В Драконах весеннего рассвета, в самом начале... Компания бежит из приморского городка, где расквартирована армия драконидов под предводительством Китиары. Китиара на драконе догоняет корабль, в результате корабль попадает в водоворот и начинает тонуть. В это время Рейстлин бежит с корабля при помощи магии, бросив всех остальных.

Что вы думаете об этом поступке Рейстлина? Очень подлом. Или, как любит говорить Мелли Рыжая, не все так просто...

Спасибо за то, что меня уже цитируют. я очень признательна.
А вот тут я немножко запуталась. Логично было бы предположить, что в тот момент это уже был не Рейстлин, а Фистандантилус, но, если мы все будем списывать на злого мага, пропадет весь интерес.

странно вы рассуждаете..хм....Рейстлину было абсолютно положить на всех...в книге полно примеров тому - если он помогал кому-то - то делал это исключительно с пользой для себя..другое дело - Рейст до Испытания - к сожалению не переведенное для общего пользования...

Ну так, расскажи, каким был Рейст до Испытания! а то... все тайны-тайны...
Возвращаясь к теме разговора. А почему ему было, по твоему меткому выражению, "положить на всех"? ИМХО, человеку сложно измениться в одночасье настолько. Даже после Испытания.

НЕ не сложно быстро измениться, особенно такому, как Рейстлин. Да и вообще насколько я помню, он знал, что всех спасут морские эльфы

Не считаю поступок Рейстлин хоть сколько-нибудь предосудительным. Ради таких великох планов... можно и поступиться жизнью знакомых. Тем более что все они его недолюбливали (чтобы не сказать- терпеть не могли), и он платил им той же монетой. А то, что он не спас брата... Ну он же сам сказал, что велика опасность, что будет небольшой перебор (ясное дело, с Карамоновской-то фигурой), и не выберется никто. Надо же было хоть КОМУ-ТО спастись! Кстати, я согласен с asd, вполне возможно, что Рейст всё знал заранее.

Знал заранее - мог бы успокоить остальных

Народ!!! Совесть поимейте!!! Вспомните, в КАКОМ состояниии он был после этого!!! Да не мог он еще кого-то тащить.... Наоборот, ИМХО он спас остальных своим уходом - кто занет как его, осененного тенью Фистандантилуса, приняли бы морские эльфы?

Ladno... oprawdaem boleznogo?

Рейстлин - он и есть Рейстлин, подлая скотина, да простят меня все обидившиеся , и не знал он, что их спасут - вспомните, в библиотеке Астинуса: " в посмертии Карамон ждет своего братика..." Так что он бы уверен что все радостно сгинули.

Так все-таки насколько он в этот момент Рейстлин и насколько Фистандантилус. Ради Паладайна, не будь имя его помянуто всуе, объясните мне, как Рейстлин оказывается Фистандантилусом, а Фистандантилус - Рейстлином. А то я в который раз запуталась...

По-моему, никто никак никем не становится. На мой взгляд, Фистандантилус хоть и вселился в тело Рейстлина, но он им управлять не может. Он может только давать советы Рейстлину. Может быть еще может давать силу (хотя для мага сила - это те же знания). Но Рейстлин сам решал - пользоваться ему силой Ф. или нет.
Ну а во время путешествия в прошлое, Рейстлин занял тело Ф., выкинув предыдущего владельца, но забрав все знания

Ну да, он же чуть не подох после этого своего поступка, так что был достаточно наказан. А кто знает, если бы он еще кого-то потащил с собой, может, и не только он подох, но и потащенный тоже? Конечно, с одной стороны, он поступил нехорошо, но с другой - иначе и не мог. Хотя если бы мог, тоже вряд ли бы спас кого-нибудь. Ну и что? Да злой он был, злой! Что с того? Злые тоже на свете бывают. Почему его все время хотят обелить? Мол, детство такое, и внешность эдакая, и он не виноват, это обстоятельства, а какая разница? Все равно злой.

полностью согласен с Алариком - ф. - это как внутренний голос - а следовать ему или нет - рейст всегда решал сам.

