Dragonlance - - - -
: Войны Паучьей Королевы
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика > Forgotten Realms
: 1, 2, 3, 4, 5
Zelgedis
Вышла и уже в продаже на русском языке книга «Отречение» Ричарда Ли Байерса первая книга серии «Войны Паучьей Королевы». Действия книги происходят в Мензоберранзане.

Предлагаю обсудить эту и другие книги серии в этой теме.
Zelgedis
Чувствую тему я раз начал, то мне и начинать говорить свои первые впечатления:
Начну с обложки — довольно привлекает как и в оригинале, но как обычно цвета на мой взгляд яркие и сочные (И почему у нас никогда нормально не могут сделать обложку, а обязательно как-нибудь да выпендряться)
Перевод вроде не хромает, читается быстро и понятно и идет довольно легко. Начинается книга с Громфа Бэнра
Сразу вопрос сколко книг в этой серии??
Alian Le'Loss
Как мне память не изменяет то их 6.
Dissolution - она же Отречение, хотя мне ближе название Разложение.
Insurrection http://ww2.wizards.com/global/images/produ...30000_lgpic.jpg
Condemnation http://ww2.wizards.com/global/images/produ...10000_lgpic.jpg
Extinction http://ww2.wizards.com/global/images/produ...40000_lgpic.jpg
Annihilation http://ww2.wizards.com/global/images/produ...30000_lgpic.jpg
Resurrection http://ww2.wizards.com/global/images/produ...60000_lgpic.jpg
Zelgedis
Мде чувствую читать и ждать на русском придется очень долго если с этой серией поступят также как с серией про Эльминстра...)
Pantera
Я читать начала, но пока еще не дочитала. Но скажите мне, знающие люди: разве Мензоберра Безродная была лицом мужского пола? Как мне подсказывает память, она была жрицей, а следовательно, женщиной, однако в тексте (цитирую): "...В одном, очень тонком, если не сказать хитроумном, смысле эта палата существовала в далеком прошлом, в тех днях, когда Мензоберра Безродный основал свой город..." ("Отречение", глава 1, стр. 12-13). И вроде бы Мензоберра пол свой не меняла. Так что либо это ошибка переводчика, либо моя память меня подводит...
Alian Le'Loss
Ага, это они напутали, переводчики неумелые, так как основательница все же была Высшей Жрицей... Была smile.gif Да, мне нравится это слово. Насадра постарались на славу.
Zelgedis
Читаю оценяю и вижу))), что тема дружбы проскакивает между двумя дроу мужчинами. Роюсь в голове))), вспоминаю что после знакомство с произведениями немалоизвестного Сольваторе happy.gif что сказано было о дружбе среди темных эльфов),cool.gif Дальше вспоминается при помощи одного знакомого wink.gif что о таком слове даже никто и не знает среди них), хыхы вопрос возникает у ми: Или я что-то путаю или Байерс вносит в свою книгу новые черты характеров всеми любимых дроу так или не так это? cool.gif
Теперь по прочтению книги: Байерса читать интересно умеет он хорошо писать считаю, что малек затягивает, но единственно, что в книге с непривычки раздражает, так это когда читаешь обзац и итоге если не вдумываешься сильно, то приходится переречитывать его вновь, кто нибудь заметил такую штуку? (В «Ритуале такой прикол тоже проскакивал»)
Allanor
Перечитал дневники Дриззта:
Цитата
Дружба…. У многочисленных рас и культурных сообществ королевств как Подземъя, так и земной поверхности это слово означает совершенно различные вещи. В Мензоберранзане дружба в основном зарождается из обоюдной выгоды. Пока обе стороны выигрывают от союза, он нерушим. Но преданность не является нормой жизни дроу,и как только один из друзей посчитает, что добьется больше без другого, с этим союзом, равно как и с жизнью этого другого, будет тут же покончено.

Вот такие у дроу понятия о дружбе. wink.gif Всё-таки есть слово,только его значение "подогнано" под их натуру... wink.gif
А нет-перечитал ещё раз-слова "любовь".
Erwin
Цитата(Zelgedis @ 31-01-2007, 17:16)
что в книге с непривычки раздражает, так это когда читаешь обзац и итоге если не вдумываешься сильно, то приходится переречитывать его вновь, кто нибудь заметил такую штуку? (В «Ритуале такой прикол тоже проскакивал»)


А это ведь хорошоsmile.gif Говорит о том, что стиль его сложнее, заставляет вдумываться в написанное, у Сальваторе к примеру скачешь по строкам как лошадь, и всё глаголы-глаголыsmile.gif
Alian Le'Loss
Не знаю как у вас, а я когда читала, то в бэкстапе не ощутила потребностей. По моему мнению, Ричард ясно пишет. Сальваторе так не может...
Что меня очень порадовало, так его дроу они не закомплексованные, то есть все происходящее преподается так живо и весело, что не создается впечатление преступления (что весьма характерно для До'Урдена).
Фарон Миззрим - симпотяжка, острослов, находчивый и главное невозмутимый.
Очень жаль, что последующие части не он написал. Мне его боевки нравятсяsmile.gif Тем более я краем уха слышала, он знаком с системой, что очень приятно.
И еще присутствие Громфа, обожаю его, очень порадовало. Другие Бэрны меня как-то не особо радуют, не считая Бергиньона и Джа... И самое главное меняющиеся декорации, и рынок. Рынок самое главное, потому что я помню наше пребывание на рынке в Чед Насаде... незерильские артефакты))) Ностальгия.
О следующих частях помолчу, пока не выйдутwink.gif
Кайран
Начал читать. Сразу порадовала парочка Фарон/Рилд. Хорошо передана атмосфера города. Но очень жаль, что переводчик допускает такие ляпы, как "фишмены куо-тоа" (вообще-то они "рыболюди").
Allanor
Прочитал.
Книга мне довольно-таки понравилась,хотя было и не слишком приятно читать о многочисленных гадостях,которые,как уже сказала Alian Le'Loss,преподносятся "живо и весело".А всё из-за того,что повествование ведётся от лица дроу,для которых убийство,предательство и обман-обычное дело.
Вспомнить хотя бы,как один торговец пырнул другого кинжалом,а когда все обернулись пожал плечами и сказал:"конкурент". Для дроу это обычно и нормально.Больше ни у кого вопросов не возникло.

