Хочу вас спросить об этой вещи. Как вы себе представляете зрение Рейстлина? Потому как в книге об этом весьма смутно сказано.
Вот как сам маг описывает свое зрение:


Как примечание, глаза - всего лишь инструмент восприятия человеческого организма. Весь смысл в мозге Рейста. Я думаю, что Рейстлин видит именно сам ПРОЦЕСС старения клеток. Умирание и рождение клеток эпидермиса.

Как вам видится этот феномен?

ващет в книгах довольно подробно описано что и как он видит...и причем не один раз.

Я думаю, тут все-таки дело не в физиологическом процессе. Пар-Салиан заставил зрение Рейстлина Маджере прекратить воспринимать мир, каким его видим мы, простые люди. Он вывернул восприятие мага наизнанку, согласитесь -- жутковатое наказание.

Хотя, может быть это было поощрение?..

Как известно, в нашей вселенной есть четыре координатные оси, относительно которых ориентировано всё сущее. Три из них (далее X, Y, Z) - пространственные оси, четвёртая (ось Т) - ось времени. Иными словами, три оси определяют, ГДЕ находится предмет, и одна - КОГДА этот предмет находится.
Пункт второй. Человеческий глаз видит перемещение тела (любого) по трём осям пространства. Далее, на основании некоторых эмпирических представлений о законах физики и элементарного здравого смысла, можно чисто автоматически предугадать положение тела в следующий момент времени. На этом принципе основана стрельба с упреждением, когда стреляем в некоторую точку ВПЕРЕДИ перемещающейся мишени на предполагаемой траектории её движения.
Вывод - в ходе магического воздействия Рейстлин приобрёл способность определять положение наблюдаемых объектов по ВСЕМ ЧЕТЫРЁМ осям. От сопутствующей этому явлению психологической травмы он так и не оправился. Корни этого можно искать, например, в детстве Рейста, когда (я уверен) он нахватал кучу разнообразных комплексов... А вот почему он их нахватал, стоит перенести в отдельную тему.

А вот этого я уже не пойму =)

Причем здесь детство Рейстлина? Зрение и здоровье он угробил на Испытании, и только там. Эволюция и психологические сотрясения здесь ни при чем.

Вот я тут нашел свежий материал для размышлений.
Итак, что же есть в книге по поводу глаз Рейста.
1. Маг сам описывет свое зрение Танису в Утехе:

2. В Квалинеси Рейстлин встречает Лорану, и вот, что сказано об этом:

3. Чуть погодя, в Тарсисе Лорана спрашивает Рейста о том, что он видит. Ответ неоднозначен:

4. Попав в Палантасскую библиотеку Рейстлин всречает Астинуса. Он поражен - Астинус не умирает.

5. В конце "Испытания Близнецов" Рейст видит Крисанию в Бездне. Вот как описан этот процесс:


Вот такие эпизоды я нашел в книгах. Из вего этого я смог сделать следующие выводы:
1. Зрение Рейстлина основано не на видении процесса старения эпидермиса, так как Астинус несомненно обладал человеческим оранизмом и клетки эпидермиса у него обновлялись.
2. Не следует забывать о том, что Время DL подобно течению реки, оно обтекает пространство.
3. Вынужден не согласиться с уважаемым Sedwyn, так как по его теории выходит, что Рейст мг предсказывать будущее, а он не мог.
И вот какой итог я подвожу - Рейстлин видит мир, подернутый полупрозрачной дымой, "водой времени", если хотите. И он видит, как эта "вода" пожирает отпущенное на жизнь существ время.
Что вы об этом думаете?
P.S. Тасс, я спросил, как вы представляете его зрение, то бишь своими словами.

Начну с того, что Рейстлин не мог видеть процесс старения Астинуса потому, что Астинус был не простым человеком, он был даже не смертным ( что по идее должно быть известно каждому, кто читал книгу, пусть даже невнимательно). Он был аватаром Гилеана, бога равновесия. Далее хочу заметить, что Рейстлин не мог видеть старение не одной только Лораны, но и Эльханы. Из этого следует, что эльфы также не были подвержены его зрению, хоть и были в определённом смысле смертными. Также Эмберил, мать Аши, не была подвержена "феномену Рейстлина" . Значит и Ирда не подвергаются его "зрению". Как видно, существует множество исключений. Гадать бесполезно, задаваясь вопросом, что же это такое - "зрение" Рейстлина. Можно сказать однозначно, что это не заклинание, так как ни одно из известных мне заклинаний, не даёт подобного эффекта. Единственные кто могут пролить свет на данную "проблему" - это авторы книг, М.Уэйс и Т.Хикмен .

