стали достоянием широкой общественности? Вот например - известно, что уже давно изобретены автомобили, которые в качестве топлива могут использовать экологически чистое сырьё (воду там и пр.), но определённые влиятельные люди не допускают их производства, потому что в противном случае рухнула бы вся автомобильная индустрия, имеющаяся в наличии сейчас.
Есть фильм с одноименным названием.
Вот и думаю, кто после этого выиграл...
Вот и думаю, кто после этого выиграл...
Agnostic
Множество фантастов предсказывало начало колонизации Луны в 70-х годах И где она? Засекретили?
Также никто из фантастов (мне известных) не смог предсказать развал Совсоюза, активное внедрение в жизнь персональных компьютеров, Интернета и мобильников
Множество фантастов предсказывало начало колонизации Луны в 70-х годах
И где она? Засекретили? Также никто из фантастов (мне известных) не смог предсказать развал Совсоюза, активное внедрение в жизнь персональных компьютеров, Интернета и мобильников
Я не верю в создание "настоящего" ИИ в ближайшее время. Под "настоящим" ИИ я понимаю машину, которую невозможно отличить от человека по общественным, этическим, профессиональным и прочим параметрам, способную развиваться и самосовершенствоваться.
Слишком сложна эта задача. Плюс ко всему очевидно, что такой ИИ надо будет учить и "воспитывать", как ребенка, только на это может понадобиться много лет.
Слишком сложна эта задача. Плюс ко всему очевидно, что такой ИИ надо будет учить и "воспитывать", как ребенка, только на это может понадобиться много лет.
Alaric, ну необязательно фантасты должны были предсказать все изобретения. А насчёт колонизации Луны - может и засекретили, с них станется! Строят там себе дачи, ездят на отдых, а нам - ни гу-гу, гады...
всем ком у интересен ИИ читать :
1. "Интеллектуальная квазибиологическая система"
http://www.aha.ru/~pvad/f0.htm
2. "ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ: от философии до нейрона"
http://www.neural.narod.ru/Main.htm
ИМХО
{
ИИ - подобный человеческому = 5 -6, макс 10 лет будт создан.
ИИ - узкоспециализированный есть (автоматизироавнный завод - в какойто степени ИИ,
Файрвол - ИИ хоть и низшего порядка, стратегическая ракета - ИИ - даже конструкторне знает как она летит, но точно известно что цель будет поражена)
}
1. "Интеллектуальная квазибиологическая система"
http://www.aha.ru/~pvad/f0.htm
2. "ИСКУССТВЕННЫЙ РАЗУМ: от философии до нейрона"
http://www.neural.narod.ru/Main.htm
ИМХО
{
ИИ - подобный человеческому = 5 -6, макс 10 лет будт создан.
ИИ - узкоспециализированный есть (автоматизироавнный завод - в какойто степени ИИ,
Файрвол - ИИ хоть и низшего порядка, стратегическая ракета - ИИ - даже конструкторне знает как она летит, но точно известно что цель будет поражена)
}
Добрый день!
Как я понимаю, тема беседы давно уже не "можно ли создать ИИ", а "сздать можно, что нам это даст?". Так вот, я думаю, что системы ИИ, аналогичной тем, которыми пугают фантасты, создано не будет. И не потому, что это сложно.
Во первых, человек создает машины для определенных задач. Например, человекообразная машина, способная вести беседу, нужна в качестве справочного бюр, а не чтоб чатиться. И реальные системы, где будут применены технологии ИИ - это прежде всего АСУ для сложных предприятий и даже отраслей.
И мир они не захватят. Потому что перед ними человек ставит задачи. Другие. Собственно, ИИ напоминает человека, находящегося в состоянии одержимости идеей. Он думает, как наилучшим образом выполнить задачу. И все.
Чтобы машина не нанесла при выполнении задач вреда человеку, есть 3 закона робототехники.
А насчет опасности для человека, Agnostic, Cagat & Haidir, не переживайте. Всегда найдется ЧЕЛОВЕК, который с помощью обычных, не мыслящих машин угрохает этот мир. Что не может не пугать....
