Мотивацию Осетии, по-моему, данный сценарий вполне описывает. На Осетию напали, после чего все ее действия из этого же и вытекают.
Мотивация российского руководства ... Я не вижу, что оно выигрывало от невмешательства в конфликт. Насколько я понимаю, нынешнее руководство всерьез озабочено "имиджем" России на международной арене, как страны, которая очень активно будет отстаивать собственные интересы. В 90-е годы такой образ был потерян начисто. Поддержка союзника (а у нас их не так много осталось) вполне играет на такой имидж. А вот отказ от поддержки - играет против него.

Что касается упомянутых потерь "десятков тысяч граждан" на фондовом рынке из-за того, что Россия поучаствовала в этом конфликте, то автор, на мой взгляд, противоречит сам себе. Простые граждане в России на фондовом рынке, как правило, не играют. Они, в подавляющем большинстве, вообще плохо представляют, что это такое. Лично я подозреваю, что достаточно большая часть "потерявших" имеет достаточно близкое отношение к тем самым госкорпорациям, заговор которых якобы разоблачает автор.

Репутационные потери - это штука двоякая. С одной стороны, во всем мире были уверены, что Россия - это очень страшная и дикая страна. С другой стороны, убедить мир в обратном России все равно не суждено. А так правительство показало, что Россия может действовать не только ядерными боеголовками, но и танками.

Что касается конечных результатов ... Да, Россия вполне могла разбомбить Тбилиси и вообще оккупировать большую часть Грузии (кстати, если у нас все так заинтересованы в прибылях госкорпораций, то упомянутый автором статьи нефтепровод тоже можно было разбомбить, промахнуться куда-нибудь и попасть в нефтепровод, США в Югославии и не так промахивались). Только непонятно зачем. На данный момент армия Грузии разгромлена, еще раз напасть на Южную Осетию или Абхазию она сможет не скоро, наши миротворцы остаются на месте, да и с Рокским тоннелем, если вдруг что, тоже ничего не случилось. И есть шансы, что Саакашвили таки с его поста выкинут, ибо кому вообще он сейчас на нем нужен.

Что касается обсуждения того, какой у нас Кремль плохой и почему, а также любит или не любит его народ, то есть великолепная тема про Выборы президента России, где данный вопрос и обсуждался

А может ли кто-нибудь накидать ссылок на русскоязычные иностранные форумы, обсуждающие войну в Осетии, чтобы можно было с некоторыми там живущими поспорить об этом?

God of Sorrow, ах, ну если многое из описанного - диалектика в ходу, тогда это многое разъясняет. ; ) Понимаем-понимаем, сами грешны, хотя и действуем по принципу "не больше одной позиции куском". Так вызывает меньше вопросов.

А в чём проявляется укрепление позиций в данном случае? Да, инфраструктура Грузии оказалась несколько повреждена, но страна, тем не менее, не оккупирована и основное напряжение конфликта пошло на спад. В каком-то смысле здесь снова "статус-кво", разве что Саакашвили реально напуган и его внутриполитическая позиция поколеблена. В остальном, если говорить об экономике, страны НАТО уже сегодня вовсю обсуждают какими бы санкциями посильнее придушить Россию за "применение силы". Да и беженцы никогда особо стабильности ни экономической, ни социальной не добавляют. (живя в Москве, Вы, наверное, это хорошо должны понимать)

Не знаем. Потому, собственно, и спрашивали. )

Уговорили. Каемся, досмотрели до половины из-за скорости интернета. Постараемся как-нибудь ознакомиться полностью.