Общеизвестно, что Рейстлин обладал даром предвидеть будущее, унаследованным им от его матери. Ведь недаром он зовётся "Хозяином Настоящего и Будущего".

Он всего лишь видел изменение качеств созерцаемого в соответствии с перемещением по временной оси. Иными словами, он видел то, каким будет предмет через много лет. Предмет, а не ситуация в целом. К счастью, зрение Рейстлина не охватывает вариантов взаимодействий наблюдаемых предметов (то есть, возможных ситуаций), а то от бесконечных видений он бы свихнулся вконец.
К вопросу о проблемах из рейстлиновского детства: да, зрение и то, что осталось от физического здоровья, наш герой загубил при Испытании. Но психика его, имхо, была нарушена раньше! Когда я читал Сагу в первый раз, мне было откровенно жаль Рейстлина. Ведь его стремление к силе есть не что иное, как результат несчастной юности...
Ну всё, всё, всё! Нечего тут о психологии рассуждать - в конечном итоге, отдельную тему про это создать можно.
И ещё. Прошу извинить заранее, если кому мои доводы покажутся тяжеловесными и слишком заумными. От механистской натуры никуда не деться...

И откуда такая информация? Из официальных источников, надеюсь? Потому что иначе все твои "суждения" будут черезчур неубедительны. Так как в книге говорится, что мать Рейстлина была именно провидицей, то есть могла предсказывать будущее.

EIN, по-моему, ты слишком серьезен

Гадать действительно бесполезно. Но многим это нравится

Очень правильная поправка: ни одно из известных тебе

Тут ты прав. Но то, что они скажут, станет истиной в последней инстанции, и на одну проблему, которую можно будет обсудить станет меньше.


Насколько я понял, Седвин взял вполне официальный источник (книги DL изданные на русский) и из них сделал вполне логичный вывод о видении предмета. Правда, из приведенных Седвином доводов не следует, что Рейстлин не мог предсказывать будущее каким-нибудь другим способом (не пользуясь своим зрением).
Философский вопрос: Считается ли информация, полученная из логических умопостроений на основании официальных источников, полученной из официальных источников?

Ты хочешь сказать, что тебе известно подобное заклинание? И что же это за заклинание? (по системе D&D, естественно).

Всё это замечательно, но вопрос в том, что ответит сам Седвин. А то, что будут говорить различные добровольные заступники и так вполне очевидно .

Я хочу сказать, что из того, что оно не известно тебе, никаким образом не следует, что его нет Или ты хочешь сказать, что знаешь все ДнДшные заклинания? И кроме того, одна из причин, по которой мне нравится ДнД - если тебе чего-то не хватает, ты можешь это безболезненно придумать
Хорошо, в данный момент я не знаю подобного заклинания


А вот это уже непонятно. Если утверждение истинно, какая разница кто его произнес?

1. Астинус обладал человеческим организмом. В этом теле шли все процессы человеческого существования. Он может и был аватаром, но если б клетки его эпидермиса не обновялись, то это повлекло гибель тела.
2. Лорана была очень юна, и поэтому Рейст не видел ее старение. Об этом в книге черным по белому написано.
3. Это ведь Пар-Салиан "наградил" Рейстлина таким зрением, так что подобное заклиание существует!

Alaric

А ты уверен, что Седвин подразумевал ту же "истину", которую высказал ты?

Ну, предположим, авторы действительно могли "безболезненно" придумать подобное заклинание. Но окончательно это будет известно только с выходом DragonLance Campaign Setting.
Lark

А тебя не смутил тот факт, что Астинус способен безвылазно сидеть у себя в кабинете месяцы и даже годы, причём не просто сидеть, а при этом неотрывно вести летопись Кринна?? И, по-твоему, как он узнавал все события, совершаемые в мире, не выходя из своего кабинета?? Уже одно это говорит о его сверхестественном "происхождении".

И что? Неужели, если Рейстлин взглянет на человеческого ребёнка, он тоже не увидит, как тот старится? Естественно, увидит. Но он не мог видеть старение Лораны, и не потому, что она "слишком юна", а в первую очередь потому, что она - эльфийка.

А ты уверен, что это и в самом деле Пар-Салиан?? В книге об этом сказано достаточно размыто. Так что, гадать, кто же "наградил" Рейстлина подобным "феноменом", такое же пустое занятие, как и рассуждения о действии самого этого "феномена".