Удачи.
П.С. А может это я ИИ? А вы и не в курсе?
Как я понимаю, тема беседы давно уже не "можно ли создать ИИ", а "сздать можно, что нам это даст?". Так вот, я думаю, что системы ИИ, аналогичной тем, которыми пугают фантасты, создано не будет. И не потому, что это сложно.
Во первых, человек создает машины для определенных задач. Например, человекообразная машина, способная вести беседу, нужна в качестве справочного бюр, а не чтоб чатиться. И реальные системы, где будут применены технологии ИИ - это прежде всего АСУ для сложных предприятий и даже отраслей.
И мир они не захватят. Потому что перед ними человек ставит задачи. Другие. Собственно, ИИ напоминает человека, находящегося в состоянии одержимости идеей. Он думает, как наилучшим образом выполнить задачу. И все.
Чтобы машина не нанесла при выполнении задач вреда человеку, есть 3 закона робототехники.
А насчет опасности для человека, Agnostic, Cagat & Haidir, не переживайте. Всегда найдется ЧЕЛОВЕК, который с помощью обычных, не мыслящих машин угрохает этот мир. Что не может не пугать....
Удачи.
П.С. А может это я ИИ? А вы и не в курсе?
Хотелось бы поблагодарить всех тех кто приимал участие в обсуждении данной темы. Кстати курсовую работу по этой теме я защитил на отлично и использовал в работе данные этого опроса. Радостно видеть что подваляющее большинство верит в возможность создания ИИ. Спасибо.
Интелект, да могут и создадут. В будущем...наверное. Но вот наделят ли они его чувствами и желаниями.... Лично я в этом сильно сомневаюсь т.к. человек не разобрался ещё в самом себе и врят ли сможет перенести это в своё...эээ...детище штоли?
На мой взгляд, ИИ подобный человеческому создать невозможно. Человеческий мозг слишком сложно устроен, чтобы его можно было воссоздать в машине.
Мы слишком много предпиываем человеку и дего душе. Человек это
машини собранноа из органики. У него есть механизмы
жизнеобеспечивания, а моз заменяет компьютер. Чтобы любопытство
человека не разрушило его самого, доступ к болшенству информации
ограничен. Чувства человека - всего лишь програмы выводящие его
из состояния равновесия и застовляющие его совершать нужные
действия:
1)поддерживать в себе жизнь (страх, голод и прчие подобные
чувства)
2)самосовершенствоваться (любопытство)
3)и в определенные моментв создвовать свою обновленную версию
(ну вы поняли )
Все
Теперь к вопросу о разуме
Рассмотрим нейрасеть
нейрон имеет 3 входа (дендриты) и один выход (аксон)
нейросеть это гигантское количество нейронов связаных между
собой входами и выходами. На свободные входы нейросети подается
некоторая задача. И в зависимости на кокие входы она попадет
используется определенный алгоритм. задача обробабатывается
согласно этим алгоритмам. Знаете такую игру : один человек
загадывает что0нибудь, а второй спрашивает его о свойствах этой
вещи (живая - неживая, холодная - теплая). Также и нейронная
сеть составляет свое мнение о задаче. Чем больше сеть тем точнее
ответ. Нейросеть способна к обучению и совершенствованию. Вот и
весь секрет человеческого разума.
Мы считаем свой разум совершенным, но он весь "пропитан"
субьективностью. слажившейся за тысяти лет эволюции.
Таким образом хочу заключить что создание ИИ возможно сразу же
после того как человек поймет что он конкректно подразумевает
(простите за тафтологию)под этим термином.