Ну, некоторые всегда бывают оооч. серьёзные и могут не оценить.) Да и красочная демагогия, бесспорно, хорошо подходит для общения с "общечеловеками" с трибуны (дядька Геббельс в том особо знал толк), но здесь "форум", следовательно, так сказать, "все свои". Которые, уверены, способны оценить хорошую мысль и без риторических экзерсисов. ; )

"Господа президенты, извините, но я вас отключаю у мине по срочному Одесса" (с)
Как представитель всемирного сионистского заговора позволю внести ясность в проблемму.
Давайте подумаем, зачем коварным американцам, которые диктуют, что и как делать Грузии, понадобился весь этот гешефт.
Давайте обратим внимание на дату 8-е августа - день открытия олимпиады и грандиозное шоу в Пекине. Бойкот олимпиады не получился, китайцы - народ мудрый и советскую глупость с интернациональной помощью братским народам накануне олимпиады не повторили. Но все равно охота обгадить праздник, ибо не гоже тоталитарнму г-ву принимать у себя олимпиаду, чего стоила такая ошибка в 36-м некоторые еще помнят. И вот поэтому, когда над ночным небом Пекина был дан восьмой самый грандиозный салют, все прогресивное человечество видело в первых выпусках новостей другие салюты, преимущественно из установок залпового огня "Град". Вот такая вот версия)
Или же еще одно не безинтересное наблюдение, что пока Грузия под телекамерами всего мира борется с сепаратистом пять авионосных груп НАТОвского флота отправились на прогулку в сторону небезизвестной исламской республики. Кастати тоже большого друга России.
Теперь посмотрим о выигрышах самой России, о да, была показана сила смелость и решительность и какая. Бедные поляки как увидели тут же перестали препиратся с белым домом и спешно договорились о ПРО, их понять можно, вдруг после Грузии, в Кремле спомнят что Польша-то граничит с "Государственным союзом России и Беларуссии" или вообще что это некогда часть Росийской Империи была, и наверное они там тоже русских граждан-то обежают,страдальцев безвинных, и кааак помогут страдальцам. Да и США надо вообще поосторожнее, помниться мне где-то на территории бывшей России что ныче зовется Аляска есть старообрядческий поселок с населением в основном с русскими фамилиями, как бы и им не потребовалась помощь росийских миротворцев...Я вообще молчу о Прибалтике.
Это я о внешне политических выгодах.
Но еще мне понравилось единодушие СМИ и, судя по опросам, народа в отношении этой войны. Вот когда сама Россия в 94-96х годах проводила мероприятия по сохранению государственной целостности, отношение было далеко не таким однозначным, ибо некотрые каналы даже показывали какими именно метоами эта самая целостность востанавливалась, у некоторых волосы дыбом вставали. Тогда как-то говорилось не столько об информационой войне, сколько о необходимости правдивых свидетельств войны, пардон за тафталогию, военной.

Существует версия, что с американцами то ли забыли посоветоваться, то ли неправильно поняли советы

А небезызвестной исламской республике Россия все равно вряд ли сможет помочь. Ну т.е. оружие уже продали, я думаю, а что еще мы можем сделать?
Кроме того, я не уверен, что в случае начала войны в Иране, нефть подешевеет Насколько я понимаю, приход демократии по американски в Азию заключается в том, что вскоре после прихода страна лежит в руинах, где-то в столице сидит истинно-демократическое правительство, контролирующее пару окрестных кварталов, а остальные демократично стреляют в друг друга и американцев. Мне только одно непонятно, сколько еще народу положат американцы на Ближнем Востоке, прежде чем республиканцев таки выкинут из Белого Дома.


Я не знаю о чем поляки препирались с США, но с Россией они препираются, кажется, обо всех вопросах вообще и длится это уже очень давно с небольшими перерывами на разделы Польши и Варшавский договор Впрочем, они, кажется, и с Евросоюзом препираются. Поэтому это вообще сложно считать потерей. К тому же, подозреваю, что на Польшу наши ракеты не направлены, и если вдруг (это шутка, сразу предупреждаю ) мы там обнаружим русских страдальцев, то им ПРО все равно не поможет, по танкам оно стрелять не обучено


Я сильно подозреваю, что если бы Россия те "мероприятия по сохранению государственной целостности" провела за десять дней и с такими же потерями как сейчас, то отношение было бы практически таким же однозначным.