2 EIN
Нет, меня этот факт не смутил. Знаешь, кстати, как называли Мюллера? "Железная задница". Это потому что он способен был сидеть у себя в кабинете хоть весь день, не выходя и не вставая.
И еще, у Астинуса до появления Сферы Времени были информаторы из других планов бытия.
Об этом написано в "Битве Близнецов".
А вот с заклинанием все очень просто. Перечитай первую книгу "Испытания Близнецов", тады все станет на свои места.

Мы говорим о фэнтези, а в фэнтези-мирах у богов есть аватары. В данном случае Астинус - аватар Гилеана, то есть необычный человек. Странно, что тебе этого неизвестно. Советую тебе перечитать "Драконов весеннего рассвета", главу "Библиотекарь и маг" и обратить особое внимание на большой монолог Астинуса почти в самом конце этой главы.

Интересно, из каких именно планов бытия.

В том же "Испытании близнецов" сам Пар-Салиан не говорит ничего конкретного по этому поводу, то есть ни соглашается, ни опровергает эту "теорию". Значит, не стоит так категорично утверждать об однозначности происхождения "зрения" Рейстлина.

Да, Астинус явно в подмётки не годился этому самому Мюллеру (это ирония) .

Несмотря на то, что в книге описано несколько другое, мне видится примерно так: просто все время темно, все время зима, и вокруг - только смерть. И все вокруг - постаревшее и умершее... Иногда наверное даже процесс гниения, ржавения и прочее...

Ну и буча поднялась... даааа...
2EIN: предложение насчёт "не мо-о-ог!" я стёр, если кто не заметил.
А по поводу остального вступает в силу здоровый скепсис: способность абсолютно точно предсказывать будущее - это уже нечто типа божественной власти. Лично я ещё верю в здравый ум и твёрдую память М. Уэйс и Т. Хикмэн (наивный, правда? ) и в то, что такого манчкина они в свои книги вставлять не стали бы. Поэтому я интерпретировал способность Рейста к предсказанию всего лишь как способность сужать сектор возможных вероятностей развития событий. На основании чего сужается этот сектор (иными словами, почему одни варианты отсеиваются, другие остаются), сам я никак объяснить не могу (может, кто другой сможет?).
Философский вопрос... да, заставили подумать, заставили... В общем-то всё зависит от того, какая (чья)логика обрабатывает информацию из достоверного источника. В то же время, умозаключения определённых (не)людей могут быть абсолютно непонятны другим (не)людям. Просто не совпадает их психология, вот и всё...
И ещё: ответьте мне, плиз, Рейстлин с Карамоном были однояйцевыми близнецами или как? Может быть, у кого-то да завалялось научное исследование по этому вопросу?

2Atana.
Если бы зрение Рейста было таким, как ты описываешь, то он бы сошел с ума и умер, или же наложил на себя руки.
2EIN.
1. Там не написано. Это ты у нас спец по планам бытия в мирах AD&D.
2. Рейстлин в пресловутом "Испытании..." мстит Пар-Силиану за его заклинание. Об этом есть в книге - 70-тая страница 4 абзац в новом издании "Испытания..."

"Драконы Зимней Ночи", стр.61, разговор Рейстлина с Лораной:
"-Полуэльф, - сказал он, - обращается ко мне за советами не потому, что я провижу будущее. Ясновидческого дара мне не дано. Я просто умею думать - на что остальные наши друзья попросту не способны..."

Lark 1. Не AD&D , D&D3e - всё же это разные вещи .
2. Именно, что там, как и во всех других моментах, сам Рейстлин распинается на эту тему, Пар - Салиан ему ничего не возразил, но и не согласилсся с ним.

Рейстлину очень хочется посочуствовать, но мы не имеем на это права - это его выбор...(кроме того, он ненавидел, когда его кто-либо жалел!) Он предпочёл норамльной жизни - ненормальную... зато обеспечил себя силой, к которой он так стремился! А зрение... Нужно очки носить, чтобы внимания не привлекать!

kate_mif , а что, по-твоему, "нормальная жизнь"? И что значит "ненормальная жизнь"? И как всё это связано со зрением Рейстлина? И вообще, это уже отступление от темы.

Если это было заклинание,то незабывайте,что Рейстлин стал величайшим магом,и наверное мог бы его нейтрализовать.

Его зрение это класс, если честно я хотел бы всё видеть так как он.