машини собранноа из органики. У него есть механизмы
жизнеобеспечивания, а моз заменяет компьютер. Чтобы любопытство
человека не разрушило его самого, доступ к болшенству информации
ограничен. Чувства человека - всего лишь програмы выводящие его
из состояния равновесия и застовляющие его совершать нужные
действия:
1)поддерживать в себе жизнь (страх, голод и прчие подобные
чувства)
2)самосовершенствоваться (любопытство)
3)и в определенные моментв создвовать свою обновленную версию
(ну вы поняли
)Все
Теперь к вопросу о разуме
Рассмотрим нейрасеть
нейрон имеет 3 входа (дендриты) и один выход (аксон)
нейросеть это гигантское количество нейронов связаных между
собой входами и выходами. На свободные входы нейросети подается
некоторая задача. И в зависимости на кокие входы она попадет
используется определенный алгоритм. задача обробабатывается
согласно этим алгоритмам. Знаете такую игру : один человек
загадывает что0нибудь, а второй спрашивает его о свойствах этой
вещи (живая - неживая, холодная - теплая). Также и нейронная
сеть составляет свое мнение о задаче. Чем больше сеть тем точнее
ответ. Нейросеть способна к обучению и совершенствованию. Вот и
весь секрет человеческого разума.
Мы считаем свой разум совершенным, но он весь "пропитан"
субьективностью. слажившейся за тысяти лет эволюции.
Таким образом хочу заключить что создание ИИ возможно сразу же
после того как человек поймет что он конкректно подразумевает
(простите за тафтологию)под этим термином.
t.Tree, если все так просто нейросетями объясняется - то почему пока никто не создал ИИ??
Скажи - ты не читал цикл Азимова "Я - Робот"? Там робот никак не верил в то что он создан человеком - и пытался объяснить свое создание теми понятиями, которые в нем заложены. В итоге он все равно выполнил свое предназначение.
Не согласен я с тобой. Есть в мире кое-что что мы не сможем объяснить, потому что просто не способны воспринять это.
Скажи - ты не читал цикл Азимова "Я - Робот"? Там робот никак не верил в то что он создан человеком - и пытался объяснить свое создание теми понятиями, которые в нем заложены. В итоге он все равно выполнил свое предназначение.
Не согласен я с тобой. Есть в мире кое-что что мы не сможем объяснить, потому что просто не способны воспринять это.
Серж419 Никто не создал ИИ потому, что мы слишком много возомнили о человеке. Ставить его выше остальных в корне неверно. Способность думать это лишь способ выжить. Да и эта способность относительна. Если посмотреть на проблемму с другого ракурса но человек вреден для окр. среды. Или о поймет это или помрет. Все можно обьяснить исходя из логики. Постепенно, шаг за шагом, от простых истин. Я уверен что AI создадут еще при моей жизни
No Name Man
| Цитата |
| Во первых, человек создает машины для определенных задач. |
Да, но иногда человек не справляется с управлением.
| Цитата |
| Например, человекообразная машина, способная вести беседу, нужна в качестве справочного бюр, а не чтоб чатиться. |
Счас придумал ещё одну функцию: чтоб... программировать мог кто угодно! Компьютеры - для компьютеров же! 
t.Tree
Компьютеры - для компьютеров же! t.Tree
| Цитата |
| Чувства человека - всего лишь програмы выводящие его из состояния равновесия и застовляющие его совершать нужные действия: 1)поддерживать в себе жизнь (страх, голод и прчие подобные чувства) 2)самосовершенствоваться (любопытство) 3)и в определенные моментв создвовать свою обновленную версию |
А как этим объяснить вредные привычки человека? Не укладывается что-то здесь. Тем более, что у саого такая вот подпись:
| Цитата |
| Ближе к вечеру борьба с Зеленым Змием приняла затяжной оборонительный характер |
| Цитата |
| Компьютеры - для компьютеров же |
Kender Языки програмирования 5ого уровня (сейчас находяться в стадии разработки) предполагают, что программа сама будет создавать другую программу.
Что же до вредных привычек. Для начала надо определить о каких привычках ты говоришь. О привычке грысть ногти, ковыряться в носу или о наркомании алкоголизме и табакокурении. Интуиция подсказывает мне, что ты говоришь о втором классе.