Что вы несете? Какой бойкот? Какая интернациональная помощь братскому народу? Если вы об Афганистане, то причем тут китайцы?


Если под прогрессивным человечеством вы понимаете Запад и иже с ним, то они ничего не демонстрировали до того, как наши танки поехали на Гори. Более того, "прогрессивные" новостные ресурсы Запада демонстрировали стреляющие грузинские грады с надписью, что это дескать русские машинки палят.


Ну они подписали бы рано или поздно. Всё торговались.

А Израиль то чего волнуется? Вы модернизируете им танки, советничков отправляете. Ну так не нужно будет вопить, когда ваши арабские соседи получат немного российского вооружения. Имхо это будет вполне честно.

Прочитал на ИноСми.ру статью полковника-янки о нашей армии - смешно) Нет, конечно, проблем море в армии, современное оружие красуется только на парадах, но следующий абзац просто заставил прыснуть от смеха. Если у них все такие, то нам нечего бояться:


Речь идет о БМП или БТР. Их аналог "Брэдли" хоть и мощнее, но неповоротливее и имеет более крупные габариты, что для целеуказания самое то. Но при этом залп из гранотометов, а именно это самая страшная вещь для легкобронированной техники самое страшное - он также стухнет и храбрые джи-ай почти наверняка погибнут внутри. Наши БТР и БМП также легко уязвимы для гранотометов, поэтому бойцы и ездят сверху. "Гроб на колесиках" - проходили все в Афгане. При попадании ракеты в броню - шансов выжить на броне сверху, больше нежели, чем внутри техники. А внутри БТР спокойно умещается 1 отделение. Я - высокий вобщем-то особо дискомфорта не почувствовал. Ездить можно.
И это говорит профессионал! Специалист, блин.

Только до прихода демократии, там очень недемократично под руководством местных "Лидеров нации" вырезали разные национальные меньшинства, или окупировали соседние государства. Так что теперь у меньшинств хотя бы появился шанс выжить.

Препирались они как раз по поводу ставить или не ставить ПРО и имеет ли это смысл, как выяснилось имеет) А с ЕС Польше чисто физически сложно препираться ибо она его часть, у нее только может быть свое мнения в рамках единой европы.

А вы сможете отличить грузинские грады от российских, если учесть что и те и другие делались в одном государстве на одном заводе?

Вы настолько наивны или просто дурачитесь?
То, что это были грузинские грады уже доказано, да что там... это даже не оспаривалось грузинской стороной.
И видно ж было, что ракеты улетают на Цхинвал.
Советую вам снять свои розовые очки, многое поймете.
Ваша предвзятость по отношению к России видна невооруженным глазом, но не настолько же. Это были грузинские "Грады".


Разумеется. Большинство населения уже вырезанно американцами. Раздробленно, униженно.

Спасибо за совет.
Просто я уже сталкивался с тем, как работают сми на войне. Например, во время второй Ливанской, был забавный случай, один парень обьелся гуляша венгерского, ну и присел у бронемашины. А на следующий день его фотография на развароте газеты со страдальческим лицом и подписью "Солдат после боя в Бинджбеле"
Журналисты которые работают у самой линии огня или освещают военные события, очень часто не слишком разбираются в происходящем, и так же сдесь, посмотрели картинку, кликнули поиск в нете и выяснили что грады делаются на заводе Сплав, в Туле, значит российские, а до выхода материала пять минут ну вот и написали что росийские.

Ну-ну а до американцев они жили дружной семьей братских народов. Прерывая братскую резню исключительно в Рамадан.

Ну так они снимали с довольно близкого расстояния. Они явно были прикомандированны к расчетам. Они не знали, где они, что они? В какой стороне Россия-Грузия, Осетия?
Неубедительно как-то.