Интересно было читать мысли дроу.У Сальваторе о тёмных эльфах можно было судить по поступкам и словам(Дриззт не в счёт),здесь же читателю предоставляется возможность узреть всё великолепие их внутреннего мира. wink.gif
Ещё стоит упомянуть рассуждения Квентл о Зле.Особенно понравилось:"Без этой силы народы мира были бы похожи на животных". wink.gif Сколько ни думал,так и не смог понять,чем человек(представитель иной расы),который не убивает ради выгоды,не стремится к власти и не обманывает всех подряд похож на животное. Хотя нет,понять это можно.Просто я не предполагал,что дроу так узко смотрят на мир.

Кстати один момент показался неестественным.Сражение Квентл с демоном Тьмы:
Цитата
...движение застало жрицу врасплох,и она тяжело опрокинулась на спину,сильно ударившись головой.
    Понадобилась целая минута,чтобы оправиться от шока.Когда она пришла в себя,дух преисподней готовился накинуться на неё.

Очень интересно,что он делал целую минуту,пока она лежала.
Ладно бы ещё раненый был...Так она ему никаких серьёзных повреждений к тому моменту не нанесла... blink.gif

О главных героях книги:
Фарон-с самого начала казался довольно "скользким". Опытный удачливый маг...Вполне возможно,что он и станет Архимагом,тем более он стремится к силе и власти. А лучше бы вместо этого открыл школу "Колдуем пальцами ног"... laugh.gif
Рилд-единственный персонаж,который вызвал симпатию-мне показалось,он считал Фарона другом(в нормальном значении слова) и сам был верен ему.Спас жизнь,рискуя своей...
Квентл,Триль-стойкая неприязнь.Не вижу в них ничего особенного...
То-есть отношение как к тем же Мэлис,Бризе...
Громф-примерно так же.
Сирзан вызывал только отвращение.

Несмотря на всё это читал книгу с интересом,но несколько "со-стороны".По крайней мере сильно сочувствовать какому-либо персонажу не особо получалось(ну победит Громф Квентл...Ну она его...И что?)
Разве что Рилду.Было за него несколько обидно,хотя я и ожидал чего-то подобного(прочитавшие,думаю,поймут,о чём я)...

Так же книга помогает лучше понять все "прелести" жизни в Мензоберранзане,нравы и порядки,царящие в городе.

Вывод:кому дроу по каким-либо причинам небезразличны-читать стоит. smile.gif
Alian Le'Loss
Все думала, когда же Фарон предаст Рилда... Хотя предполагала, что Фаром это сделает первым. Он-то не промах, выбрал самый лучший момент для предательства.
Так сказать, они еще будут вместе... Пожалуй, подожду пока не выйдет у нас Insurrection.
Цитата
"Без этой силы народы мира были бы похожи на животных"

Зачем все переводить на паладинский? Тут все равно будут одни ивилы, так что любителям дневников гудных дроу будет тяжело.
А на животных они были бы похожи только из-за того, что нет зла, значит, нет добра. Так что смотри "фундаментальная сила".
Allanor
Alian Le'Loss:
Цитата
Именно оно(зло) возбуждает желания и активизирует силы,заставляя разумные существа стремиться к богатству и власти,одновременно позволяя им убивать, грабить, обманывать, всегда требовать для себя самое лучшее,не испытывая при этом ложных угрызений совести.
Таким образом,лишь благодаря злу существовали цивилизации, великие дела и герои,совершавшие беспримерные подвиги.Без этой силы народы мира были бы похожи на животных

Вот мысли Квентл.

Что они означают?Что по её(и я так понимаю остальных дроу,служащих Паучьей Королеве) мнению те,кто не грабят,не убивают,не обманывают,не стремятся к власти-ущербные существа,похожие на животных.
Если немного развить эту мысль(точнее посмотреть несколько с другой стороны)-сами дроу ещё те животные.Они не играют на музыкальных инструментах.Не делают красивых игрушек для детей.Это так,для примера.
Понятно,к чему я это говорю?