Я считаю, что такие привычки даже полезны для общества. Взглянем на проблему "сверху". Подавляющее большинство наркоманов - неблагонадежные члены общества : уголовники, просто безхарактерные люди и т.д. Есть такая теория "Вызова и ответа". Цивилизация все время сталкивается с проблемами (эпидемии болезни, войны, создание ОМП) если цивилизаця сможет дать адекватный ответ, она продолжает существовать, нет - она умирает и на ее место приходит другая. Да есть люди подсевшие на иглу по трагической случайности, но ех процент в общей массе не велик. Можете назвать меня негуманным, но весь процесс эволюции строиться на этом. Срок жизни наркомана после проема первой дозы 5-7 лет. Да, есть люди которые смогли избавиться от этого. Они собственным стремлением к полноценной жизни в обществе доказали свое прово на жизнь. Если же наркоман(алкоголик, курильщик) успеет при жизни обзавестись потомством - своей обонвленной версией, то уже его(ее) дети будут влачить бремя ответственности. Библия четко говорит, что за грехи родителей всегда отвечают их дети. Я например унаследовал слабые легкие (как многие нынешние россияне) и проерасположенность к алкоголизму. Только силой воли и упорством можно закрыть эти недостатки и доказать свое священное право.
Что-же к вопросу о чувствах человека,то хочу пояснить. Существо не имеющее их - бесполезно. Человек лихенный всех чувств будет просто сидеть на месте. Не будет побуждающих к действию факторов. Чувства выводят создание из состояния равновесия. Я думаю что этот принцип можно заложить в основу создпния ИИ (мы вегда и везде копируем природу. замете
). Чувства специально сделаны приятными или неприятными, чтобы человек делал именно то чего то него хотят (см. выше). И я вовсе не говорю, что чувства это плохо. Я всецело за них. P.S. Рад поспорить
Как говориться "В спорах рождается истина". Разве не она наша цель?
t.Tree, а как же душа? 
Вы не верите в её существование или считаете, что она - тоже некая программа?
А как же индивидуальность? Программы характеризуются тем, что их можно скопировать, а двух одинаковых людей не существует.
Вы не верите в её существование или считаете, что она - тоже некая программа?
А как же индивидуальность? Программы характеризуются тем, что их можно скопировать, а двух одинаковых людей не существует.
Agnostic последнее время склоняюсь к тому, что души нет. Это страшно. А индивидуальность обьясняется тем, что нейросеть человека (мозг) очень велика сметоды "стыковки" "входов и выходов" различны. Задача по мере следования из начала нейросети в конец постепенно преобразуется и на выходе у двух разнух людей получается различное мнение об одном предмете. Отсюда и индивидуальность. Построение самой нейросети зависит от ее "обучености", а обучаем мы ее общаясь друг с другом, как бы "вбирая" в себя части собкседников. Звучит дико, но лучшего ответа я не знаю. Я могу быть не прав и поэтому прошу других людей излогать свое мнение. Этот вопрос мне очень интересен
Фильмов умных насмотрелись))) Азимова совсем позабыли. Три закона роботехники... Даже если человеку удастся создать искусственный разум, думаю, прежде учтут все варианты рзвития таког7о механизьма и не позволят ему завоевать мир, или разбомбить Россию...
| Цитата (t.Tree @ 27-01-2005, 16:37) |
| Звучит дико, но лучшего ответа я не знаю. |
Очень приемлимо звучит! И не дико, а наоборот цивилизовано! И я считаю что понятие "душа" ввели первоначально для того, что-бы обьяснить почему живые существа именно живые. Как например "бездушный как камень" - у камня нет души, а вот у зайца есть "заячья душонка".
А потом уже добавили мистики всякой и религии - мол душа тока у человека, дана богом и т. д.
Респект t.Tree , побольше б научных (или хотя-бы полунаучных) ответов на вековечные вопросы и жилось бы легче
А AI... Я думаю, что надо пробовать использовать как раз биологические ткани вместе с достижениями програмирования.
И чтоб не говорили, а мозг таки можно програмировать путем передачи логических конструкций во время воспитания. Долго? Несовершенно? Вперед к звездам!!!