Так кто снимал вообще непонятно, я говорю о том что человек который коменирует сьемки сидит не в зоне боевых действий, и черт его там разберет на этой картинке где Грузия, а где Осетия.

И это наглядная демонстрация т.н. "свободы слова". Непонятно кто что-то снимает, а некий комментатор совершенно не понимая что на картинке где с уверенностью что-то утверждает. Мне вот интересно, хоть кто-то из этих комментаторов потом извинялся за введение зрителей в заблуждение?

Если вы про западных журналистов - то тут не ошибка. Или ошибка, но сознательная. Они и молчали 2 дня, пока Цхинвал бомбили. А потом "русские танки начали попирать юную демократичную страну". Тут они уже раскричались.
Странно, что у них случился тот конфуз с осетино-американской девочкой и её тетей на Си-Эн-Эн. Издержки прямого эфира, что ж сказать)
Предвзятость. С большой буквы.

Это скорее рынок, надо первыми выбросить материал в эфир, по запарке и не такое можно написать. Поэтому первые данные о событии, всегда обычно противоречивы.
А свобода слова, так называемая, это пулицеровская премия журналистам которые умудрились заставить уйти в отставку президента США.

Вся "свобода слова" США видна на примере "911 по Фаренгейту" Мура. Все как и везде, просто "труба пониже да дым пожиже".
Вы про какую отставку какого президента?

Да запросто. Если это мы разнесли Цхинвали, а потом приехали туда на танках, то вопрос: каким же чудом это безобразие ухитрились заснять?



Да не вырезали. Так - резали потихоньку. Еслиб вырезали, то вырезали бы давно. У меня всегда это вызывает недоумение. Народ режет друг другу глотки столетиями, но в один прекрасный момент кто то большой и красивый скажет: да этож геноцид! И давай коврами по всей территории швырять шрапнель всякую. А потом вытаскивают из под развалов двух-трех выживших и кричат: Ай да мы - спасли народ! Зашибись - теперь у вас в стране демократия!


Не... тут Поляки молодцы. Правильно мыслят. Потому как если уж на то пошло, то если уж в Польшу ведут тысячи дорог, по которым танк проедет, то это не значит что это так уж и страшно. Страшно это если мы "на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем" а так - не шибко. Ведь хотя в Грузию мы могли только по одной дороге приехать, но зато такими силами туда на танках можем приехать только мы.


Я там не был и понятия не имею где там Цхинвал. Мне приятно, что хоть кому то видно было...

А теперь я скажу, что там было на самом деле... Итак, на территорию Осетии в стелс режиме были заброшены российские установки типа "град" вместе с несколькими операторами. Операторы снимали атаку на Цхинвали, чтобы потом выдать снятые "грады" за грузинские. Затем установки и операторами самоликвидировались, а пленка с обстрелом осталась в условленном месте. Позже в самом Цхинвали были сфабрикованы бои русских войск с грузинскими, но как именно, никто не знает - ведь всей операцией по дискредитации Грузии занималась Масонская Ложа, а у них там с секретами строго... Смешно? Ага. Глупо? Безусловно. Циничны такие измышления на фоне человеческого горя? Пожалуй, да. Так вот, добрые мои господа, я что хотел сказать-то некоторым торарищам - прекратите, пожалуйста, вводить лишние сущности в уравнение. Я не говорю, что все кристалльно ясно и понятно, а официальная информация никогда не врет, но давайте не забывать о здравом смысле. Тем более учитывая неоднозначность сведений, теории заговора в различных вариантах путают все еще больше. Эдак мы дойдем до того, что Саакашвили на самом деле - вышедший из под контроля искусственный интеллект.

Как раз сегодня мне на глаза попались некоторые очень важные замечания о распространении информации во время войны. К вопросам о том, почему СМИ ведут себя так, как они себя ведут.

http://alwin.livejournal.com/576600.html



http://alwin.livejournal.com/576897.html


И небольшой экскурс в историю. Свечин Александр Андреевич "Эволюция военного искусства." Том II, "Глава первая. Восточная война 1853-56 гг."