Рейстлин поступил так как того требывала ситуация!!Смылся и смылся ! Он ывполне мог предвидить ,что их спасут!

Или у меня глюк, или он говорил что знал о морских эльфах и знал, что они придут на помощь. А разве он обязан был всем всё рассказывать?

мне думаетса что Raistlin не знал о морских эльфах, скорее слышал (legende oder sowas..) и потому не
рассказал, смысла рассказывать сказки не видел.
Решал он просто, или умирать вместе или попробовать выбратьса, Raistlin был Realist
и умел реално оценивать свои силы.
кстати представте себя на его месте , без героизма, каждый для себя.
Ситуатионная Етика nicht mehr nicht weniger.

Известно, что понятия "добра" и "зла" более чем относительны. Что ты имеешь в виду, говоря о том, что Рейстлин - злой?

У него сработал инстинкт самосохранения


К тому же, он же так желал стать богом, а если бы он умер - это сорвало бы его планы, а этого он не мог себе позволить. Никак не мог.

Рейстлин был не злой - он просто использовал все для достижения своей цели.
Цель оправдывает средства. Вот так.

Ну, просто мои мысли Конечно, можно все списывать на Фистандантилуса... Представляете, как это удобно, например, для меня - если какой-то поступок не нравится, спокойно списываем на Ф.

Ну серьезно, в данном случае, у меня достаточно много оснований списать его на Ф. Потому что, когда Рейстлин приходит в себя в библиотеке, он как-то в тумане все помнит... Специально для этого случая я залезла в книгу и подыскала цитату

"- Что ты делаешь?
- Спасаюсь от неминуемой смерти, Полуэльф!.. - неприятно расхохотался маг. Всего дважды Танису доводилось слышать его смех.
- Как же ты намерен спастись? - спросил Танис, чувствуя как под взглядом золотых глаз по всему телу расползается ледяной холод. В зрачках колдуна отражались пляшущие огни Ока.
- С помощью моей магии... А также с помощью Ока. Все исключительно просто, хотя твой чахлый разум, всего вероятнее, бессилен это постичь. Видишь ли, я обрел способность высвобождать энергию плотского тела, в котором заключен ныне мой дух. Я намерен превратиться в чистую энергию... во вспышку света... В этом качестве я промчусь небесными путями, подобно солнечному лучу, и вновь облекусь плотью в любом месте, где пожелаю!"

Вот, он прямо говорит "тело, в котором ныне заключен мой дух". По моему мнению, это прямо указывает на то, что в данном случае на первом плане оказался Ф. Опять же эти упоминания "неприятного смеха", и что у Таниса "под взглядом колдуна" ледяной холод... Я вот подумала, что если маги на Кринне каким-то образом причастны к той или иной стихии (как в книгах у Э.Бойе - огненные и ледяные маги), то стихией Рейстлина будет огонь - все упоминают о "жаре, который его пожирал", опять же Даламар со своими выжженными ранами. А стихия Ф. - ледяная. В трилогии близнецов Даламар вспоминает, что хотел тайком от Рейстлина заглянуть в книги Ф. и обморозил пальцы. Там же, вроде бы говорится о магических книгах, типа, что от отдних отдает жаром, а другие покрыты изморозью.

Вот, мне и кажется, что на корабле, Ф., воспользовавшись смятением Рейстлина при виде Китиары на драконе и последующим объяснением с Танисом (когда все высказывают Танису претензии), сумел захватить контроль над телом и начать свое спасение. Потому что мне, почему-то, кажется, что по сравнению с Рейстлином Ф. трусоват.

А вот еще цитата... После отбытия ... ну скажем, мага:
"- он солгал нам, - сказал Танис...- Помнишь, как он настаивал на том, чтобы отправиться в Палантас? Ему де необходимо было научиться пользоваться Оком. Ну так вот - он и безо всякого Палантаса куда как насобачился с ним управляться..."