Иными словами-это всего лишь самоубеждение.Возразить тем более никто не может.Фарон тоже тогда...Почувствовал боль от потери,а потом твёрдо сказал себе:"я дроу,так надо.Дружба-слабость".
Заученная фраза... Слова,в которые верят только потому,что не могут проверить их правильность! Тот же Дриззт понял,что это ложь.
И последователи EEL-iss-TRAY-yee(кажется так biggrin.gif).
Alian Le'Loss
Значит так:
1) Если нет зла, не добра.
2) Зло сподвигает на прогресс, отсюда развитие цивилизаций. Цивилизация зла (хотя, по моему мнению, все цивилизации - зло) создает добрых - героев. Отсюда великие деяния… против зла… н-да, мне это совсем не нравится. Можно убить героя, тогда это уже герой Зла.
3) У животных нет понятия добро и зло, если понятие "голод".
Животные ничего не стремятся добиться, убивая кого-то или обманывая. У них нет понятие предательство. Пока ты силен и молод, ты живешь, состарился - умри.
Цель в жизни - комфортное существование в роскоши, хотя если кто-то аскет, то я их не виню.
Странно, стремиться достичь большего в жизни, даже если придется идти по головам, вполне нормальное желание.

Самоубеждением и не пахнет. Есть люди, даже в нашем мире, которые поступают в соответствии с законами темных эльфов. И весьма неплохо живут.
Дружба всего лишь понятие "ты помог мне, а я помогу тебе". Извини, но это реальность. Врятли ты назовешь кого-то другом, не получив какою-нибудь поддержку, Хал'аббил. Уверена, многие отступятся от защиты "друга", когда им будет угрожать что-нибудь или кто-нибудь. А сожаление... там же объяснили, Рилд - хороший союзник, а таких союзников растрачивать всегда жаль.
Allanor
1) Исчезнет лишь понятие "добро". wink.gif
2) До дроу похоже просто не доходит,что создавать и творить можно не только для достижения власти,богатства... Они никогда не смогли бы понять тех же дварфов,которые могут вырезать прекрасные предметы из камня без цели насолить всем остальным расам мира и доказать,что они в этом деле самые лучшие. wink.gif
3) "Цель в жизни - комфортное существование в роскоши"
У дроу это не цель жизни.У них всё это есть или могло бы быть. Свирфы например тоже хотят неплохо жить,но почему-то не режут друг друга и не пытаются поработить остальные расы.
Дроу выбрали самый простой по их мнению способ,и загнали себя в такое "болото",из которого никак выбраться не могут.

Цитата
Самоубеждением и не пахнет. Есть люди, даже в нашем мире, которые поступают в соответствии с законами темных эльфов. И весьма неплохо живут.
Да тут как раз ничем другим не пахнет.Они себя убеждают,что другими методами нельзя достичь хорошей жизни.
Они ошибаются.Надо объяснять,почему?
Цитата
Дружба всего лишь понятие "ты помог мне, а я помогу тебе". Извини, но это реальность.
Это называется "взаимовыгодное сотрудничество".Но никак не "дружба".
Цитата
Уверена, многие отступятся от защиты "друга", когда им будет угрожать что-нибудь или кто-нибудь.
Ты очень правильно сделала,что написала "друга"( в кавычках).И опять-таки...Ты говоришь "многие"-но не все.Значит настоящая дружба тоже есть? smile.gif
Цитата
А сожаление... там же объяснили, Рилд - хороший союзник, а таких союзников растрачивать всегда жаль.
Перечитай ещё раз.Он сожалеет о потере верного товарища.Иначе он потом не стал бы себя убеждать "друзья нужны лишь слабым".
Alian Le'Loss
Цитата
Перечитай ещё раз.Он сожалеет о потере верного товарища.Иначе он потом не стал бы себя убеждать "друзья нужны лишь слабым".

А до того момента, еще в самом начале говорилось, по какой причине они держатся друг друга.
Цитата
До дроу похоже просто не доходит,что создавать и творить можно не только для достижения власти,богатства...

А все остальные расы, как ты выразился, создают все эту красоту не на продажу? Эх, они бескорыстные какие. Дроу до гномов, помешанных на драгоценностях, еще далеко. Конечно, сравнивать свирфов и дроу нельзя. В коммерции-то они равны, хотя родственников и не убивают. Но все же. Гуды лицемеры.
Цитата
Дроу выбрали самый простой по их мнению способ,и загнали себя в такое "болото",из которого никак выбраться не могут.

Ты видел, как описан Мензоберранзан? Прекрасный совершенный город. Феерические огни и потрясающая архитектура... Пауки и сети и впрямь надоедают, но есть множество других городов темных эльфов. К примеру, Шиндилрин, там вот сохранился архитектурный ансамбль от коа-тоа. А Чед Насад, куда они отправятся во второй части... Ты недооцениваешь красоту "болота".
И если уж говорить о морали, то подобными решениями руководствуются даже те же светлые эльфы, убирая со своей дороги конкурентов. И плечами они тоже пожимают в этот момент.
Цитата
Да тут как раз ничем другим не пахнет.Они себя убеждают,что другими методами нельзя достичь хорошей жизни.
Они ошибаются.Надо объяснять,почему?

Другими методами? Может им вызывать ангельских дев, чтобы они возвышали их по социальной лестнице? Они сделают одолжение гудам, вроде бы ваши убили зло, и в тоже время помогли дроу. Нормальное решение? Трудно мне представить, чтоб тот же свирф отказался от социального положения в пользу своего сородича... только из-за того, что сородичу вдруг захотелось стать руководителем. Ей Маск, не представляю.
Allanor
Цитата
А все остальные расы, как ты выразился, создают все эту красоту не на продажу? Эх, они бескорыстные какие. Дроу до гномов, помешанных на драгоценностях, еще далеко. Конечно, сравнивать свирфов и дроу нельзя. В коммерции-то они равны, хотя родственников и не убивают. Но все же. Гуды лицемеры.