Признали таки. Чуть-чуть поспешили имхо.
Нужно было еще немного паузу выдержать.

Да, как-то несколько скоровато. А мне вот кажется несколько странным, что Абхазия и Осетия просят признать себя независимыми не ООН, не Грузию, а Россию. Или у меня мало информации?

Ну, они также и к мировому сообществу обратились. Емнип, как раз вчера.

И что теперь будет? Россия не будет защищать их, уйтет?

Никуда не уйдет. Более того, там свои войска оставит. Их часть. И флот в Абхазии некоторое время будет стоять.

А мне странным не кажется. Из всех перечисленных только России не по фиг, останутся ли живы абхазы.

Кто ходил на концерт ДДТ в лужниках со мной согласится... Политика и люди неимеющие полит власти между собой связаны только тем что первые выбраны/назначены вторыми...

http://inopressa.ru/dailymail/2008/10/01/11:41:10/bomber
А вы говорите, что нам нечем воевать)

Войны идут еще из древнего мира. Все из за земли, денег и т.п дребедени.недавно на общаге "вдалбливали" какуюто ерунду о прогрессе и о улутшении оружия, так что я считаю лучше лучше не ядерные бомбы а меч.

А что концерт?)
Интервью на Эхе Шевчук тоже дал такое... святое.
Но как и все святые постулаты - они редко долго живут в нашем жестоком-жестоком мире)

Война это хорошо.
Издавно на земле существовало 2 категории людей: домохозяева и воины. Первые всегда осуждали войну, а вторые с радостью пускали стрелы в грудь своих противников.
Тем более воевать это не грех. Так что я за войну.
P.S. войны идут на земле уже бессконечно долго. откройте учебник по истории россии и вы увидите, что наша страна войует всю свою многовековую историю.

RED_ROSE, и почему же война - это хорошо? То, что люди этим долго занимаются - как-то не аргумент.

даже не знаю что и сказать.

Скажи что мир - это трусость. Или что тебе просто нравиться убивать. Или что Жизнь в мире мне не дорога: не любо есть мне, пить и спать. Люблю я крикам «На врага!» и ржанию коней внимать.

Это называется "прочесть одну книгу Ницше". В более общем случае - "философская интоксикация" (как все уже догадались, лично я читал Л. Кэрролла )

Где-то у меня был любимый стишок хаммер-скинов, про "наковальню или млат", если найду, могу процитировать.

А воевать глупо. Про это хорошо сказал еще В. Суворов: "Если у ковбоя в каждой руке по взведенному револьверу, он не может заниматься ничем другим". Хотя, иногда это и необходимо, но... В каждом конкретном случае приходится тщательно взвешивать все "за" и "против".

По поводу того, что "грех", а что нет... М-м, спишем на юношеский максимализм, иначе придется обидеться на такое хамство.

to Red_Rose

Любопытный принцип таксономии вида Homo .
Жаль, правда, что его не использовал ни Линней для создания своей биноменальной номенклатуры, ни Гаутьер в ходе создания филокода. Или вы просто так метафизически обрисовываете тезис о том, что отморозки были и будут всегда ?

Вот только первые всегда рулили вторыми. Поскольку домохозяева делят прибыли, а воины дырявят друг другу шкуры.

Да и умирали вторые гораздо раньше первых. :-)
В общем-то Аваллах и так высказался исчерпывающе, но так хочется и самому че-нить ляпнуть :-)
Как показала практика, никакой пользы все прошлые войны не доставили. Вымерали нации, культуры, и самое печальное, их наследие.
Если и дальше будет в том же духе, человечество окончательно обеднеет...
У нас в городе есть площадь рядом с городской библиотекой. Мало кто из горожан знает о том, что когда-то на этом месте стоял огромный финский собор, иногда его называют кирхой. По своей культурной ценности он мог бы поспорить с Выборгским замком. Я думаю, и по высоте шпиля... колоссальное строение. Но... началась русско-финская и собор был разрушен на половину. Когда территория перешла советскому союзу, здание дорушили и сровняли с землей. Сейчас от него остались только фотографии и видеохроника...
Я думаю, все прекрасно понимают, что это такая мелочь по сравнению с тем, сколько было утеряно ранее.