Получается, что Рейстлин, хотя и вступил в контакт с Оком, но пользоваться им не умеет... И времени научиться у него тоже не было - они же все несутся по Кринну, вляпываясь в разные переделки. И он надоедает Танису (вожаку компании), что непременно нужно в Палантас. Учиться. Тогда как Ф., конечно, управляться с Оком умеет - у него же века практики. А вот почему после бегства с корабля он все же оказывается в Палантасе... Может, несмотря на то, что временами Ф. может захватывать контроль над телом Рейстлина, но все же тот каким-то образом противится Ф. (может, даже не осознавая этого), поэтому надолго удержаться "у руля" Ф. пока не может. И тут сработало желание Рейстлина оказаться именно в Палантасе, в библиотеке. Он же прямо на ступеньках приземлился?

Кстати, насчет смывания в критической ситуации. Рейстлин конечно злодей еще тот итп, итд, но когда речь заходит о "дохнем все" или "все кроме меня" - не думаю, что в момент решения много людей выберет первый вариант... Потом можно будет обливаться слезами, и клясть свою подлость, но это потом...
А вообще, бывают ситуации, когда привычная нам этика и мораль исчезают и преобразуются... Например на Эвересте лежит куча мерзлых трупиков... И речи нет о том, чтобы их снять и похоронить по-человечески. Даже более того, там не действует правило "погибай, а друга выручай!" Где-то я чиитала, идет там группа, видит - лежит другая группа, еще живые, но что-то у них не так. Первые им "Лежите мол? А мы наверх..." А потом обратно идут - эти лежат "А вы все еще лежите? Ну ладно, мы внизу расскажем, где вы лежите" И никто не говорил этим альпинистам, что они неправы. Потому что вытащить тех у не было никакой возможности. И это нормальные, обыкновенные люди... А тут Рейстлин, да еще Фистандалиус...

А я все равно верю в Рейстлина Он изобретательный и отчаянный... В Саге до этого было много моментов, когда вставал вопрос "дохнут все или все кроме меня"... И Рейстлин выбирал третий вариант "никто не дохнет, мы все спасаемся" Например, в Тарсисе, когда после нападения драконов, компания оказывается в рушашемся здании. Рейстлин же производит какую-то сферу - на первый момент сойдет, а там видно будет. А когда черная драконица их захватывает... ну в том городе, где Золотая Луна нашла свой жезл... Рейстлин валяется под лапой дракона и придумывает, что характерно, не как смыться, а как бы напоследок подорвать эту драконицу. Вывод: Рейстлин никогда не сдается. Может, он и с кораблем бы что-нибудь придумал.

Да, кстати... может, по этому поводу тему в таверне создать? Что есть добро и что есть зло? Гм... да. Нет, пожалуй, не буду высказывать свою точку зрения на добро и зло здесь, чтобы не уйти в полнейший оффтопик. Посему сообщу, что, на мой взгляд, не имеет никакого значения, зачем Рейстлин сделал это, как он мог сделать это, как посмел сделать это, хорошо ли то, что он сделал это, и мог ли он поступить иначе, и вообще, он ли сделал это или Фистандантилус. Ни малейшего смысла, товарищи. Споры по этому вопросу не решат мировой проблемы, не спасут и не погубят ничьей жизни, да и книга уже написана.
Впрочем, то же самое можно сказать и про остальные темы на этом форуме. Да и на других тоже.

Кота на 100% согласна.
Аглая, можед ето и был Ф. точно знает только M.W.
а с драконом....
[а как бы напоследок подорвать эту драконицу

Я полезла было за книгой, чтобы, вооружась цитатами, начать с пеной у всех пяти ртов доказывать «негадкость» данного поступка Рейста, что у него не было выбора и т.п… Но подумала вдруг: а оно мне надо? Да, Рейстлин мой любимый персонаж. Да, я его обожаю. Да, я считаю что он лучший. Но, в конце концов, хватит его оправдывать и придумывать ему несуществующие достоинства! Это глупо и пахнет розовыми соплями в сахаре… Поэтому постанавляю считать данный поступок Рейстлина одним из самых подлых в его жизни. Наряду с убийством Гнимша.Тем более что все, что лично я думаю по данной теме (что Рейстлин после перемещения сам еле выжил, а если бы тащил кого-то еще, то точно все бы померли; что морские эльфы его вряд ли приняли бы; в конце концов что он предвидел спасение остальных…), уже сказано до меня.