При чём здесь "не на продажу" и "бескорыстные"?И кстати необязательно на продажу.Например для того,чтобы сделать кому-то приятное.
И вспомни как живёт народ того же Бренора.Сравни с дроу. Как,представляешь себе массовые убийства ради власти и положения в обществе у дварфов?Нет?Вот это я и называю нормальными методами.
Цитата
Трудно мне представить, чтоб тот же свирф отказался от социального положения в пользу своего сородича...

Ты сейчас не туда "завернула".Лучше опять-таки попробуй представить свирфов,которые ради социального положения друг друга убивают, обманывают,предают...
Цитата
Ты видел, как описан Мензоберранзан? Прекрасный совершенный город.

Объясняю:я о городах вообще не говорил.И слово "болото" к Мензоберранзану никакого отношения не имело.Я говорил об их жизни.
Цель жизни дроу-не "комфортное существование в роскоши".Каждый подданый Lolth желает добиться как можно большей власти, наслаждаться унижением соперников...При чём считает,что цель оправдывает средства.
Всё дело в том,что они,в отличии от тех,кому действительно достаточно комфортной(или даже просто нормальной) жизни не могут успокоиться.Интересная такая вещь-жажда власти.

Есть в Мензоберранзане хоть кто-то,кто счастлив?Спокоен?Нет.
Независимо от социального статуса.Они всё мучаются, стараются, пытаясь достичь невозможного.Да-да,невозможного.А всё,что меняется-это "действующие лица".Была одна жрица...Её сместила другая,c такими же безумными целями и стремлениями.

Я на эту тему уже писал:"ну победит Громф Квентл...Ну она его...И что?" biggrin.gif

Так ты уверена,что это правильная жизнь?
Цитата
Другими методами?Может им вызывать ангельских дев, чтобы они возвышали их по социальной лестнице?

Живущие в Мензоберранзане вынуждены жить по законам города. Или не жить...Это опять о "болоте". wink.gif Я не утверждаю,что отдельный дроу может вдруг изменить методы "борьбы" и достигнуть хорошей жизни.
Alian Le'Loss
По твоей просьбе выкладываю цитату слов Фарона.
Цитата
Что бы ни происходило в действительности, мои шансы выжить возрастут, если найдется товарищ, который прикроет мою спину.

Знаешь ли, если бы в этих его словах не было бы смысла, то он так быстро не приглядел бы себе замену Рилду. Фарону все равно кто именно будет прикрывать его спину. Обстоятельства вынудили оставить Рилда. Ясно, что с новым спутником ему опять придется преодолевать шаг от "припрятанного кинжала, якобы маг подослан противником".
Цитата
Например для того,чтобы сделать кому-то приятное.

А дроу будто не дарят друг другу подарки. А когда дарят, то не думаю чтобы они испытывали чего-то сверхъестественного. Тут зависит от подарка, если в нем ловушка... Сам понимаешь, тут вся приязнь исчезнет.
Цитата
Как,представляешь себе массовые убийства ради власти и положения в обществе у дварфов?Нет?

В обществе дворфов Бренора возможно и нет, а вот Бренор явно готов каждому всадить свой топор.
И не все дворфы добрые.
Цитата
Лучше опять-таки попробуй представить свирфов,которые ради социального положения друг друга убивают, обманывают,предают...

Легко, даже причину найду))) Понимаешь тут как в случае с отступниками, они бывают и белыми, и черными.
Цитата
Объясняю:я о городах вообще не говорил.И слово "болото" к Мензоберранзану никакого отношения не имело.Я говорил об их жизни.

Значение было двойственно, и если ты заметил, то я привела сразу две трактовки твоих слов.
Цитата
Цель жизни дроу-не "комфортное существование в роскоши".

Лишь синоним того, что надо достичь высот социального положения.
Цитата
Так ты уверена,что это правильная жизнь?

Уверена, ты только подчеркнул те качества, за которые я уважаю эту сильную расу. Можно было бы в реальности следовать их законам, но, увы, если случится "несчастных случай" с кем-нибудь, то в глубине души на Земле никто не посчитает это верным ходом и по головке точно не погладят...
И счастья им не нужно, понимаешь счастье - скука. Рилд понял, что ему больше нечего добиваться и захандрил.
Цитата
Я не утверждаю,что отдельный дроу может вдруг изменить методы "борьбы" и достигнуть хорошей жизни.

И не пытайся, все равно не получился. Если только Гринвуд не надумает. У знаменитого дроу же не получилось и у последователей Элистрае это тоже не получится.
Erwin
Дамы и Господа, а никто не скажет - каким же это образом Фарон смог убить иллитида-алхуна так легко, неужто Байерс не подозревает что лича не убить разрушив его физическую оболочку..
Или у алхунов нет филактерии?
Кайран
Дочитал.

Итак, кто у нас предполагается в составе поискового отряда? Бывшие друзья Фарон и Рилд, Квентл, недозапытанная Фейриль, проводник из Бреган д'Эрт Вейлас Хьюн, Джеггред? Я никого не пропустил?