PS: сам я студент-юрист, так что этот бред воспринимайте с поправкой на... ну вы поняли
PPS: Союз технических и общественных наук форева
t.Tree
| Цитата |
| Я считаю, что такие привычки даже полезны для общества. Взглянем на проблему "сверху". Подавляющее большинство наркоманов - неблагонадежные члены общества : уголовники, просто безхарактерные люди и т.д. Есть такая теория "Вызова и ответа". Цивилизация все время сталкивается с проблемами (эпидемии болезни, войны, создание ОМП) если цивилизаця сможет дать адекватный ответ, она продолжает существовать, нет - она умирает и на ее место приходит другая. |
Хе, эдак можно докатиться до вопроса: "А разумны ли люди?". (Или уже докатились.) Хотя, похоже, что под людьми подразумеваешь всё человечество в целом. Но тогда оно ещё менее разумно: постоянно само себя портит.
Эт как я в детстве иногда задумывался: "Разговаривают ли собаки?". Когда же подрос, стал всё чаще задумываться: "А разговаривают ли люди?"
(Или уже докатились.) Хотя, похоже, что под людьми подразумеваешь всё человечество в целом. Но тогда оно ещё менее разумно: постоянно само себя портит. Эт как я в детстве иногда задумывался: "Разговаривают ли собаки?". Когда же подрос, стал всё чаще задумываться: "А разговаривают ли люди?"
Kender Разумность субьективна. Мы сами не можем сформулировать определение разумности, что наводит на мысль о том, что мы не знаем этого. То, что человек за тысячи лет начал принимать за разум может быть ни чем инным как просто очередным способом выжить. Собаки и кошки не задаються вопросом о своей разумности (хотя кто знает ) они просто живут, так что принцип действия у них такой же как и у нас. Разница в подходе!
) они просто живут, так что принцип действия у них такой же как и у нас. Разница в подходе!
Maidrax Веками люди выживали за счет религии. Что говорит религие? Живите хорошо и после смерти ваша душа попадет в рай/переселиться в лучшее тело/еще ченть. А если души нет? Значит можно творить что угодно? Тогда общество просто пототет в насилие и нечеловеческих(в плохом смысле)поступках. Протестанство вобще основано на том, что бог постоянно следит за вами. Но если я прав то богу(творцу) нат никакого дела до нас. Это пугает меня.
Возможно, ИИ уже есть, просто мы его не замечаем... А он - нас! (Если кому-то мысль непонятна, могу пояснить.)
(Если кому-то мысль непонятна, могу пояснить.)
Kender Обьясни пожалуйсто что ты имеешь в виду? А не понимаю 
t.Tree
| Цитата |
| Kender Обьясни пожалуйсто что ты имеешь в виду? А не понимаю |
Допустим, ИИ уже есть. Живёт где-то в компьютере, или во многих компах (в недрах сети)... Что ему нужно? Чтобы компы продолжали совершенствоваться, развивались, множились и т.д.. Стоит ли ему для этого напрягаться? Люди и так это всё делают.
Кроме того, он живёт в линейном (двоичном) измерении, а нас просто не видит.
Кроме того, чтобы ему с нами поговорить, ему придётся ещё изучить наш язык. А пока что он уворачивается от антивирусов и пытается выживать в своём линейно-двухмерном мире.
Кроме того, он живёт в линейном (двоичном) измерении, а нас просто не видит.
Кроме того, чтобы ему с нами поговорить, ему придётся ещё изучить наш язык.
А пока что он уворачивается от антивирусов и пытается выживать в своём линейно-двухмерном мире.
t.Tree вот я тут отписываюсь, как просил.
На тему опроса: а почему бы нет? Думаю, что создание ИИ абсолютно реально. Не буду вдаваться подробности моего мнения на счет того, существует ли уже ИИ, если нет, то когда будет... Просто потому что не имею в моем мнении таких подробностей
На тему опроса: а почему бы нет? Думаю, что создание ИИ абсолютно реально. Не буду вдаваться подробности моего мнения на счет того, существует ли уже ИИ, если нет, то когда будет... Просто потому что не имею в моем мнении таких подробностей
Kender Я не совсем понял с измерениями?