Или не предвидел спасение остальных, а, как нормальный человек, предпочел выжить сам. Представляете - как обыкновенный человек. Так поступают все - хоть раз в жизни, но поступают, в чем тут подлость? в том, чтобы приказать себе выжить - во имя высшей цели?

Мелли Рыжая, ППКС.
Я думаю, ОЧЕНЬ многие на его месте поступили бы также. Учитывая, что взять с собой он НЕ МОГ никого, конечно, он предпочел спастись сам вместо того, чтобы погибнуть с остальными из солидарности. И... "дорогих друзей у Рейстлина не было никогда", как говорится еще в самом начале "Драконов осенних сумерек". С чего ему спасать их?

Я считаю этот его поступок отвратительным.
Он не знал, спасутся ли остальные, наоборот, считал, что все погибнут. И оставил погибать своего брата. Который, между прочим, любил его и всегда выручал его.
А высокая цель... Я не считаю власть (а к тому времени это уже не жажда новых знаний, а именно власть, причем вряд ли он использовал бы ее ради того, чтобы сделать что-то доброе) высокой целью. Высокая цель не может развращать.
И при этом Рейстлин - один из моих любимых книжных героев...

2 Тинквелле: "С чего спасать"? Они-то его спасали. Элементарная благодарность.

Давай подсчитаем, сколько раз выручал Рейстлин своих друзей и сколько раз друзья выручали Рейстлина. И еще я не поняла, почему высокая цель не может развращать...

Гм... Как "гроза морей", могу сказать, что корабль - это самое ценное в жизни... Полагаю, мы уйдем на дно вместе, в случае чего... А ПОКА ЧТО ПЕРЕСТАНЬТЕ ЕГО ДЫРЯВИТЬ!!!!!!!!!!

Хмммм жаль меня там не было ... =((( Ех наверное очень интересно было!!! я наслышан об этом от своего друга Непоседы так вот судя по его рассказам я пришел к выводу ...или не пришел...ммм. ну вобщем он поступил не подло потому что он озабочен только одним сразиться с владычицей Такхзис а на остальных ему наплевать хе хе !! но будь я на его месте я бы прихватил с собой брата!

До меня тут уже было сказано многое.
А давайте предположим, что это был не Фистандантилус, а Рейстлин. Что он не знал, что остальные спасутся. Он даже мог бы (пусть даже, если кто-то не согласен) взять остальных с собой. Что еще? Предположим, он распоследняя сволочь. Все?
Ну так теперь что-нибудь изменилось? Я думаю, нет. Кому нравился Рейст, полюбили его еще сильнее. Те, кто не недолюбливал, ненавидят его и дальше. Просто такие темки можно создавать по каждому поступку Рейстлина. Да, он неоднозначен, но мы можем только гадать, он ли это был, и что он при этом чувствовал.
Точно так же можно оценивать любой поступок любого человека. А Рейстлин - это именно любой человек. Не идеализированный под какого-нибудь благородного эльфа, а действительно реальный человек. И если задуматься и честно себе признаться, 99,99% нашего населения, представься такая возможность, прожили бы свою жизни подобно Рейстлину. Что, разве никто из вас не мечтал стать бОльшим, чем вы есть на самом деле? Или все вы согласны сдохнуть при первой возможности? Нет. Так зачем же критиковать Рейстлина?