Меня тоже интересует, действительно ли погиб лич-проницатель (вряд ли Байерс мог забыть о филактериях). А также - полностью ли погибло организованное им восстание, и не попытается ли кто-нибудь еще воспользоваться его идеей (учитывая, что Мензоберранзан сейчас ослаблен, будет удивительно, если никто этим не воспользуется).

P.S. Очень жаль, что автор не создал ни одной женщины-дроу, к которой можно было бы испытать хотя бы легкую симпатию.
Zelgedis
Дочитал) ну вобщем книга понравилась, понравились персонажи, хотя они и медлленные были и так сказать слегка все тормозили)))). Громфу надо было 2х демонов на Квентл посылать, а не одного, думаю результат тогда будет))

Цитата
P.S. Очень жаль, что автор не создал ни одной женщины-дроу, к которой можно было бы испытать хотя бы легкую симпатию.

Не но почемуже? в конце книги Вэрва у меня вызвала симпатию. А то как описан намек на надругание кобольдов над ней это вобще нечто!

Цитата
Итак, кто у нас предполагается в составе поискового отряда? Бывшие друзья Фарон и Рилд, Квентл, недозапытанная Фейриль, проводник из Бреган д'Эрт Вейлас Хьюн, Джеггред? Я никого не пропустил?

Вот как раз Вэрву ты и забыл), надеюсь с ней почти фсе в порядке будет!


Цитата
Бывшие друзья Фарон и Рилд

Считаю, это были единственные два персонажа которые почти не тормозили за фсю всю книгу, хотя то что Фарона почти убил какойто орк для меня было удивлением. Также надеюсь, что в следующих книгах Ридл уже не будет таким наивным каким он кажется на мой взгляд в некоторых главах книги (в момент когда его внаглую предал Фарон особенно).

Кстати считаю, что Фарона надо познакоить с Джарлаксом, а Ридла с Дриззтом интересно думаю получится. У кого какое мнение на этот взгляд????
Такой вопрос к знающим людям где во время смутного времени была Ллосс??? или кто был ее аватарой???

Да! как выглядят Джеггрет (комментариями про эту машину убийства я вежливо промолчу) и кобольды??? если можно то ссыль на картинки с их изображением)
Даммерунг
user posted image
to Zelgedis _ вот так вот выглядит драэглос
тот еще монстряка


user posted image

а так он показан на обложке забугорного издания Insurrection (вместе с Квентель)
Alian Le'Loss
Цитата
Такой вопрос к знающим людям где во время смутного времени была Ллосс???

Во Время неприятностей Ллос возродилась в Мензоберранзане, где она защищала свое портфолио. И если помнишь, она попросила демона Эррту защищать ее последователей, так как сама могла не справиться. Так же она открыла портал для демонов Эррту к Дому Облодра и сподвигла Мать Бэнр на войну против Мифрил Халла.
Веселые временаsmile.gif
Erwin
Кстати, а кто на обложке первой книги? Фарон видимо?
Alian Le'Loss
Erwin
http://ww2.wizards.com/Books/Wizards/?doc=fr_wallpaper
Так хотела, чтобы это был Громф... но на страничке Визардов написано что это Фарон. Провалиться мне в Бездну. dry.gif
Zelgedis
Смотря на Джегреда, то недозапытанную Фейриль мне становится уже жалко если честно бррр

Вопрос лично к Алиан Ле'Лосс ну и к тем кто уже просматривал продолжение в оригинале: Вэрва жива осталась???
Alian Le'Loss
В Insurrection что-то не припомню, чтобы Вэрву вообще упоминали. Да и дальше ее нет. И в Dissolution ее не посылали в отряде с Фароном, Рилдом, Квентл, Фейриль, Вейласом Хьюном и Джеггредом. До Annihilation ее точно не упоминали... А дальше я не смотрела. Может и жива будет, а может и нет. Ллос ее знает. )))
Кайран
Как вы думаете, если бы Дзирт до'Урден в описываемый период времени оказался в пределах досягаемости "Пророка", попытался бы тот привлечь его к заговору? Если да, то каким образом, и главное - удалось ли бы ему это?
Аваллах
Анонсирована вторая книга цикла - "Мятеж".
http://www.azbooka.ru/content/catalog/defa...p=10810&idc=133
swenslim
Вэрву кобольды в конце живьем сожрали. Так что не вижу не одного способа как она могла бы ожить smile.gif))

Книжка очень неплохая, особенно в сравненнии с последним томом о Кэддерли.

Фарону до Джарлаксла как до Селуны раком smile.gif

Кстати, все таки автор сделал симпотичного женского персонажа - Фейриль своей стойкостью и любовью в Чед Насаду вызывает уважение и симпатию.

Автору рекомендуется держать при себе свои сексуальные фантазии или же излагать их в другом месте.
Усное предупреждение за флуд и оффтоп.
Аваллах
Вестник Смерти
Цитата
Как вы думаете, если бы Дзирт до'Урден в описываемый период времени оказался в пределах досягаемости "Пророка", попытался бы тот привлечь его к заговору? Если да, то каким образом, и главное - удалось ли бы ему это?

Не думую. Для наивного Дзирта союз с Альхуном равносилен союзу Гэндальфа и Саурона.
Кайран
Цитата(Вестник Смерти @ 30-03-2007, 19:03)
Не думую. Для наивного Дзирта союз с Альхуном равносилен союзу Гэндальфа и Саурона.