Мне кажеться ,что в одной из книг ,По мойму в Кузнице души последние слова Пар- салиана

Из книги "Братья по оружию":

Выражаю свое, далеко не объективное мнение по этому поводу:
Рейстлин видел мир через призму сообственных переживаний, характера (в принципе так и мы воспринимаем мир). Но разница в том,то мы видим мир живым, а он нет.... он видит умирающий мир
Не знаю как вы, но лично я бы не хотела иметь такое зрение, сдинулась бы точно, не пережила такого бы потрясения

Не знаю как вас, уважаемые, а мне, думая о таком зрении тянет вырвать.
Представьте: стоит перед тобой хорошенькая девушка так сказать вся в соку, а ты видишь старуху или еще хуже труп –жуть!!! Стивен Кинг бы позавидовал.
Еще ладно Рейст – того, девчонки вообще, по-моему, не возбуждали, а если такое зрение было бы, например, у братика нашего мага,
вряд ли он тогда с Тикой чего ни будь накрутил.

Странно, что везде постоянно встречаются упоминания о том, что он видел умирание всех существ и др. Но ведь его глаза видели _ход времени_. Почему же, глядя на увядающий пейзаж, ему представлялись только пожухшие стебли? Почему вслед за зимой он не видел приход весны, молодые побеги, распускающиеся цветы?

Авторы не сказали об этом ни разу... либо я не заметила...

Интересно, а как Рейстлин сумел таки испытать хоть какие то чувства к Крисании если и ее он видел как дряхлую старуху? Возможно зрение Рейстлина проявлялось избирательно?(типа психологический выключатель)

Хм... психологический выключатель - это как? То есть он пользовался им тогда, когда ему требовалось срочно убить в себе расположение и сочувствие к собеседнику? Нет, не думаю, чтобы у него был выбор. Кста, оно ему давалось совсем для противоположной цели.....

А Крисанию Рейстлин вполне мог полюбить во время пребывания в прошлом (Истар, и потом Гномьи войны..... о даааа))))
Ну, не полюбить конечно, но по крайней мере влечение к ней было...
А вот потом в Бездне это "мучение" для него резко прекратилось, потому что зрачки вновь приняли форму hourglass......

Насчет того как Рейст получил своё зрение.Ведь это Пар-Салиан "наградил" его так,а он маг и следовательно это было заклинание.Если,конечно,ему не помог Солинари.

Не по теме немного но так как имею медицинское образование отвечаю на вопрос об однояйцевых близнецах-да,Карамон с Рейстлином действительно однояйцевые близнецы т.е.они развились из одной яйцеклетки,оплодотворенной одним сперматозоидом.Позднее когда началось деление и развитие плода, в силу каких-то причин(возможно внешние факторы,в жизни так тоже очень часто бывает когда мать не бережет себя)один из плодов оказался более сильным и приспособленным и начал забирать себе большую часть материнской крови поступающей через плаценту(у однояйцевых близнецов обычно одна плацента-орган осуществляющий связь организма плода и организма матери)и соответственно большую часть питательных веществ вследствие чего стал более сильным и быстрее развивался.Второму плоду питательных веществ не хватало,поэтому он замедлился в своем физическом развитии(возможно произошли пороки развития каких-то важных органов) и стал более слабым и неприспособленным к жизни вне организма матери(ведь у Рейстлина был очень слабый иммунитет он постоянно болел).
Вот так и появились на свет Рейстлин и Карамон!

Хммм
Точно-точно. А так как у Рейстлина с иммунитетом было совсем никак, он оказался чрезвычайно чувствителен к различного рода внешним воздействиям (включая и прямое воздействие в глаз).
Есть еще версия: зрение Рейстлина является своего рода защитным мехнизмом, созданным миром Кринна, призванным защитить его (мир) от Рейстлина. Рейстлин - мощный и навороченный маг является непосредственной угрозой для Кринна. Так как мир сам по себе хороший и добрый, он не может себе позволить лишить жизни юнца еще в колыбели. И проводит сложную многоходовую комбинацию по коррекции зрения Великого мага. Дескать убить не убьем, но сделаем так, что тебе жить самому не захочется. И правда... далее мы получаем живописную картину не жизни, но бесконечных страданий Великого мага. Страдающего, между протчим, на благо всего читающего сообщества....

Да, скорее всего. К сожалению, сие заклинание нельзя "снять", поскольку оно произвело необратимые изменения... Как и заклинание Фистандантилуса, защитившее Рейстлина от fireball'а.