я знаю 5:
1) 0 - измерение точки
2) 1ое - линия (рождается путем движения точки)
3) 2ое - плоскость (рождается путем движения линии)
4) 3ее - объем (рождается путем движения пл-ти)
5) 4ое - время (рождается пудем движения оъбемного тела)
а двоичное измерение? Ты имеешь в виду бинарный код? Им можно описать любое измерение, те более для существования жизни как такогой нужно хотябы 4 измерения. И по поводу языка я не совсем согласен, ему не нужно общаться с нами потому что он и так может получить любую информацию, а разговаривать он спокойно может на одном из исскуственных языков(ыуыкл, эсперанто, клингон, логлан и т.д.), они легко усвояемы для него. А в целом идея очень итересная? ИИ мог зародиться сам теоритически!
Я попытаюсь сформулировать условия возникновения ИИ.
Очень интересно придумано с чувствами. Представте себе человека без чувств. У него нет тяги к знаниям, общению, противоположному полу, он даже есть не хочет. Он не будет развиваться, а развитие - это неотемлимый атрибут разума. Я не единожды говаривал здесь что чувства существуют чтобы побуждать действию. они обязательно должны присутствовать.
я знаю 5:
1) 0 - измерение точки
2) 1ое - линия (рождается путем движения точки)
3) 2ое - плоскость (рождается путем движения линии)
4) 3ее - объем (рождается путем движения пл-ти)
5) 4ое - время (рождается пудем движения оъбемного тела)
а двоичное измерение? Ты имеешь в виду бинарный код? Им можно описать любое измерение, те более для существования жизни как такогой нужно хотябы 4 измерения. И по поводу языка я не совсем согласен, ему не нужно общаться с нами потому что он и так может получить любую информацию, а разговаривать он спокойно может на одном из исскуственных языков(ыуыкл, эсперанто, клингон, логлан и т.д.), они легко усвояемы для него. А в целом идея очень итересная? ИИ мог зародиться сам теоритически!
Я попытаюсь сформулировать условия возникновения ИИ.
Очень интересно придумано с чувствами. Представте себе человека без чувств. У него нет тяги к знаниям, общению, противоположному полу, он даже есть не хочет. Он не будет развиваться, а развитие - это неотемлимый атрибут разума. Я не единожды говаривал здесь что чувства существуют чтобы побуждать действию. они обязательно должны присутствовать.
Я лично целиком и полностью за его создание и верю в возможность этого. Мне, например очень понравились айзексковые теории по этому поводу. Роботы бы намного упростили жизнь человечества, они существуют и сейчас, но на данный момент это весьма примитивные игрушки, способные только танцевать пожимать руку (хотя не отрицаю существование более совершенных моделей... не заню всего)
Мне бы лично очень хотелось иметь электрособаку или кошку - прикольно и забот меньше, чем с настоящими. (хотя это не совсем представители искусственного интелекта)
Мне бы лично очень хотелось иметь электрособаку или кошку - прикольно и забот меньше, чем с настоящими. (хотя это не совсем представители искусственного интелекта)
Танри Ну я не думаю что после рождения ИИ он будет раьотать на человека. Может быть оно/они будет/ут жить паралельно с человеком, но вот подчиняться ему это врядли, хотя мои познания в данном деле очень малы, берусь утверждать это. А роботов слуг можно наплодить хоть сейчас, они не будут являться ИИ, вотя что такое ИИ так толком и неизвестно. Вот такая ботва!
Вот такая ботва!
Народ, поработайте с нейроматрицами, а потом говорите о невозможности!
Это возможно! Только нужны неописуемые вычислительные мощности! Но в теории, почти всё уже реализованно!
Это возможно! Только нужны неописуемые вычислительные мощности!
Но в теории, почти всё уже реализованно!
B][B]Maelnor[/B [/B]
| Цитата |
| Не в обозримом будущем [ 11 ] [24.44%] |
по моему подовляющее большинство верит в возможность рождения ИИ. А о нейронах было написано выше. Я тоже считаю что это один из наиболее перспективных на данный момент путь развития. Хотя бы потому что он заимствован у природы
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.