Война для преступников и тех, кто не смыслит в политике...
Я ее сравниваю с тасканием аллюминия с огородов и сдачей его в металлолом.

Или наоборот, для тех, кто в ней очень смыслит. Как сказал один неглупый товарищ (Клаузевиц, кажется), война есть продолжение политики иными средствами. Но в любом случае - удовольствие ниже среднего...

А какие, собственно говоря, могут быть "за"? Война - это несчастье многих и многих людей; это голод, страдание, СМЕРТЬ! Войны в истории человечества уничтожали народы и культурные ценности, тогда как первые имели полное право на существование, а вторые и вовсе были всемирным достоянием. Война - это признак того, что люди никак не оправдают гордого имени "Человек", а все время возврвщаются к звериному закону: "Выживает сильнейший!" "Мир во всем мире" - это утопия, но это и идеал, к которому стоит стремиться!

Одри, понимаете :-)) проблема заключается в том, что идиоты бывают даже в белом доме :-))))))))))))))))))))))))))))))

Эгильсдоттир, простите, я не склонен верить "неглупыт товарищам" :-) Просто к подобным высказываниям я как-то не очень отношусь. То, что было сказано "когда-то", сейчас может принимать иное значение или принимает другой характер в силу сложившихся условий.
Мне бы хотелось поспорить с уважаемым Клаузевицом.
Как-то Манн сказал: "Война - всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени" - и кому же верить? ;-Ъ

Все войны на свете начинались, начинаются и будут начинаться по причинам сугубо экономическим. И никакого "иного значения" здесь нет. Просто "пряников сладких всегда не хватает на всех" (с)

Тут с вами не поспоришь. :-))) Но разве в истории нет фактов, когда проблемы, которые решались с помощью войн, так же успешно решались до или после них, а иногда и во время? :-)
Хотя к негативному отношению могу добавить такую точку зрения.
Чем дальше растет человеческая масса на земле, тем агрессивнее становится среда в обществе. По этой причине начинают действовать уравновешивающие законы природы - "регулирование популяций". Звучит цинично...
Правда глядя на тот же Китай, да и на всю планету в целом, начинаешь сомневаться в том, что природе подвластен человек...

Европа честно пыталась помешать экономическому усилению гитлеровской Германии без мордобития, поскольку война всё-таки штука дорогая. Не вышло. Полезли воевать. Не случись Второй мировой - американцы вряд ли сумели бы так легко и просто выкрутить руки англичанам и заставить их отказаться от имперской торговой политики.

Вы меня не так поняли. Речь не о том, что можно избежать войн мирным путем, а о том, что результат, достигнутый войной, так же достигаем и мирными средствами (хотя может и не так мгновенно).

Не всегда, далеко не всегда...

обоснуйте.

Вот болезненный пример: Чеченские войны. Первая и вторая. Особенно вторая. Думаете, все можно было решить мирным путем? Вернуть республику безболезненно? Нет. Это было невозможно и, не случись война, имхо, мы бы могли вообще навсегда не только ее потерять, но и весь Кавказ впридачу...

Iris Sarrd, это подмена тезиса. Ты бы еще 22 июня 41 года вспомнил. Да, иногда приходится воевать. Как приходится сажать в тюрьму, казнить, врать по телевизору. Но это никак не доказывает что войны, тюрьмы, казни, ложь - это хорошо.

Про чеченские войны до сих пор не все согласны для кого они были необходимы.