С другой стороны, почему Рейст, став самым могущественным магом, не мог изобрести другое заклинание и изменить форму зрачков, тем самым вернув себе нормальное зрение?.... Или тут определенно замешан Солинари?....

А собственно,зачем ему было менять его зрение? Его в основном волновала магия,а не люди,а на нее он не смотрел. Тем более так он мог видеть людей более слабыми,чем он, умирающими. И даже его брат, чьему сильному телу он в молодости завидовал, перед ним выглядел жалким,умирающим стариком. Ему это зрение давало определенную силу. Конечно,оно лишало его вожможности видеть красоту,но по-моему, его это особо не волновало.

SCALY

Но в общето он мог видеть красоту - красоту эльфов.

А так зрение помоему просто "панты". Да круто его покалечили в на последнем испытании, окрасили кожу в золотистый цвет(типа загар навено), но вот глаза это я думаю явный перебор...

Кожа это его броня.Которую он создал САМ. Че-то типа того было сказано. А глаза такие ему дал Пар-Салиан и я сомневаюсь что Рейстлин мог их изменить.
А что до красоты эльфов я думаю ему до этого не было никакого дела.

SCALY
Вообще-то золотистая кожа - это дело рук Фистандантилуса, с которым он потом фактически заключил сделку... Рейстлин отдает ему жизненную силу, представляя собой жертву, в тело которой должен будет в свое время воплотиться из других планов бытия дух Фиста и завладеть Палантасской башней (отсюда его ослабленное сердце и легкие, и кашель). В свою очередь Рейст требует, чтобы тот служил ему, и активно пользуется знаниями древнего Черного Мага. Подчиняет себе Глаз Дракона и т.д... и даже спасается от смерти.

Пардон за отхождение от темы.

Насколько я помню в предисловии книги Кузница души автор честно признается что глаза и кожа Рейстлина дело рук художников,которые посчитали что так он будет круче выглядеть.Вот и пришлось поизвращаться.......

Morien

Во время итспытания,когда Рейстлин только заметил свою кожу,он подумал: ...если это ДОСПЕХ или защита магического рода,то.....
После Фистандантилус говорит ему:...Ты защищем доспехом,который создал ТЫ, не я...
Соответственно,такой цвет кожи рейстлин навлек на себя сам.

каков механизм навлечения на себя цвета кожи?
тогда получается Рейстлину это в наказание за некие прегрешения? или же и в правду желтый цвет дает некоторые преимущества?

Strangesoul

Повторяю: Когда Рейстлин только заметил свою кожу,он подумал: ...если это доспех или защита магического рода,то в будущем он может пригодиться.
Значит это не наказание.

Тогда получается, он неосознанно попытался защититься от фаербола, и сила Фиста ему тут явно помогла......
Пора перечитать всё, а то пишу всякую фигню...

Похоже, пора переименовывать тему в "облик Рейстлина"....

а разве глаза не относятся к облику?
Тогда можно сделать вывод, что цвет кожи - это как у насекомых или животных. Предупреждение. *Я опасен. Не кидай в меня файерболом*
А все же возникает еще один вопрос. Рейстлин утверждал, что своими песочными часами он видит время. Тогда откуда такая ограниченность в зрении. Ведь смерть - не единственное проявление времени. Выходит великий маг обладал способностью смотреть только в одну сторону. И не в самую привлекательную.

Я уже говорила о той странности, что "время" для Рейстлина воспринимается как "умирание", тогда как параллельно всегда происходит "возрождение".

Strangesoul, может быть именно душа/характер мага так видели время. Он не мог, или не хотел видеть ничего кроме угрозы "время - проходит, и в итоге ты умрешь, ибо смертен, как и остальные люди, и магия тебе не поможет".
Возможно, если бы он изменился, научился сочувствию, любви и т.д. (чего хотел Пар-Салиан), тогда его глаза стали бы различать не просто умирание, но вечную гармонию мира, либо видеть (опять же по желанию) только светлую сторону.

выходит Пар-Салиан ошибся, недооценив пессимизм Рейстлина. Честно говоря, у меня возникают сомнения в чистоте намерений того, кто проводит воспитательную работу с другими таким методом. Совершив такой поступок, Пар-Салиан поставил под угрозу весь Кринн . Лишний раз указав юноше на его отличие от других жителей. На его избранность. Так что великий маг при таком зрении поступил очень даже благородно попытавшись избавить других от страданий.

Добрый Рейстлин........
Жалко что вечная гармония оказалась ему недоступна...