Но он же мог навешать тому лапши на уши по поводу "бедных угнетаемых низших рас", и т.д. и т.п. Необязательно же излагать "наивному Дзирту" все свои планы, а тем более - раскрывать свою личность. smile.gif
Yramong

Цитата
Но он же мог навешать тому лапши на уши по поводу "бедных угнетаемых низших рас", и т.д. и т.п. Необязательно же излагать "наивному Дзирту" все свои планы, а тем более - раскрывать свою личность. 


Ну на счёт "беднех угнетённых расс" я немного сомневаюсь, а вот за "избавление бедных дроу от тирании ЛЛот" он бы Дзирта зацепил бы.
Не гооря уже о том, что Алхун мог использовать свои псионические способности в качестве "дополнительніх аргументов".
Вестник Смерти
Цитата
Не гооря уже о том, что Алхун мог использовать свои псионические способности в качестве "дополнительніх аргументов".

А потом пришол бы Брэнор который чхать хотел на псионику и настучал бы Альхуну по щупальцам smile.gif...
Аваллах
to Вестник Смерти
Глубокоуважаемый, если вы не знали, то псионика действует и на дворфов. Их магическая сопротивляемость на псионику не распространяется, так сказать. Поэтому боюсь, что Бренор настучал бы только себе по голове, радостно при этом посмеиваясь.
Pantera
Цитата
Ну на счёт "беднех угнетённых расс" я немного сомневаюсь, а вот за "избавление бедных дроу от тирании ЛЛот" он бы Дзирта зацепил бы.
Не гооря уже о том, что Алхун мог использовать свои псионические способности в качестве "дополнительных аргументов".

Ну-ну, флаг ему (Алхуну, в смысле) в руки, бронепоезд навстречу и пинок под известное место, как говорится smile.gif ... При побеге из города иллитидов ("Изгнанник") Дриззта как-то не особенно трогали ментальные потуги оных. Так что если б Дриззт "в описываемый период времени" оказался бы под боком у "Пророка", второму, я думаю, непоздоровилось бы... Другое дело - если б в период до побега из Мензоберранзана, когда еще не зародился Охотник. Тогда у Алхуна были б неплохие шансы запудрить мозги Дриззту. А так... не думаю, что у иллитида что-то получилось бы...
Даммерунг
Читаю "Отречение", плюясь от перевода. Ладно, транслит типа "фишмены", "конституция" (то бишь телосложение), "грязнокрылые фаулвинги" простить еще можно, но у переводчиов явные нелады с логикой и родным языком. Фразы типа "Но пробравшись мимо ограждений, нарушителя границ ожидала смертельная ловушка" просто убивают. А человеку, не настрадавшемуся в свое время с переводами Сальваторе, просто не понять, почему одно и то же существо на соседних страницах называют - на одной "драук", на другой "драйдер".
Насчет отсутствия интересных женских персонажей не соглашусь. Были, были примечательные дамы, правда, обеих Фарон отправил на тот свет wink.gif Впору обозлиться на него за это, но как? Обаяшка ведь.

Кстати, а как соотносятся Квентель из книг Каннингем с Квентелью из "Отречения"? Вроде же она погибла, стала йоклол, потом опять ожила. Неужто на ней это никак не отразилось? Читаю я про нее в "Отречении" - как будто и не было такого. (если что-то путаю, сорри, спать охота, а книгу дочитывать надо...)
Quicksilver
Цитата(Даммерунг @ 17-04-2007, 15:07)

Кстати, а как соотносятся Квентель из книг Каннингем с Квентелью из "Отречения"? Вроде же она погибла, стала йоклол, потом опять ожила. Неужто на ней это никак не отразилось? Читаю я про нее в "Отречении" - как будто и не было такого. (если что-то путаю, сорри, спать охота, а книгу дочитывать надо...)



Это одна и та же пауколюбка. Там в последних томах её смерть и оживление упоминается. Кроме того, она ж лолситка. Они уже никаким действиям своей гигантской паучихи не удивляются. Так что с чего бы её поведению меняться? :-)

А на Фарона вполне себе можно обозлиться. Я вот обозлилась совсем только после третьего тома, но и в начале не любила. Потому что жалкая пародия на Джарлаксла. И смелости пойти против системы не хватает. Фи.



Кстати, для тех, кто считает, что Дриззт не поверил бы Альхуну - альхуну-то он не поверил бы, а тем, с кем этот альхун был в союзе.... они ведь не дураки, нашли бы, за какие ниточки Дриззта дёргать. Впрочем, дальше молчу, а то велик соблазн проболтаться и заспойлерить... :-)
Кайран
"Мятеж" Томаса Рейда появился в магазинах.

Аннотация издательства:

Встречайте новый роман о мире темных эльфов! Цикл «Война Паучьей Королевы» дарит сериалу «Forgotten Realms» новые краски и свежие сюжетные линии, сохраняя знаменитую интригующую атмосферу фэнтезийной саги. Впервые на русском языке! Обитатели города Мензоберранзана пребывают в смятении: богиня Ллос, Паучья Королева, покинула их. Особенно остро это переживают жрицы, лишенные привычной магии. С трудом подавив волнения в городе, Верховная Мать Бэнр посылает экспедицию в город Чед-Насад, надеясь, что тамошнее племя эльфов-дроу больше знает о том, что послужило причиной немилости Ллос. Разношерстная компания мензоберранзанцев проникает в город и оказывается в гуще интриг. Трудно сказать, найдут ли они то, что ищут, но приключения им обеспечены.
Авик
Кто нибудь уже читал Мятеж?) Расскажите о своих впечатлениях) Я только сегодня купил книгу и надеюсь что вечером смогу начать читать))
Кайран
Хм... как бы без спойлеров обойтись?