Мелли, среди друзей не может быть счетов. Если они появляются, это уже не друзья, это уже сослуживцы, деловые партнеры, в общем, зовите как хотите. Но не друзья.
А почему высокая цель не может развращать... Это, конечно, просто мое мнение, но я считаю, что истинно высокая цель - та, которая если и ведет к власти, то не изначально и не целенаправленно. Вспомните значения слова "высокий" - и в каких случаях оно обычно используется.
"Сдохнуть при первой возможности" - та ситуация не являлась "первой возможностью". И честнее было - остаться со своими друзьям. И делить с ними все до конца. Почему-то мне кажется (возможно, я смотрю на мир сквозь розовые очки), что большинство порядочных людей - обычных людей - оказавшись в подобной ситуации, даже имея возможность спастись в одиночку не стали бы этого делать. Возможно я заблуждаюсь. Возможно, когда-нибудь эта вера погубит меня. Но пока что у меня не было случая убедиться в обратном.

Ну представь к примеру (возьмем иную ситуацию), стоишь ты у обрыва с десятком своих товарищей, половина из которых тебя на дух не переносят. Тут начался обвал, вы все летите в пропасть. Но в последний миг ты цепляешь за край. Твое действие? Подтянуться или разжать пальцы? Думаю, первое. Инстинкт самосохранения решит все за тебя. К тому же маги тоже люди, они тоже не очень-то хотят умирать.
"Страшное слово - посмертная слава. И не оправдаться и не исправить..." От смерти Рейста никому бы легче не стало, я думаю... да и писать бы не о ком было больше.

Haldy, порядочных людей не существует. Есть просто обыкновенные. не всем же быть Карамонами. проверить, а как бы каждый из нас повел себя в создавшейся ситуации, можно только прожив жизнь Рейстлина. Надеюсь, никому этого не хочется? А ты часто задаешь себе вопрос: почему в определенные моменты жизни поступаешь так, а не иначе? Наверно, нет, просто живешь, вот и Рейстлин просто жил, совершал ошибки, спасал, фокусы показывал, короче, был обыкновенным человеком, нисто человеческое было ему не чуждо. Стоит ли осуждать его, если за каждым из нас в жизни водится хоть один бесчестный поступок?

А если рядом с тобой падает один из тех кто стоял рядом с тобой,ты не попробуешь его схватить?

Все равно это подлейший поступок Рейстлина и никто меня в этом не разубедит.

За Рейстлином их водиться ГОРАЗДО больше чем один ил два.

Не попытаешься, говорю же... инстинкт самосохранения. Ты в тот момент будешь думать только о себе. На практике испытала... только потом уже приходит осознание того, что ты мог кому-то там помочь.

Если бы он взял еще кого-нибудь с собой , то как мне кажется его бы это убило , а так все закончилось хорошо!!!!Все живы и с морскими эльфами повстречались!!!!!!!!

Вот именно. Вопрос исчерпан, Рейст оправдан. И больше не гнать на бедненького моего магика... вотя

Рейстлин мог всех убить если бы взял бы их с собой и был бы конец книги!!!!!!!!!!!!!!

И то верно... не оч ем писать бы было. Так что Рейстлин в первую очередь заботился даже не о себе, а о ганораре писателей!

Ха-ха-ха,очень смешно...
Кинул всех Рейстлин,ничего сделать на попытался.

Не кажется ли вам, господа, что мы топчемся на одном месте?
Рейстлин никого не взял с собой = не мог взять, потому что все умерли бы = почему не умер вместе со всеми?
Вроде бы на все это было дадено тьма ответов...

А разве кто то говорил,что Рейстлин должен был умереть вместе со всеми?Он должен был хотя бы попытаться помочь им.
Если знал о морских эльфах,то мог бы и сказать.

А зачем? Ожидание отнимает силы. Какой бы был облом, если б эльфы не появились!

О,да.От того,что он сказал бы:"Все будет нормально,вам помогут морские эльфы",он бы вконец обессилел.

Не он, а они... стали бы надеяться на этих самых эльфов... Да и чего пилить Рейста, все ж хорошо сложилось!

Ну и,что что все хорошо сложилось?Это тоже самое если бы их всех дракониды окружили,Рейстлин убежал бы,а они всех перебили.Но все же ведь хорошо бы получилось!Ну и,что что Рейстлин убежал,подумаешь.

Да подумаешь! Рейстлину все можно...