Книга, не мой взгляд, даже лучше первой. Большая часть действия - в Чед Насаде. Фарон опять отличился (на этот раз не на магическом фронте biggrin.gif). Мы получаем еще немного интригующей информации о следопыте Вейласе Хьюне. И, как всегда, заговоры и заговоры...
Pantera
Ну вот, Пантера дочитала наконец "Мятеж". Собственно, все это сообщение будет одним сплошным спойлером (!!!), так что его не следует читать тем кто не дочитал книгу до конца. Хотя я не настаиваю... smile.gif
Итак, приступим. Радует, что "максимовцы" оставили обложку такой, какая она есть. По крайней мере, книгу я брала в руки без содрагания. Но с вполне понятными, я думаю, опасениями я ждала подвоха от перевода и гадала, кто переводчик, поскольку на "Азбуке" не удосужились указать этого человека. Вопреки опасениям перевод тоже оказался весьма неплохим за исключением пары "корявостей". Так что, на мой взгляд, "Максима" более-менее достойно справилась с данной книгой.
По содержанию и сюжету. Я, конечно, понимаю, что речь идет о дроу, но даже при таком условии книга показалась мне несколько... скажем так, излишне кровавой. Сцена расправы с Фейриль просто отвратительна, да и сам дреглот в течение повествования начинает слегка нервировать. Плюс еще сам Рейд постоянно заостряет на Джеггреде внимание как на безжалостном и беспощадном сущетве. Я это не оспариваю, но все же... Вряд ли мне захочется перечитать в этой книге определенные моменты.
Сюжет интересен и нестандартен, хотя огромное количество новых персонажей поначалу слегка сбило с толку, но по мере повествования все вставало на свои места. По этому пункту не могу сказать ничего плохого.
По персонажам. Персонажи прописаны неплохо, вроде даже сохранены характеры, выделенные Байерсом, поэтому нет впечатления, будто читаешь о совершенно ином герое.
Квентл - продолжает подтверждать свою репутацию весьма и весьма жестокой особы, правда, здесь она явно не отличается высокими показателями интеллекта, зато наличествуют излишняя самоуверенность, чрезмерное властолюбие и вера в собственное превосходство.
Фарон - странный дроу. Так и не поняла, ради чего он спасал Данифай: для собственной выгоды или из каких-то более, если можно так сказать, моральных побуждений? Кроме того, он, по-моему, явно уверен в том, что он умнее остальных, за что, скорее всего, поплатится...
Рилд - из всей компании я испытывала наибольшую симпатию именно к нему и к Вейласу. Это самые нормальные с моей точки зрения персонажи. По крайней мере, они не отличаются излишней самоуверенностью или жестокостью. И, если мне не изменяет память, именно они настояли на том, чтобы вытащить Квентл и Джеггреда из заточения, именно Рилд ослушался Квентл и пошел на помощь Халисстре и Данифай, когда на тех двинулся паук, в то время как Фарон - у которого нет комплексов по поводу нарушения приказов Квентл, - ей подчинился...
Вейлас - см. Рилд. Кроме того, он крайне интересен как персонаж.
Джеггред - без комментариев. Как машина для убийства он, конечно, ничего, но все время придерживалась мнения, что таких, как он, надо душить в колыбели...
Алиисза - крайне нестандартный персонаж. С одной стороны, она показывается как весьма незаурядная демонесса, с другой - она выглядит крайне глупо, когда устроила Фарону сцену ревности...
Халисстра и Данифай - темные личности. Данифай, как я поняла, пытается завоевать Фарона дабы использовать его потом, что не добавило у меня симпатии к ней, кроме того, мне почему-то кажется, что при случае она запросто может "кинуть" весь отряд, если это пройдет для нее безболезненно; Халисстра из всей женской половины компании вызывает наибольшую симпатию - возможно, потому, что она не настолько практична, как Данифай, и не так жестока, как Квентл. Иначе почему она постоянно помогает Данифай во время побега из города, когда проще было бы бросить ее и не тратить на нее заклинания, которых и так не особенно много?
Кстати, вопрос к знатокам: когда Квентл отобрала у Халисстры вторую палочку, та сказала, что это природная магия. Как я поняла, имелась ввиду друидическая?
И еще: несколько удивило то, что известная фанатичка Квентл спокойно (относительно) смотрела на то, как ее отряд убивает магического паука. По идее, ее это должно было бы хотя бы немного покоробить...
Кайран
Цитата
Квентл - продолжает подтверждать свою репутацию весьма и весьма жестокой особы, правда, здесь она явно не отличается высокими показателями интеллекта, зато наличествуют излишняя самоуверенность, чрезмерное властолюбие и вера в собственное превосходство


Что вполне естественно для жрицы-дроу высокого ранга.

Цитата
Фарон - странный дроу. Так и не поняла, ради чего он спасал Данифай: для собственной выгоды или из каких-то более, если можно так сказать, моральных побуждений? Кроме того, он, по-моему, явно уверен в том, что он умнее остальных, за что, скорее всего, поплатится...


Высокими побуждениями, ИМХО, тут и не пахнет. Скорее всего, это игра в "пусть-думает-что-может-использовать-меня-пока-мне-это-выгодно".
Считает себя умнее остальных? Если он и ошибается, то не сильно. Кто в этой компании отличается высоким интеллектом и хитростью? Разве что Вейлас Хьюн.

Цитата
Алиисза - крайне нестандартный персонаж. С одной стороны, она показывается как весьма незаурядная демонесса, с другой - она выглядит крайне глупо, когда устроила Фарону сцену ревности...

Видимо, и демонессам ничто человеческое не чуждо. biggrin.gif

Цитата
И еще: несколько удивило то, что известная фанатичка Квентл спокойно (относительно) смотрела на то, как ее отряд убивает магического паука. По идее, ее это должно было бы хотя бы немного покоробить...

Только не после того, как на нее в первой книге напал демон-паук.
Pantera
Цитата
Что вполне естественно для жрицы-дроу высокого ранга.

...и тем не менее вызывает у меня некоторые отрицательные эмоции.
Цитата
Высокими побуждениями, ИМХО, тут и не пахнет. Скорее всего, это игра в "пусть-думает-что-может-использовать-меня-пока-мне-это-выгодно".
Считает себя умнее остальных? Если он и ошибается, то не сильно. Кто в этой компании отличается высоким интеллектом и хитростью? Разве что Вейлас Хьюн.

Просто остальные предпочитают не высовываться, а Фарон - в каждой бочке затычка. wink.gif Там где-то говорилось, что по некоторым вопросам у Рилда имелось другое мнение, отличное от Квентлевского, но он не хотел с ней спорить. Учитывая ее упрямство и уверенность - ложную! - в собственных мозгах, его вполне можно понять...
Цитата
Только не после того, как на нее в первой книге напал демон-паук.

Так одно дело - демон, а другое - когда паук вызывается Верховными Матерями ( чем она знала от Халисстры) и который изначально был благословлением Ллос...
Кайран
Цитата
...и тем не менее вызывает у меня некоторые отрицательные эмоции.


У меня тоже. Но, боюсь, Квентл - не Лириэль, ее не переделаешь.

Цитата
Там где-то говорилось, что по некоторым вопросам у Рилда имелось другое мнение, отличное от Квентлевского, но он не хотел с ней спорить. Учитывая ее упрямство и уверенность - ложную! - в собственных мозгах, его вполне можно понять...


Маги в Мензоберранзане находятся в более высоком положении, чем воины, разве нет?

Цитата
Так одно дело - демон, а другое - когда паук вызывается Верховными Матерями ( чем она знала от Халисстры) и который изначально был благословлением Ллос...


Но Ллос оставила этих Верховных Матерей. Она не слушает их молитвы. А значит, уничтожение паука, посланного без благословения Ллос вряд ли будет святотатством.
Pantera
Цитата
У меня тоже. Но, боюсь, Квентл - не Лириэль, ее не переделаешь.

Ну это как посмотреть... Правда, Фарон попытался установить со жрицей свои правила, и его попытка все-таки провалилась...
Цитата
Маги в Мензоберранзане находятся в более высоком положении, чем воины, разве нет?

А это тоже как посмотреть - смотря какой маг и смотря какой воин. Если оба умные, но при этом один своевольничает, а другой слушается - то для жрицы дроу предпочтительнее, как мне кажется, второй вариант...
Цитата
Но Ллос оставила этих Верховных Матерей. Она не слушает их молитвы. А значит, уничтожение паука, посланного без благословения Ллос вряд ли будет святотатством.

И тем не менее Квентл при удаче продолжает возносить молитвы ллос. Зачем, если она не слышит и богине это пофиг? wink.gif
Кайран
Цитата
Ну это как посмотреть... Правда, Фарон попытался установить со жрицей свои правила, и его попытка все-таки провалилась...

Вопрос в том, что будет, когда у Квентл закончатся магические "домашние заготовки", а Джеггреда рядом не окажется... biggrin.gif

Цитата
И тем не менее Квентл при удаче продолжает возносить молитвы ллос. Зачем, если она не слышит и богине это пофиг?


Ллос - капризная богиня. Не слышит, не слышит... а потом возьмет да и услышит. Смутное время и невеселая судьба дома Облодра, Верховная Мать которого об этом позабыла - это было не так уж давно.
Pantera
Цитата
Вопрос в том, что будет, когда у Квентл закончатся магические "домашние заготовки", а Джеггреда рядом не окажется...

Н-да... Ей лучше молиться, чтоб ллос вернулась до этого момента, а то в отряде она, по-моему, уже всех достала...
Цитата
Ллос - капризная богиня. Не слышит, не слышит... а потом возьмет да и услышит. Смутное время и невеселая судьба дома Облодра, Верховная Мать которого об этом позабыла - это было не так уж давно.

Не путай - в Смутное Время вся магия "полетела", а сейчас - у всех все работает, только Ллос сидит и не подает признаков жизни...
Кайран
Вопрос, который я уже задавал на другом форуме - как вы думаете, кто из персонажей доживет до окончания цикла (те, кто читал на английском - просьба без спойлеров!)?
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.